Μονομάχος με φιν ροτ

[delta66]

Ολα τα ειδη betta δεν ζουν στο ιδιο πεχα.
To ειδος splendens στο 7 ειναι ιδανικα και το κυριοτερο ειναι οτι το πεχα πρεπει να ειναι σταθερο.
Το 6 ειναι το κατωτερο οριο και οσο πιο πολυ ζουν στα ορια τα ψαρια τοσο πιο ευαλλωτα ειναι.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ολα τα ειδη betta δεν ζουν στο ιδιο πεχα.
To ειδος splendens στο 7 ειναι ιδανικα και το κυριοτερο ειναι οτι το πεχα πρεπει να ειναι σταθερο.
Το 6 ειναι το κατωτερο οριο και οσο πιο πολυ ζουν στα ορια τα ψαρια τοσο πιο ευαλλωτα ειναι.

Φιλε Σπυρο εχω δει γενικα πως εισαι πολυ ενημερωμενος και εχεις πολλες γνωσεις πανω στο ενυδρειακο χομπυ, αλλα επετρεψε μου να διαφωνισω στο συγκεκριμενο, παρ ολο που ειναι η γενικη αποδεκτη αποψη.
Το οτι το ειδος εχει προσαρμοστει στο 7 -καθως και το οτι δε στρεσσαρονται ευκολα στα χαμηλα λιτρα- απλα επιβεβαιωνει τον Δαρβινο, (εχει γινει πιο ανθεκτικο, αρχικα επιβιωνοντας τα πιο ανθεκτικα και μεταβιβαζοντας τα γονιδια τους στους απογονους τους). Επισεις οι ομορφες ουρες και τα χρωμματα προεκυψαν απο την ευγονικη των Κινεζων, αλλα αυτο δε σημαινει πως το ειδος μεταλλαχτηκε, κι επειδη το dna δεν ξεχναει, το να τους δινουμε συνθηκες οσο το δυνατο πιο κοντινες σε αυτες που ειχαν στη φυση δεν τους κανει κακο αλλα αντιθετα ειναι το οτι καλυτερο.

[delta66]

Ψαχτο λιγο ακομα σχετικα με το πεχα των splendens (μιλαω για το βιοτοπο οχι μονο στα ενυδρεια).

ΥΓ Αν και παλι λαθος ειναι να σκεφτομαστε σε τι παραμετρους ζει ενα "αγρο" ψαρι , αν και εφοσον εχει αποδειχτει (ειτε επιστημονικα ειτε απο παρατηρηση χομπιστων) οτι κατα την εκτροφη του εχουν αλλαξει οι αναγκες του σε παραμετρους.
ΥΓ2 Ειναι μυθος οτι πρεπει να αλλαξει το DNA του οργανισμου, για να προσαρμοζεται σε διαφορετικους παραμετρους. Δεν μλαμε για μεταλλαξη.

[Nick74]

ΥΓ2 Ειναι μυθος οτι πρεπει να αλλαξει το DNA του οργανισμου, για να προσαρμοζεται σε διαφορετικους παραμετρους. Δεν μλαμε για μεταλλαξη.

Οχι, η προσαρμοστικοτητα δεν ειπα οτι σημαινει μεταλλαξη αλλα ειναι κανονας να επιβιωνουν οι πιο ευελικτοι προσαρμοστικα οργανισμοι.
Αυτο που τονισα ειναι οτι η ευγονικη δεν εφερε καποια μεταλλαξη, οποτε το οτι εμαθε το ειδος να προσαρμοζεται δε σημαινει πως "ξεχασε" τις συνθηκες που ειχε σε αγρια κατασταση.


Οι βιοτοποι των splendens ειναι συνηθως ορυζωνες, και προσωπικα εχω επισκευτει παρα πολλους και εχω παρει δειγματα σχεδον σε ολες τις περιοχες της Νοτιοανατολικης Ασιας (Ταιλανδη, Μιαμαρ, Μπαγκλαντες, Μαλαισια , Φιλιππινες, Ινδονησια ειναι μερη που εχω μεινει αρκετα και επισκεπτομαι πολλυ τακτικα και παντα εψαχνα τις συνθηκες που ζει ενα απο τα πιο αγαπημενα μου ψαρακια)
Το ph εκει ειναι πραγματικα πολυ χαμηλο και παιζει κοντα στο 5, και αυτο που δειχνει πιο παραξενο -και που δεν πολυτολμω να εξομοιωσω- ειναι πως τις περισσοτερες φορες οσο κι αν ακουγεται παραξενο με τα τεστ που μετραμε εμεις το kh ειναι ανυπαρκτο σε αυτα τα νερα (η τεσπα τοσο χαμηλο που δε μπορει να μετρηθει)...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

κι επειδη το dna δεν ξεχναει, το να τους δινουμε συνθηκες οσο το δυνατο πιο κοντινες σε αυτες που ειχαν στη φυση δεν τους κανει κακο αλλα αντιθετα ειναι το οτι καλυτερο.

Tο συμπερασσμα βγηκε απο την παραπανω φραση.

Περα απο αυτο, συμφωνω (με επιφυλαξη*) οτι ακομα και στα εκτροφης ψαρια, πρεπει να τους δινουμε συνθηκες οσο πιο κοντα στο μεσο ορο παραμετρων που εχουν στη φυση και τα "αγρια", οχι ομως και στις ακραιες που θα μπορουσαν να βρεθουν (οπως φαινεται και στο παραδειγμα πιο κατω*).

Γιαυτο και ξαναλεω οτι τα splendens ζουν ιδανικα στη φυση και στο ενυδρειο, σε 7 πεχα. (κατο που διαπιστωσα και στην πραξη και απο μελετη)
Εδω αναμεσα σε αλλα ειδη betta θα βρουμε και τις πληροφοριες για τα "αγρια" splendens
http://www.ibcbettas.org/smp/species...html#splendens
http://www.ibcbettas.org/smp/species/splendens.html

http://www.fishbase.org/Nomenclature...ry&backstep=-2
http://www.fishbase.org/summary/Betta-splendens.html


*

We examined the effects of acute low-pH exposure on ion balance (Na+, Cl-, K+) in several species of fish captured from the Rio Negro, a dilute, acidic tributary of the Amazon. At pH 5.5 (untreated Rio Negro water), the four Rio Negro species tested (piranha preta, Serrasalmus rhombeus; piranha branca, Serrasalmus cf. holandi; aracu, Leporinus fasciatus; and pacu, Myleus sp.) were at or near ion balance; upon exposure to pH 3.5, while Na+ and Cl- loss rates became significant, they were relatively mild.
In comparison, tambaqui (Colossoma macropomum), which were obtained from aquaculture and held and tested under the same conditions as the other fish, had loss rates seven times higher than all the Rio Negro species.
Μτφ:
Εξετάσαμε τις επιπτώσεις της έκθεσης σε όξινο χαμηλό pH όσον αφορά την ισορροπία των ιόντων (Na+ Cl- K+ νάτριο χλώριο κάλιο) σε διάφορα είδη ψαριών που συλλέχθηκαν από τον Rio Negro, ένα αραιό, όξινο παραπόταμο του Αμαζονίου.
Σε pH 5.5 (ακατέργαστο νερό του Rio Negro), τα τέσσερα είδη του Rio Negro που εξετάστηκαν (Piranha preta: Serrasalmus rhombeus, Piranha branca: Serrasalmus cf. holandi, Aracu: Leporinus fasciatus, και Pacu: Myleus sp.), ήταν πολύ κοντά ή σε απόλυτη ισορροπία ιόντων, ενώ μετά από έκθεση σε pH 3.5, οι απώλειες που παρατηρήθηκαν σε ποσοστά Na+ και Cl- ήταν σχετικά ήπιες.
Συγκριτικά τώρα, ένα Tambaqui (Colossoma macropomum), το οποίο παραλείφθηκε από υδατοκαλλιέργεια (ψαρι εκτροφης δλδ) και που δοκιμάστηκε υπό τους ίδιες συνθήκες με τα άλλα ("αγρια") ψάρια, είχε ποσοστά απώλειας επτά φορές υψηλότερη από ότι τα αλλα ("αγρια") ψαρια του Rio Negro

πηγη http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9472808

[Γιώργος Κ]

Σπυρο ποσο ζουν οι μονομαχοι στη φυση και ποσο στο ενυδρειο?

Εγινε μακροχρονια προσαρμογη στο πειραμα? Αν απο ph 7,5 σε μια εβδομαδα το παω 3,5 λογικο ειναι να εχω απωλειες!