|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
09-01-12, 12:03
|
||||
|
||||
Παράθεση:
 Ζήτω το μπολι!!! 
__________________
|
|
#2
09-01-12, 12:19
|
||||
|
||||
|
Οι πετσοπαδες λενε διαφορα...
Βασικα να συμπληρωσω πως οι εταιριες προκειμενου να μη φανε μυνησεις απο εταιριες προστασιας καταναλωτων, καπου εχω δει πως στα πολυ ψιλα γραμματα γραφουν καθαρα πως τα ζουμια τους προσφερουν ενα κολλωδες υλικο που βοηθαει την αποικηση των βακτηριων στο φιλτρο και οχι τα ιδια τα βακτηρια (αυτο αν θυμαμαι καλα παιζει σε καποιο Γερμανικο site ενω της ιδιας εταιριας το αντιστοιχο Ελληνικο μιλουσε για ζωντανα βακτηρια)... Απο κει και περα δεν αντιλεγω οτι θα μπορουσαν να υπαρχουν βακτηρια σε καταστολη -οπως λες πηγαμε στο Φεγγαρι και συμπληρωνω πως ειμαστε ετοιμοι και για τον Αρη- αλλα θα επρεπε η αποθηκευση τους να γινεται με κρυογονικη μεθοδο σε αριστα εξοπλισμενα ινστιντουτα αναλογα με τις τραπεζες σπερματος ή με τα εργαστηρια παραγωγης ιων βιολογικου πολεμου, και φυσικα να μεταφερονται με ειδικο φορτηγο - ψυγειο μεχρι τον αγοραστη το οποιο θα ειχε μηχανηματα τεχνητης υποστηριξης της ψυξης που απαιτειται οπου θα καταφερναν να κρατησουν τα βακτηρια ναρκωμενα. Ειναι εντελως αυθαιρετο το να νομιζει καποιος πως η τεχνολογια προχωραει αρα οσοι δε δεχονται τη διατηρηση ζωντανων βακτηριων σε θερμοκρασιες περιβαλλοντος ειναι αναχρονιστες. Στο διαστημα πηγαμε με τη βοηθεια της τεχνολογιας κι οχι επειδη βγαλαμε φτερα. Ετσι και φυσικα με τη βοηθεια της τεχνολογιας μπορουμε να διατηρησουμε για μεγαλα διαστηματα σε καταστολη μικρο-οργανισμους, αλλα που την ειδε κανεις την τεχνολογια στα πλαστικα μπουκαλια? (μηπως δεν ειναι πλαστικο αλλα απο κρυπτονιτη? )
|
|
#3
09-01-12, 12:20
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Ζήτω το μπολι!!! Αυτό εννοείται, το θέμα το άνοιξα για εγκυκλοπαιδικούς λόγους!! Από την άλλη όμως δεν έχουν όλοι πρόσβαση σε φυσικό μπόλι..
|
|
#4
09-01-12, 12:27
|
|||
|
|||
|
Σαν το μπόλι δεχ έχει σίγουρα , αλλα η τεχνολογια προοδεύει και λογω οτι ασχολούμε πάνω σε βακτήρια μυκητες κτλ λογω σπουδων Τεχνολογιας τροφίμων , για να πεσει σε 'ναρκη' ενα βακτήριο δεν παιζει ρόλο μόνο η θερμοκρασία , μπορεις σε θερμοκρασία δωματιού να τα διατηρήσης , βάζοντας καποια ουσία που τα ρίχνει σε καταστολή σε μεγάλη συγκέντρωση ! Μπορω να σου φέρω παγωτό σε θερμοκρασια μεχρι 30 βαθμους που δεν χρειάζεται καταψυξη
 θα το δείτε και στην αγορα σε λίγα χρόνια .
__________________
Οσο ζω μαθαινω 
|
|
#5
09-01-12, 12:41
|
||||
|
||||
|
ο καθε ενας εχει δικαιωμα να πει οτιδηποτε, γι αυτο το λογο οταν καποιος εχει μια επιστημονικη τοποθετηση η οποια καταρριπτει τα γνωστα δεδομενα (ή τεσπα τα οσα γνωριζουμε πανω κατω ολοι απο τις κλασσικες σπουδες που διαθετουμε) προκειμενου να γινουν δεκτα τα οσα λεει επιβαλεται να τα αποδειξει με επιστημονικα αποδεκτο τροπο (οκ σε θεωρητικο υποβαθρο) ωστε να μπορουν να αξιολογηθουν ειτε απο οποιονδηποτε, ειτε απο ειδικους, διαφορετικα μιλαμε για αερολογιες . και -
Κι εγω γνωριζω καποιον που νομιζει πως ανακαλυψε το αεικινητο με κατι μαγνητακια αλλα απλως προκειται για γραφικο Παράθεση:
|
|
#7
09-01-12, 13:04
|
||||
|
||||
|
Φίλε Nick74 το θέμα στη διατύρηση όσο αφορά τη θερμοκρασία είναι πολύ σχετικό. Σκέψου ότι και στα ενυδρεία με χρυσόψαρα έχουμε βακτύρια σε θερμοκρασίες δωματίου.....για να μην αναφέρω και τις λίμνες!
....άρα προφανός τα βακτύρια αντέχουν τόσο σε χαμιλές θερμοκρασίες όσο και σε μεγάλες θερμοκρασίες (βλέπε 30 και βαθμούς που κτυπούν τα καλοκαίρια τα ενυδρεία) Τώρα για τα συγκεκριμένα σκευάσματα δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι είναι ή δεν είναι αποτελεσματικά. ....αυτό που θεωρητικά κάνουν (και είναι σχετικά εύκολο να γίνει) είναι να περιορίζουν ή να αδρανοποιούν την αμμωνία και τα νιτρώδη παρέχοντας στα λίγα βακτύρια που υπάρχουν στο σκεύασμα χρόνο να αναπαραχθούν, δείνοντας παράλληλα χρόνο και στο ψάρι (αφού περιορίζει την αμμωνία ή την αδρανοποιεί) ....λογικά μέσα στο μπουκαλάκι τα βακτύρια πιθανόν να τρέφονται με αμμωνία που απελευθερώθηκε από βακτύρια που πέθαναν και παράλληλα να αναπαράγονται....άρα λογικά θα υπάρχουν αρκετό καιρό εκεί. Σίγουρα το μπόλι είναι πολύ καλύτερη λύση αφού δίνει άμεσα αποτελέσματα από εκεί και πέρα, και τα έτοιμα βακτύρια κάποιοι ειδικοί τα συσκεύασαν και κάποιος λόγος θα υπάρχει που δεν του έχουν ακόμα κράξει οι διάφοροι συνδέσμοι χομπιστών.
__________________
|
|
#8
09-01-12, 13:14
|
||||
|
||||
|
χμμμ βλεπω τα οσα λεω ισως παρερμηνευονται και δε γινονται κατανοητα...
Θα τα πω λοιπον οσο πιο απλα μπορω 1 τα βακτηρια αντεχουν οσο αντεχουν δε διαφωνω σε αυτο ουτε το εθεσα σαν θεμα. Μπορει να αντεχουν κ απο το απολυτο μηδεν εως τους 600 βαθμους, δικο τους προβλημα. 2 Για να ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ομως αυτα τα βακτηρια ειτε πρεπει να τα μεταφερουμε με φαγητο ωστε να συνεχισουν να ζουν, ειτε σε καταστολη που σημαινει απιστευτα χαμηλες θερμοκρασιες (τουλαχιστο με οσα μας μαθαν και γνωριζουμε. Αν υπαρχουν αλλες μεθοδοι οποιος το ισχυριστει ειτε θα πρεπει να παραθεσει μια ΕΓΚΥΡΗ επιστημονικη πηγη, ειτε θα πρεπει να τις αναλυσει με τροπο ωστε καποιος ειδικος να μπορει να δει αν αυτα που λεει στεκουν η οχι ωστε να παρει τα συγχαρητηρια ή το κραξιμο απο τους ειδικους ) 3 τα ζουμια ουτε αμμωνια εχουν μεσα ουτε στα φερνει το βανακι του Δημοκριτου στο απολυτο μηδεν, αρα απλα εχουμε υποτειθεμενα βακτηρια σε πλαστικα μπουκαλακια που διακινουνται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ (αφου δεν εχουν αμμωνια μεσα) αλλα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ (αφου κυκλοφορουν σε οτι να ναι θερμοκρασιες). Ελπιζω να ημουν αρκετα κατατοπιστηκος
|
|
#9
09-01-12, 13:21
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
....αν έχει κανένας τέτοιο μπουκαλάκι, θα ήταν ίσως καλό να του κάνει μια μέτρηση για NO3 και να μας πει αν έχει μετρήσιμα αποτελέσματα.
__________________
|
|
#10
09-01-12, 13:42
|
||||
|
||||
|
Αν το να τρέφεται ένα βακτήριο με το θάνατο του άλλου μπορεί να συνεχιστεί για τόσο καιρό τότε και μπορούμε να αφήνουμε το φίλτρο να τρέχει χωρίς ψάρια μέσα και τα βακτήριά μας να ζουν για πάντα!
Επίσης τα βακτήρια στα οποία βασίζεται η βιολογική φίλτρανση στο ενυδρείο μας ΔΕ σχηματίζουν ενδοσπόρια, οπότε ο μόνος τρόπος να μείνουν σε καταστολή είναι η χαμηλή θερμοκρασία, σύμφωνα με όσα ξέρουμε οι απλοί άνθρωποι. Σκεπτόμενος τα παραπάνω η δική μου (μη επιστημονική) εξήγηση είναι ότι αυτά τα σκευάσματα περιέχουν ουσίες που αποτοξικοποιούν την αμμωνία, ίσως τροφή για βακτήρια και κάποια είδη βακτηρίων που σχηματίζουν ενδοσπόρια και καταναλώνουν κάποιες ποσότητες αμμωνίας, αλλά δεν μπορεί να στηριχτεί πάνω τους η βιολογική φίλτρανση ενός ενυδρείου ή και ετερότροφα βακτήρια, τα οποία βοηθούν στη δημιουργία του "τζελ" το οποίο βοηθάει την προσκόλληση των βακτηρίων στις επιφάνειες. Αν έκαναν όσα υπόσχονταν δε θα μετρούσαν όσοι τα έχουν χρησιμοποιήσει αμμωνία και νιτρώδη για μήνα και βάλε, σαν να έκαναν στρώσιμο με αμμωνία. Και μιλάω για όσους χρησιμοποιούν μόνο αυτά για το στρώσιμο, αφού ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων λέει ότι χρησιμοποίησε και κάτι άλλο π.χ. έβαλα όλο το νερό και κάτι ξύλα από το άλλο μου ενυδρείο μαζί με bio nitrivec και έστρωσε σε 10 μέρες! Ουάου! Και θέλω να γελάσω λίγο με τις οδηγίες του παραπάνω σκευάσματος όπου λένε ότι το γαλακτώδες χρώμα που θα πάρει το νερό δείχνει το πόσο καλά λειτουργεί και ότι ανάλογα με τη "μόλυνση" του ενυδρείου θα φύγει σε 4-24 ώρες... ποια μόλυνση, αφού ακόμα δεν έχω ψάρια δεν έχω και αμμωνία. Ίσως κάποιο σκεύασμα να κάνει όντως δουλειά, αλλά όσα έχουν χρησιμοποιήσει αξιόπιστοι γνωστοί μου δεν τους προσέφεραν κάτι.
|
|
#11
09-01-12, 13:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
.....Το γεγονός ας πούμε (με βάση τα όσα έχω διαβάσει) ότι αν πάρεις νεκρό βράχο θαλασσινού ενυδρείου (με νεκρά βακτύρια πάνω), χωρίς τροφή χωρίς πρόσθετα, μόνο με κυκλοφορία, και τον αφίσεις για κάποιο χρονικό διάστημα θα φτιάξει βιολογία, πως το ερμηνεύεις?
__________________
|
|
#12
09-01-12, 14:08
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις. Απο κει και περα οποιος εχει πιο εξωτικες θεωριες οι οποιες καταρριπτουν τις κλασσικες αποδεκτες, ΑΥΤΟΣ ειναι που επιβαλλεται να αποδειξει τις προτασεις του κι οχι το αντιθετο. Επι του παροντος απ οσο γνωριζω ακομα και οργανισμοι σαν τη ΝΑΣΑ χρησιμοποιουν τις -ξεπερασμενες για τους πετσοπαδες- κρυογονικες μεθοδους που μαθαμε στην κλασσικη βιολογια. Τωρα οι cera και η tetra και ολοι αυτοι μπορει να εχουν βρει καλυτερους τροπους συνδεοντας τα ψιψιψινιοα με τα κοκοκοψαρα... Και αντι να δουλευουν για το ΝΑΤΟ καθονται και χρησιμοποιουν αυτες τις γνωσεις για να στρωσουμε τα ενυδρεια μας...
|
|
#13
09-01-12, 17:20
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Εχεις καποια ειδικευση σε αυτα τα θεματα? ή γραφεις ως απλο μελος και εσυ? Γιατι ουτε οι επιστημονες δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι απολυτοι. Καθε μερα ανακαλυπτεται και κατι καινουριο. Τι θα ελεγες αν ακουγες οτι υπαρχουν υδροβιοι οργανισμοι (οχι τιποτα περιεργο, πχ ενα χταποδι, ενα καβουρι) , που μπορουν και ζουν σε 400C?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Η γλιτσα είναι βακτήρια? | Serafeim | Αρχάριοι γλυκού νερού | 5 | 17-02-09 12:22 |
| Βακτήρια και αλλαγές νερού | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 10-02-08 13:33 |
|
Υβριδικός τρόπος
