ποιες ειναι τελικα οι ιδανικες συνθηκες,μπορουμε να καταληξουμε καπου?

[Nick74]

Εξ αλλου δεν ειναι καθολου ηλιθιος να μην ξερει οτι δεν εχει να υπερασπιστει απο κανεναν εχθρο την περιοχη του, ουτε του λειπει η καλη οραση για να χρειαζεται να κανει περιπολιες.εδω θα διαφωνησω,ηλιθιος μπορει να μην ειναι αλλα οταν κοιταει τα μουτρα του στο τζαμι φουσκωνει.αποσο ξερω πολυ λιγα ζωα ειτε ειναι θηλαστικα ειτε μαλάκια ειτε ψαρια γενικως εχουν την ευφυια να διακρινουν τη διαφορα και να καταλαβουν τον εαυτο τους.αποσο ξερω καποια απο αυτα ειναι η σουπια,το δελφινι και νομιζω και το χταποδι αλλα δεν ειμαι σιγουρος.σιγουρα θα υπαρχουν και αλλα που δεν τα ξερω αλλα ο μονομαχος σιγουρα δεν ειναι ενα απαυτα.ολα τα υπολοιπα ειδη λειτουργουνε και αντιδρουνε ενστικτωδως και μονο.

Για τη Σουπια δε το γνωριζα, οποτε εχουμε ακομα ενα ον με νοηση οπως τεσπα την αντιλαμβανομαστε εμεις... Το χταποδι ειναι λαθος της φυσης αφου εχει πραγματικη λογικη, και ζει τοσο λιγο... Θα επρεπε να εχει τουλαχιστο δεκαπλασιο χρονο ζωης...

Αν τον αγαπησεις και του το δειξεις στο δειχνει και αυτος με τους δικους του τροπους -κατι που εχω δει μονο σε μονομαχους και γκουραμια- αντιθετα αν τον παραπεταξεις σε λιγα λιτρα θα δεις ενα λυπημενο νωχελικο ψαρι που δε θα κουνιεται καθολου.και εδω θα συμφωνησω μαζι σου εν μερει,γιατι ετσι ειδα κιεγω. η τουλαχιστον μου φανηκε.αλλα μηπως αυτα, ειναι απλα αισθηματα που προβαλουμε εμεις στο ψαρι?γιατι δυσκολευομαι να πιστεψω οτι το ψαρι νιωθει πραγματι ετσι.

δε δυσκολευομαι καθολου (γενικα ειμαι "Ινδιανος" απεναντι στη φυση και στα πλασματα της)
Γιατι να μη νοιωθει ετσι? επειδη ΕΜΕΙΣ ειμαστε οι λοβοτομημενοι απο την αχαρη ανθρωποκεντρικη αντιληψη που μας εφεραν οι θρησκειες?
Ζωη υπηρχε και πριν μαθουμε πως καποιοι καλοι θεουληδες φτιαξαν τον ανθρωπο, τη Γη για να μενει ο ανθρωπος, τα ζωα για να τα τρωει ο ανθρωπος και για διακοσμηση φτιαξαν κι ενα συμπαν 15 δισεκατομμυριων ετων φωτος γυρω του

εμ... τοτε τι το συζηταμε?
το συζηταμε γιατι ψαχνω να βρω τελικα ποια λυση ειναι η καλυτερη,παιρνοντας ολους του παραγοντες υποψιν.ολους ομως.η εστω οσο περισσοτερους γινεται.

Η καλυτερη λυση ειναι ενας ορυζωνας, μπορεις να του τον δωσεις?
Μαλλον οχι, οποτε ψαχνεις το οτι καλυτερο μπορεις να φτιαξεις ωστε τουλαχιστο να νοιωθει ανετα.

Εδω θελει πατεντες με τα φιλτρα...
Προσωπικα τις εκανα με πολυ μεγαλη ευκολια, λιγο αντιληψη χρειαζεται και καλη θεληση και ολα γινονται.
Βεβαια με τα εσωτερικα φιλτρα εχω παρει διαζυγιο εδω και πολλα χρονια και τα θεωρω λιαν εποιηκως απαραδεκτα.δε μοιραζεσαι καμια πατεντα και με μας?

Βεβαιως, την εχω ξαναπεριγραψει...
Προσωπικα χρησιμοποιω μπλε σφουγκαρια ωστε να σπαω την ροη σε διαφορες κατευθυνσεις στη μια μερια του ενυδρειου. (στην εξοδο του φιλτρου) και απο την αλλη βαζω ενα μπλε σφουγκαρι πιο πολυ σα μηχανικο φιλτρο (στην εισοδο). Τη ρυθμιση την κανω με by-pass μεταξυ αναροφησης και καταθλιψης.
Με αυτα τα κολπα εχω καλη φιλτρανση με σχεδον στασιμο νερο.

οι ορυζωνες ειναι τεραστιες εκτασεις, το ιδιο και οι βαλτοι που ζουν αυτα τα ψαρια, για ποιο λογο να μην εχουν στη διαθεση τους τον καταλληλο χωρο?
Επισεις στη φυση πολλες φορες κατα καιρους μετακινουνται και αλλαζουν χωρο κυριαρχιας.λογικο ειναι αυτο.αλλα κιεδω δυσκολευομαι να πιστεψω οτι σε ολες αυτες τις εκτασεις δεν ζει κανενα ψαρι πιο περιορισμενο και οτι ζει χειροτερα απο τα αλλα.

Μπορει και να συμβαινει.
Πολυ πιθανων και στις περιοδους ξηρασιας καποια να φυλακιζονται και να πεθαινουν οπως συμβαινει και με τα θαλάσσινα καθε μερα με τα κυματα και την παλοιρια Αυτο ομως τι σημαινει?

Θα παιχτει λιγος τσαμπουκας και ο πιο δυνατος θα παρει το χωρο και οι αλλοι θα πανε να βρουν δικο τους. αν δεν μπορουνε τι θα γινει?υποψιν οτι στο ενυδρειο αυτος ο παραγοντας δεν παιζει.ενοειται οτι ο μονομαχος θα μπει μονος του σε αυτα τα λιτρα και δεν θα υπαρχει στρες,τουλαχιστον οχι απο κατι τετοιο.

Πως γινεται να μην μπορουνε σε ολοκληρο ορυζωνα?
Μιλαμε για αχανεις εκτασεις. Δε μπορω να το ποιασω...

Και βεβαια εχει λογικη, αν μπεις σε σπιτι Κινεζου ή ακομα χειροτερα Ιαπωνα θα την καταλαβεις αυτη τη λογικη.
Ας μην ξεχναμε πως αυτοι που μας φεραν τους μονομαχους μαζι με τη "λογικη" διατηρησης τους σε λιγα λιτρα ειναι οι ιδιοι που δεναν με επιδεσμους τα ποδια των γυναικων απο μωρα για να μενουν μικρα και να φαινοντε -κατα τα Ασιατικα γουστα- πιο ομορφες (και μερικοι το κανουν ακομα). σαν νοοτροπια,ναι την καταλαβαινω και εχεις δικιο.αυτο δε σημαινει απαραιτητα οτι ισχυει και για τα ψαρια που συζηταμε.για να διαδοθηκε και να ηρθε και σε μας αυτο το συνηθειο ως γνωση για τις συνθηκες διατηρησης αυτων των ψαριων,σημαινει οτι στις χωρες οπου ειναι ενδημικα τα ψαρια αυτα υπηρχε παραδοση χρονων και χρονων στο να τα κρατανε.πως τους βγαζουμε λαθος εμεις τωρα ετσι ευκολα?δε λεω οτι ειναι σωστο,αλλα δε βλεπω κατι να αποδεικνυει και το αντιθετο.

Κοιτα, ειναι καθαρα θεμα νοοτροπιας και τιποτε αλλο.
Οι Κινεζοι και οι Ταιλανδοι αρεσκονται στα μικροσκοπικα μπιμπελο.
Απο παλια μετατρεπαν τασακια σε "ενυδρεια" και τωρα τελευταια το καναν και με μπρελοκ! http://shark24.blogspot.com/2011/04/blog-post_05.html (συμφωνω με το αρθρο πως οι ανθρωποι αυτοι κατεχουν τα σκηπτρα της χαζομαρας, και μαλιστα πολυ ευγενικο και μετριοπαθη το βρισκω)

Και φυσικα ο μονομαχος χρησιμοποιειται κατα κορον για στοιχηματα στους δρομους, ε δε νομιζω να ειχε λογικη να τους βαζαν σε 100 λιτρα για να σκοτωθουν μεχρι θανατου γιατι απλα θα γινοταν ενας ψιλοτσαμπουκας χωρις πολυ αιμα (που το λατρευουν οι Ασιατες) και θα δυσαρεστουσαν τους θεατες που στοιχηματιζουν συμφωνω,αλλα δε μιλαω για τους βλαχοασιατες τωρα που στοιχηματιζουνε με οτι ναναι.

Χωρις καμια ρατσιστικη διαθεση -εξ αλλου στην Ασια εχω ζησει αρκετα- δεν υπαρχουν βλαχο-Ασιατες και πολιτισμενοι Ασιατες παρα μονο Ασιατες, και για αυτους η ζωη εχει πολυ λιγοτερη αξια απ οσο για σενα και για μενα.
Εξ αλλου τα περιεργα γευματα με μυαλα απο ζωντανα πιθικακια δεν ανηκουν στις τσεπες των βλαχο-ασιατων αλλα στους ανθρωπους της ανωτερης καστας.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Χωρις καμια ρατσιστικη διαθεση -εξ αλλου στην Ασια εχω ζησει αρκετα- δεν υπαρχουν βλαχο-Ασιατες και πολιτισμενοι Ασιατες παρα μονο Ασιατες, και για αυτους η ζωη εχει πολυ λιγοτερη αξια απ οσο για σενα και για μενα.
Εξ αλλου τα περιεργα γευματα με μυαλα απο ζωντανα πιθικακια δεν ανηκουν στις τσεπες των βλαχο-ασιατων αλλα στους ανθρωπους της ανωτερης καστας.

θα απαντησω μονο σε αυτο για να μην παρεξηγηθω γιατι την υπολοιπη απαντηση σου θελω να τη μελετησω λιγο πριν απαντησω

το "βλαχοασιατες" που λεω δεν το λεω ουτε εγω ρατσιστικα αλλα πιο πολυ "ταξικα".ουτε με τους βλαχους εχω τιποτα,κιεγω βλαχος ειμαιεννοω τους ανθρωπους των χωριων με το πολυ χαμηλο βιοτικο επιπεδο και την ανυπαρκτη παιδεια.αυτοι που δουλευουνε στους οριζονες που λες δηλαδηγια τα υπολοιπα τις απαντησης σου,θα επανελθω

[Χρηστος Ζ.]

μπρελοκ με ημερομηνια ληξης, το κακομοιρο το ζεβρακι ποσο καιρο αντεχει εκει μεσα? εκει να δεις στρες απο τα περα-δωθε του μπρελοκ και αμμωνια. καλυτερα να το σκοτωνανε και να το βαλσαμονανε παρα αυτο. αυτοι οι ασιατες προσπαθουν να γινονται εκκεντρικοι και στο τελος κανουν ολο μα....κιες.
τελικα Nick74 δεν απαντησες, εχεις φερει απο τα ταξιδια σου κανενα ψαρι ποτε? ειναι ευκολο?

[Nick74]

βασικα το να μεταφερεις κατι ζωντανο χωρις χαρτια, πιστοποιητικα κτλ ειναι αδυνατο. Οποτε θα ελεγα να μην το επιχειρησει.

Το ψαρακι δυστυχως θα ζησει αρκετους μηνες μεσα στο πλαστικο μπρελοκακι... τα δινουν με τουλαχιστο τεσερις μηνες εγκυηση και φτανουν και κοντα στο χρονο απ οτι λενε...
Εχουν μεσα κατι σαν τροφη διαρκειας που μπορει να το συντηρισει

[kgf12345]

δε δυσκολευομαι καθολου (γενικα ειμαι "Ινδιανος" απεναντι στη φυση και στα πλασματα της)
Γιατι να μη νοιωθει ετσι? επειδη ΕΜΕΙΣ ειμαστε οι λοβοτομημενοι απο την αχαρη ανθρωποκεντρικη αντιληψη που μας εφεραν οι θρησκειες?
Ζωη υπηρχε και πριν μαθουμε πως καποιοι καλοι θεουληδες φτιαξαν τον ανθρωπο, τη Γη για να μενει ο ανθρωπος, τα ζωα για να τα τρωει ο ανθρωπος και για διακοσμηση φτιαξαν κι ενα συμπαν 15 δισεκατομμυριων ετων φωτος γυρω του .

ινδιανος νιωθω κιεγω απεναντι στη φυση και στα πλασματα της αλλα αυτο δε σημαινει πως οι νομοι της φυσης και της βιολογιας παυουν να ισχυουνε.
το φαινομενο εχει και ονομασια και λεγεται ανθρωπομορφισμος.οσο κιαν δεν μας αρεσει(ουτε εμενα) εχει περιγραφει.

Η καλυτερη λυση ειναι ενας ορυζωνας, μπορεις να του τον δωσεις? Μαλλον οχι, οποτε ψαχνεις το οτι καλυτερο μπορεις να φτιαξεις ωστε τουλαχιστο να νοιωθει ανετα.

αυτο δε γινεται φυσικα,αλλα αν το παμε με αυτη τη λογικη πρεπει να σταματησουμε να σχολουμαστε με το χομπι δε νομιζεις?

Βεβαιως, την εχω ξαναπεριγραψει...
Προσωπικα χρησιμοποιω μπλε σφουγκαρια ωστε να σπαω την ροη σε διαφορες κατευθυνσεις στη μια μερια του ενυδρειου. (στην εξοδο του φιλτρου) και απο την αλλη βαζω ενα μπλε σφουγκαρι πιο πολυ σα μηχανικο φιλτρο (στην εισοδο). Τη ρυθμιση την κανω με by-pass μεταξυ αναροφησης και καταθλιψης.
Με αυτα τα κολπα εχω καλη φιλτρανση με σχεδον στασιμο νερο.

δεν το δοκιμασα να πω την αληθεια,αν μου δοθει η ευκαιρεια στο μελον θα το εχω υποψιν

Μπορει και να συμβαινει.
Πολυ πιθανων και στις περιοδους ξηρασιας καποια να φυλακιζονται και να πεθαινουν οπως συμβαινει και με τα θαλάσσινα καθε μερα με τα κυματα και την παλοιρια Αυτο ομως τι σημαινει?

δε μιλαω για τετοιες περιπτωσεις,μιλαω για περιπτωσεις οπου σε καποιο σημειο για διαφορους λογους αποκοπτεται η επικοινωνια με την υπολοιπη εκταση για καποιο διαστημα

Πως γινεται να μην μπορουνε σε ολοκληρο ορυζωνα?
Μιλαμε για αχανεις εκτασεις. Δε μπορω να το ποιασω...

την επομενη φορα που θα πας με το καλο,ριξε μια ματια σε παρακαλωγιατι εγω δε μπορω να φανταστω οτι ολα τα ψαρια ζουνε με ιδανικες χωροταξικες συνθηκες.πολυ περισσοτερο στη φυση.

Κοιτα, ειναι καθαρα θεμα νοοτροπιας και τιποτε αλλο.
Οι Κινεζοι και οι Ταιλανδοι αρεσκονται στα μικροσκοπικα μπιμπελο.
Απο παλια μετατρεπαν τασακια σε "ενυδρεια" και τωρα τελευταια το καναν και με μπρελοκ! http://shark24.blogspot.com/2011/04/blog-post_05.html (συμφωνω με το αρθρο πως οι ανθρωποι αυτοι κατεχουν τα σκηπτρα της χαζομαρας, και μαλιστα πολυ ευγενικο και μετριοπαθη το βρισκω)

συμφωνω!

[Maverick]

Ωραίο το θέμα αλλά δεν πιστεύω ότι θα καταλήξουμε κάπου Κατά τη γνώμη μου, όσο περισσότερα λίτρα μπορεί να προσφέρει κανείς, τόσο το καλύτερο (λαμβάνοντας υπ'όψιν τα θέματα της ροής και του βάθους). Επίσης κατά τη γνώμη μου (και ξέρω πως πολλοί διαφωνούν με αυτό), δεν το βρίσκω λογικό να γίνεται τόσο αυστηρή ταύτιση των απαιτήσεων/συνθηκών ζωής ενός άγριου μονομάχου με τους μονομάχους που βρίσκουμε στα πετσοπ.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Ωραίο το θέμα αλλά δεν πιστεύω ότι θα καταλήξουμε κάπου Κατά τη γνώμη μου, όσο περισσότερα λίτρα μπορεί να προσφέρει κανείς, τόσο το καλύτερο (λαμβάνοντας υπ'όψιν τα θέματα της ροής και του βάθους). Επίσης κατά τη γνώμη μου (και ξέρω πως πολλοί διαφωνούν με αυτό), δεν το βρίσκω λογικό να γίνεται τόσο αυστηρή ταύτιση των απαιτήσεων/συνθηκών ζωής ενός άγριου μονομάχου με τους μονομάχους που βρίσκουμε στα πετσοπ.

συμφωνω οσον αφορα τα λιτρα,το θεμα το ανοιξα ακριβως γιαυτο που λες.γιατι σε οσα θεματα εχω διαβασει κατα καιρους για το ζητημα, δεν αναφερει κανεις τι κανουμε με τις πρακτικες αναγκες(οσον αφορα το χομπιστα)και τις αναγκες του ψαριου για συνθηκες.(αυτο που λες για τη ροη και το βαθος).και αν αναφερθει,περνιεται στο ντουκου και κολλαμε μονο στο οτι "τα πολλα λιτρα ειναι καλα","ειναι μυθος οτι θελουν λιγα λιτρα", κλπ κλπ.
αλλα δεν εχω δει η διαβασει κατι να αποδεικνυει οτι αν κρατησουμε μονομαχο σε 20 λιτρα θα ψοφησει η θα ταλαιπωρηθει η δε θαναι "χαρουμενος" κλπ. το κλασικο παραδειγμα ειναι οτι σε μικρο ενυδρειο θαναι νωχελικος.και αυτο αυτοματως το λαμβανουν οι περισσοτεροι οτι ειναι προβλημα.
ενταξει δε μιλαω να καθεται στον πατο και να μην κουνιεται,αλλα δεν προκειται και να χορεψει.οσο τον ειχα εγω σε 60 λιτρα πιο πολυ αγχωμενο τον εβλεπα παρα καλα.και ακομα περισσοτερο οταν τον εβγαλα απτο 60αρι και τον εβαλα στο 160λιτρο στις αρχες.ολο περα δωθε ητανε να προσεχει τι γινεται παντου.δε λεω να τον βαλουμε στα 10 λιτρα,αυτα ειναι μονο για γαριδες η ακομα καλυτερα για κανενα σαλιγκαρι κατα τη γνωμη μου.αλλα ενα 20λιτρο-30λιτρο πιστευω ειναι ιδανικο.ειδικα στο 30λιτρο.διαφωνει κανεις?

γιατι αν δε διαφωνει οριστε,τη βρηκαμε την ακρη

για τις συνθηκες μεταξυ αγριων και σε αιχμαλωσια ψαριων,κιεγω συμφωνω.η μαλον νομιζω οτι πιο πολυ ακολουθειται αυτη η τακτικη για να νιωθουμε εμεις καλυτερα παρα το ψαρι.δεν ειναι κακο,κατι κερδιζει και το ψαρι.ισως και προσπαθωντας να εξισωσουμε και να αντισταθμισουμε αυτα που θα ειχε στη φυση και που δεν μπορουμε να του προσφερουμε σε αιχμαλωσια,να το παρακανουμε λιγο με αυτα που μπορουμε.αλλα δε νομιζω οτι θα κλαψει κιολας ενας μονομαχος αν τον κρατησουμε σε 20 η 30 λιτρα με σωστο νερο κλπ.ουτε οτι θα παθει κατι.αν προσεχουμε αυτα που πρεπει να προσεχουμε,ρουτινες κλπ,μια χαρα θα ειναι.

[Γιώργος Κ]

Απο την αλλη αν θεωρησουμε οτι ιδανικη ειναι μια λακουβα θα πρεπει να αντιγραψουμε το περιβαλλον αυτο βαζοντας ενυδρεια το ενα διπλα στο αλλο καθως ενας μονομαχος αν θελει να την εγκαταλείψει πηδαει και παει στην επομενη!

[Maverick]

Σετικά με τα λίτρα, δε θα με εξέπληττε να ήταν και αυτό θέμα "προσωπικότητας", δηλαδή σε άλλους - μονομάχους - να αρέσουν τα 60 και σε άλλους τα 30..

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

η μαλον νομιζω οτι πιο πολυ ακολουθειται αυτη η τακτικη για να νιωθουμε εμεις καλυτερα παρα το ψαρι.δεν ειναι κακο,κατι κερδιζει και το ψαρι.ισως και προσπαθωντας να εξισωσουμε και να αντισταθμισουμε αυτα που θα ειχε στη φυση και που δεν μπορουμε να του προσφερουμε σε αιχμαλωσια,να το παρακανουμε λιγο με αυτα που μπορουμε.

Δεν το λέω από την άποψη της ευκολίας διατήρησης. Απλά μετά από χιλιάδες γενιές στην αιχμαλωσία, μπορούν να μετατοπιστούν τα βέλτιστα σχετικά με τις συνθήκες διαβίωσης (εντώς πάντα των ορίων επιβίωσης, αυτά δε μετατοπίζονται τόσο εύκολα). Δεν είναι μόνο το DNA που καθορίζει τις ανάγκες και τις ικανότητες ενός οργανισμού...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phenotypic_plasticity
http://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetics

[kgf12345]

πολυ ελαστικους σας βρισκωκιεγω περιμενα οτι θα πεφτατε να με φατεμπας και με δουλευετε?πλακα κανω.

αλλα δεν ξερω,απλα ηθελα να δω αποψεις γιατι καθε φορα που διαβαζω θεμα για λιτρα σε μονομαχους βλεπω πολλους που υποστηριζουν με πολυ "σθενος" οτι θελει "πολλα" λιτρα και λεω μηπως κανω λαθος και υποστηριζω το αντιθετο...

[Γιώργος Κ]

Το κακο με τα λιγα λιτρα ειναι οτι οι παραμετροι αλλαζουν δραματικα με το παραμικρο! Μια αλλαγη νερου ακομα και μια διακοπη ρευματος μπορει να προκαλεσει μεγαλες διακυμανσεις! Στα χερια ενος "αρχαριου" συχνα σημαινει καταστροφη! Ακομα και σε καποιον που γνωριζει τα βασικα μπορει να μην εκτιμήσει τη κατασταση σωστα και να εχει αντιθετα αποτελεσματα απο τα επιθυμητα!

Η γνωμη μου λοιπον "προσαρμοζεται" αναλογα με τον συνομιλητη μου και φυσικα το καλυτερο του ζωντανου που θελουμε να φιλοξενησουμε! Φυσικα τα πιο πολλα λιτρα ειναι καλυτερα για το ψαρι οποτε ποιος ο λογος να μη του τα δωσουμε?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

δε μιλαω για τετοιες περιπτωσεις,μιλαω για περιπτωσεις οπου σε καποιο σημειο για διαφορους λογους αποκοπτεται η επικοινωνια με την υπολοιπη εκταση για καποιο διαστημα

Βασικα το πας στο θρυλο με τις λακουβες με νερο...
Οι λακουβες αυτες ειναι εκατονταδων μετρων και εκατομμυριων λιτρων. Αν ηταν 1-2 (οπως λεει ο μυθος) η και 100- 1000-100000 λιτρα δε θα βγαζαν ολοκληρη εποχη αντιθετα θα ξεραινονταν σε 1-2 ....10 μερες το πολυ.
Φυσικα και υπαρχουν και τετοιες περιπτωσεις, και φυσικα και υπαρχουν και ατυχα ψαρια που πεθαινουν απο ξηρασια αβοηθητα, αυτο ομως -ξαναρωταω- τι σημαινει?
Κι ενας ανθρωπος μπορει να μπει σε μια σπηλια και να γινει κατολισθιση και να εγκλωβιστει, (φανταζομαι τετοια περιστατικα δε θα ηταν πολυ σπανια την εποχη των σπηλαιων) αυτο σημαινει πως ο ανθρωπος για να νοιωθει πιο ανετα και να μη στρεσσαρεται πρεπει να ζει σε ασανσερ ή σε γιαπωνεζικο σπιτι?

Μπορεί για παράδειγμα να μην είναι πρόβλημα τα 30 λίτρα, αλλά το ότι τους δίνουμε 30 λίτρα χωρίς να είναι τίγκα στα φυτά. Τα πολλά λίτρα από την άλλη θα μπορούσαν να τους αγχώνουν, έχοντας να περιφρουρίσουν μεγαλύτερη περιοχή. Δεν ξέρω, σκέψεις κάνω. Μπορεί να μην είναι καν άγχος αυτό και απλά συνήθεια.

Οχι ρε παιδια, οι μονομαχοι δε ζουν μονο σε ορυζωνες. Η περιοχες που κυριαρχουν ειναι κυριως οι βαλτοι, οι οποιοι πολλες φορες σε πολλα σημεια εχουν αρκετο ανοιγμα χωρις καθολου ή σχεδον καθολου φυτα.