|
|
|
#1
18-05-12, 16:33
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Μήπως έχει τίποτα άλλο το ψαράκι; ίσως και τίποτα; (βγάζει τα ψυχολογικά του  ).
|
|
#2
18-05-12, 17:39
|
||||
|
||||
|
ph 8 και gh 17 ειναι θανατηφορες συνθηκες για ενα ψαρι που στη φυση ζει σε οξινο περιβαλλον και με ελαχιστη σκληροτητα.
Πρεπει ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ να κατεβασεις το ph και τη σκληροτητα εστω και με μερικη προσθεση ΑΠΙΟΝΙΣΜΕΝΟΥ και οχι εμφιαλωμενου νερου. Τα εμφιαλωμενα αστα για κανενα χρυσοψαρο η καμια κιχλιδα που θελουν σκληρα νερα, οι betta θελουν ακριβως τις αντιθετες συνθηκες. Για τα απιονισμενα του εμποριου αλλοι λενε πως κανουν, αλλοι οχι, εγω προσωπικα φτιαχνω ο ιδιος για να χω το κεφαλακι μου υσηχο με ριτινες αλλα στο παρελθον ειχα χρησιμοποιησει χωρις προβληματα αυτα που πουλανε. Επισεις τα 20 λιτρα ειναι πολυ μικρος χωρος κλαι ασχετα με τους μυθους και τις βλακειες που θα ακουσεις οτι οι μονομαχοι δε θελουν λιτρα γιατι...πνιγονται  θελουν κι αυτοι τα λιτρακια τους (θεωρω το ελαχιστο τα 50). Οι μυθοι και οι θρυλοι βγηκαν απο ανεγκεφαλους πετσοπαδες που τους βολευε (και δυστυχως το κανουν ακομα πολλοι) να κρατανε τους μονομαχους σε ποτηρακια και μικρα κουτακια επειδη δε μπορουν να τους βαλουν σε ενυδρεια ολους μαζι. (λες και θα τους χαλαγε τη συνταγη να τους βαλουν σε ενυδρεια αλλων ψαριων εναν - εναν οπως κανουν τωρα μερικα αξιοπρεπη μαγαζια).Αυτο που προεχει παντως ειναι να του φτιαξεις σταδιακα το περιβαλλον στις καλυτερες δυνατες συνθηκες και να τις κρατησεις μετα οσο πιο σταθερες γινεται (αν και αυτο ειναι δυσκολο για τα 20 λιτρα, ενας ακομη λογος που παντα τα περισσοτερα λιτρα εινα καλυτερα). Τωρα αν αρχισουμε να μιλαμε για το ποιες ειναι οι ιδανικες συνθηκες απλως θα μας δεις να σφαζομαστε και δε θα βοηθηθεις (εγω πχ υποστηριζω και εχω καλα αποτελεσματα στις φυσικες συνθηκες με σχεδον μηδενικες σκληροτητες και πολυ χαμηλα ph. Αλλοι παλι υποστηριζουν -και πιθανων κι αυτοι εχουν καλα αποτελεσματα- οτι επειδη επι πολλες γενεες το ψαρι εχει εγκαταλειψει το φυσικο του περιβαλλον οτι δε θελει extreme χαμηλα ph ουτε εχει αναγκη τις επικινδυνα χαμηλες σκληροτητες -ομολογουμενως θελει τρελη προσοχη και εμπειρια το πολυ χαμηλο kh και παρολο που ειμαι υποστηρικτης του δεν θα το προτεινα σε αρχαριο ) απλα κρατα ως δεδομενο οτι το ph πρεπει να το ριξεις κατω απο 7 σταδιακα (ο κανονας της απολυτης ασφαλειας ειναι διαφορα 0.2 βαθμοι ανα 24 ωρες, τωρα απο κει και περα οσο πιο αποτομη πτωση προκαλεσες τοσο μεγαλυτερο ρισκο για τη ζωη του ψαριου) και οσο περισσοτερη μπορεις μειωση του gh προσεχοντας να μη ριξεις το kh κατω απο 3 που σου εξασφαλιζει τη σταθεροτητα του ph. (για το gh δεν υπαρχουν περιορισμοι, οσο πιο καλα το κατεβασεις τοσο το καλυτερο, ομως δε μπορεις να το ριξεις στο 3 πχ σε μια μερα γιατι σιγουρα θα το εχεις κανει με μεθοδο που κατα μεγαλο ποσοστο θα επηρρεαστει το ph σου... ολες αυτες οι παραμετροι ειναι αλληλενδετες ) οποτε οτιδηποτε κανεις δεν το κανεις με buffers, μαγικα ζουμια και αλλα επικινδυνα χημικα αλλα με το φυσικο τροπο, χρησιμοποιοντας μαλακο απιονισμενο νερακι, και ακομα καλυτερα κανοντας χρηση τυρφης και catappa. Η χρηση τυρφης ειδικα σε αρχαριο καλο ειναι να μη γινεται στο φιλτρο αλλα σε βαρελακι προετοιμασιας του νερου. Τα catappa τα βαζεις κανονικα στο ενυδρειο σου και οσο περισσοτερα τοσο πιο μαυρο (και πιο "βιοτοπικο") θα γινει το νερο Επισεις στη θερμοκρασια γραφεις 25-30! Ελπιζω αυτη η μετρηση να ειναι λαθος οπως ηταν το ph σου. Οι μονομαχοι ΑΠΑΙΤΟΥΝ -αν θες να ζησουν- απολυτα σταθερες συνθηκες. 26-27 βαθμοι ειναι η ιδανικη θερμοκρασια. (κι εδω δε θα γραψω οτι προσωπικα λογο τροπικου θεωρω 27 ενω αλλοι ορκιζονται στους 26 κλπ κλπ) διαλεξε οποια απο τις δυο τιμες θες, ισως δεν εχει και τρελη διαφορα, αλλα το σημαντικο ειναι να τηρειται αυτη η θερμοκρασια με ευλαβια και να μη σκαμπανευαζει αποτομα στις αλλαγες. Το νερο της αλλαγης πρεπει να προετοιμαζεται εκτος απο το αντιχλωριο (που ελπιζω πως χρησιμοποιεις) και την παραμονη του για να φυγουν τα δηλητηριωδη αερια της βρυσης, και ως προς τη θερμοκρασια ωστε να μην ειχει διαφορα απο το νερο του ενυδρειου (στη χειροτερη και σε emergency αλλαγες που "επιτρεπεται" και η χρηση νερου θερμοσιφωνα το max διαφορας μπορει να ειναι ενας βαθμος το πολυ. σε αλλαγες ρουτινας οι διαφορες πρεπει να ειναι πολυ μικροτερες). Αν δεν εχεις δευτερο θερμοστατη για να το προετοιμαζεις, τουλαχιστο προμηθευσου δευτερο θερμομετρο, και καλο θα ηταν να εχεις μονιμο βαρελακι (η κουβαδακι) προετοιμασιας με τυρφη . Ελπιζω να τα καταφερει ο μικρουλης σου. Ακομα -ελπιζω- απο σενα εξαρταται.
|
|
#3
19-05-12, 00:47
|
||||
|
||||
...
φιλε Νίκο ευχαριστώ για τις συμβουλές σου που μόλις διάβασα.Ήμουν στην δουλειά δυστηχώς και έφυγε και αυτή η μέρα χωρίς κάποια βελτίωση...
 Καταρχάς αντιχλώριο χρησιμοποιώ πάντα,η θερμοκρασία νερού αλλαγών γίνεται πάντα με +-1 βαθμό(με 2ο θερμόμετρο), θερμοκρασία ενυδρείου εγραψα 25-30 επειδή ο θερμοστάτης πιστεύω ότι έχει μια απόλεια 2 περίπου βαθμών μέχρι να σβήσει και να ξαναανάψει(τώρα δλδ έσβησε στους 28βαθμούς και μάλλον θα ξαναανάψει γύρω στους 25,26). Βοήθησε με το θέμα ph και σκληρότητας...Το απιονισμένο το πέρνω και αύριο το πρωί,δν έχω χρόνο για διάβασμα και ρίσκα τύρφης αφού οι μέρες κοιλούν και ο μικρός συνεχίζει να μένει νυστικός. Έχει χλώριο το απιονισμένο? Πόσο απιονισμένο να βάλω για αρχή και πόσο αργότερα? Τα catappa τα αγόρασα απο ebay αλλα μέχρι να έρθουν............... Δυστηχώς δν έχω προμηθευτέι test για το kh...  Όσο για τα λίτρα σίγουρα όσο περισσότερα τόσο καλύτερα, αλλά δέν νομίζω να είναι αυτό το θέμα μου. Δν ξέρω τι να πώ. Ήδη έχω χαλαστέι αρκετά. Την προηγούμενη εβδομάδα όλο πάνω κάτω ήταν και μόλις του έδιχνα το κίτρινο κουτάκι της τροφής τρελλενόταν και έτρεχε περιμένοντας να το ταίσω. Τώρα τι άλλαξε τόσο απότομα? Δέν μπορώ να καταλάβω. Πιστεύω ότι αν δν κάνω κτ το Σαββατοκύριακο θα τον χάσω... Πες μου οτι μπορείς σχετικα με το απιονισμένο γτ δν μπορώ να τον βλέπω έτσι κ να κάθομαι με σταυρομένα χέρια. Κάθεται μόνιμα έτσι:  Ευχαριστώ.... ------------------------- τωρα και αν μπερδευτικα εντελώς...... ----Η θερμοκρασία πρέπει να είναι 25 - 27 °C και για αναπαραγωγή στους 30 °C. Το pH 6 - 7,5 και η σκληρότητα του νερού μπορεί να είναι μέχρι 25 °dGH. Διαπιστώνουμε ότι οι παράμετροι του νερού όσον αφορά το pH και την σκληρότητα δεν παίζουν ιδιαίτερο ρόλο, αρκεί να μένουν σταθερές και να μην γίνονται έντονες διακυμάνσεις όταν αλλάζουμε νερό. Το ίδιο ισχύει και για τα μικρά.---- από εδώ ----> http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/betta.htm   Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Alusa : 19-05-12 στις 00:47 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#4
19-05-12, 01:54
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το κοινο Betta splendens εκτροφης, ζει σε μεγαλη γκαμα πετραμετρων νερου. pH ουδετερο κοντα στο 7 (6-8 ) GH 7-12 (5-20 dGH) http://www.fishbase.org/summary/Betta-splendens.html http://www.seriouslyfish.com/species/betta-splendens/ http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile12.html
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#5
19-05-12, 03:30
|
||||
|
||||
|
ε οκ το ξερα πως θα υπαρξουν αντιλογοι, αλλα ελπιζω να συμφωνουμε ολοι πως το ασφαλεστερο ειναι χαμηλες τιμες (εστω κι αν οι μονομαχοι θεωρουνται πως εχουν γινει τανκ με οσα εχουν τραβηξει ...αν και μια ματια σε οποιοδηποτε ενυδρειοφορουμ αλλα δειχνει) -και ελπιζω να συμφωνουμε ολοι πως σε χαμηλα ph ζουν και αναπτυσονται λιγοτεροι βλαβεροι μικροοργανισμοι (δυστυχως βεβαια και τα βακτηρια που θελουμε αναπτυσονται πιο αργα αλλα δε μπορουμε να τα εχουμε ολα)-διαφορετικα δεν εχει νοημα να συζηταμε για τιποτα μια και ολα τα ψαρια ξερουμε πως ζουν στα ενυδρειομαγαζα σε τιμες νερου βρυσης.
Σπυρο, τα χω διαβασει αυτα στη fishbase.org και τη θεωρω πολυτιμο manual, και απο αυτα που γραφεις σε θεωρω αρκετα ενημερωμενο και βλεπω πως τρεχεις σε διαφορα σεμιναρια, διαλεξεις κτλ και σε ενδιαφερει να μαθαινεις πολλα γυρω απο το χομπυ ομως θες την επομενη φορα που θα βρεθω σε περιοχες που ζουν betta splenders να σου φερω 2-3 δειγματακια νερο μπας και πειστεις πως δεν ειναι ετσι τα πραγματα? Ξερω πως οσοι ενημερωνουν τη συγκεκριμενη βαση δεν ειναι τυχαιοι, ομως στα ιδια μερη που λενε εχω παει κι εγω απειρες φορες και εχω κανει προσωπικες μετρησεις και εχω βγαλει τα προσωπικα μου συμπερασματα τα οποια δεν μπορει να μου γυρισουν τουμπα μερικες τυπωμενες αψυχες λεξεις. Στην τελικη ο μονομαχος που ειδα να ξεπερναει τα 4 χρονια ζωης εζησε σε ph <6 και στην τελικη οι "ειδικοι" που τα γραφουν πηραν καποιες μετρησεις. Μτρησεις πηρα κι εγω, και σε ολες τις φασεις βροχων και ξηρασιας (με τη διαφορα οτι αυτοι καναν καποιες αποστολες ενω εγω εμενα Νοτιοανατολικη Ασια εναμισι χρονο και σιγουρα πηγαινω πιο τακτικα απο αυτους. Οκ μπορει να μετρανε με πιο επαγγελματικα μηχανηματα σε σχεση με τα ταπεινα υγρα τεστ, ομως οπως και να χει δε νομιζω πια να εχουν τοοοοσο τρομερες αποκλεισεις και στην τελικη με αυτα τα τεστ καλλιμπραρουμε τα ενυδρεια μας) Τεσπα, Alusa> το θεμα ειναι να κατεβασεις τις τιμες σου με μεγαλη προσοχη ωστε να χαμηλωσεις οσο γινεται περισσοτερο τις σκληροτητες αλλα να μην μεταβαλεις αποτομα το ph. Το απιονισμενο ειναι καλυτερα να το φτιαξεις μονος σου με ριτινες αλλα αν δεν ειναι εφικτο μπορεις -μια και η κατασταση ειναι emergency- να χρησιμοποιησεις αυτο που πουλανε (αν καποιο γραφει πως εχει παραχθει απο αναστροφη οσμωση προτιμησε το, ειναι καθαροτερο απο αυτο που παραχθηκε με βιομηχανικο τροπο απο ριτινες, στο λεω απο προσωπικη πειρα μια και κατασκευαζω αυτοματισμους και για τετοιες μοναδες κι εχω δει τις διαφορες τους). Κανε μικρες και τακτικες αλλαγες με mix απιονισμενου και βρυσης μεχρι να φερεις το ph κατω απο 7 αλλα με πολυ μεγαλη προσοχη να μην προκαλεσεις στο ψαρακι ph stress (το οριο ασφαλειας οπως σου ειπα ειναι 0.2 /24 ωρες τουλαχιστο θεωρητικα). Επιβαλλεται επισεις τεστ KH ωστε να μην το ριξεις παρα πολυ γιατι μετα μπορει να δημιουργηθουν συνθηκες για ph crash (αποτομη πτωση, κατι που μπορει ακομα και να σκοτωσει το ψαρι). Οτι μεταβολη κανεις πρεπει να γινει πολυ αργα. Οταν φτασεις να εχεις αρκετα χαμηλες σκληροτητες (κρατα ομως τουλαχιστο 3 kh για ασφαλεια) και σωστο ph τοτε πρεπει να κρατησεις τις συνθηκες οσο πιο σταθερες γινεται. Τα catappa ειναι απαραιτητα, οχι μονο για το θεμα Ph αλλα εχουν κι αλλες ιδιοτητες και θα σου ελεγα να εβαζες αγγελια μηπως βρεθει κανεις να του περισσευει κανενα φυλλαρακι να σου δωσει. Το νερακι επισεις καλο θα ηταν να δουλευει σε ενα κουβα με ενα μικρο φιλτρακι γεματο με τυρφη για κανα δυο μερες η οποια βγαζει χουμικα οξεα τα οποια βοηθανε αρκετα την κατασταση και ριχνουν και το ph btw οσο τον βλεπεις στην επιφανεια δεν ειναι κακο σημαδι (εννοω αν τον εβλεπες στο βυθο ειναι χειροτερο) Παράθεση:
Λιγο πιο πανω απο τις συνθηκες πχ διαβαζουμε τα παρακατω: Σε ένα ενυδρείο 60 λίτρων βάζουμε ένα αρσενικό, ενώ σε μεγαλύτερο μπορούμε να βάλουμε περισσότερους.  Και το γραφει σαν το πιο απλο πραγμα στον κοσμο , κατι το οποιο απλα αν πας και το κανεις ετσι χυμα οπως περιγραφεται την επομενη θα βρεις απο ενα εως κανενα ψαρι. (οχι 60 αλλα και 600 λιτρων να ειναι)
|
|
#6
19-05-12, 04:39
|
||||
|
||||
|
Τι τιμες μετραγες?
Εχεις καμια φωτο απο τα ψαρια που εβρισκες σε αυτα τα νερα?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#7
19-05-12, 07:39
|
||||
|
||||
|
Νομιζω τα εχουμε ξαναπει. Οι τιμες ph ξεκινανε απο πολυ χαμηλα κατω απο 5 και η μεγαλυτερη σε περιοδο ξηρασιας 6.5 η λιγο περισσοτερο.
Σε περιοδο βροχης -οντως ειχα μερικες μετρησεις τις πρωτες μερες στο 8 αλλα μετα απο λιγες μερες οι μετρησεις επεφταν στο φυσιολογικο 6,5 (υποθετω πως τα 8ρια κατα την αρχη των βροχων εχουν να κανουν με τη μολυνση που παρασαιρνει η βροχη μεσα στα νερα). Οι δε σκληροτητες ειναι kh 0-1 (οχι 1 γεματο, κατω απο 1) gh συνηθως γυρω στο 3 και σε μια περιπτωση 6. Φωτογραφιες δεν εχω, (γενικα δεν ειμαι καθολου της φωτογραφιας) ομως μπορω να σε διαβεβαιωσω πως μιλαμε για τα μερη που ζουν οι betta splenders στη φυση (συνηθως ξερω να διαλεγω αξιοπιστους οδηγους)
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
