Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Αρχάριοι γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 01-12-11, 09:08
giorgio Ο χρήστης giorgio δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2007
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 362
Αποστολή μηνύματος μέσω ICQ στον/στην giorgio Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην giorgio
Προεπιλογή

Γιατί προτείνετει να στήνουν τα ενυδρεία με τροφή και όχι με αμμωνία, δεν το εχω καταλάβει ακόμα....με την τροφή πρεπει να περιμένεις ποοοοτε θα λιώσει, να παρουσιαστεί αμμωνία, μπορεί να μπήκε αρκετή, μπορεί και όχι κ.α. Βάζετε αμμωνία απο φαρμακείο (πωλείται σε μπουκαλάκια και είναι παρα πολύ φτηνή) και βλέπετε άμεσα αποτελέσματα.
Πάντα αυτή την μέθοδο ακολουθώ χωρίς πρόβλημα, μπόλι μαζί με λιγη αμμωνια, μετά απο λίγο μέτρηση για να δώ οτι εχει φτάσει αρκετά ψηλά η αμμωνία, μετρήσεις μέχρι να δώ οτι έχει φύγει η αμμωνία, ξανά αμμωνία και μέτρηση (double check...) και αφου μηδενίσει ειναι ΟΚ. έχει υπολογίσει κανεις οτι η τροφη λιώνει σιγαααα σιγα οποτε τα επίπεδα ανεβαίνουν πολυ αργα? βάζεις υγρή αμμωνια και τελειώνεις, καλύτερα και απο τα ψάρια στήνεται....
όσα ενυδρεία έχω στήσει έτσι τα κάνω και παίζουν απροβλημάτισμα

για να μην βρεθεί κανεις και πεί οτι δεν κάνει η αμμωνία, δεν παιρνω αυτή που είναι για τσιμπήματα, καθαρή αμμωνία βάζω.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 01-12-11, 09:28
Το avatar του χρήστη Plakas
Plakas Ο χρήστης Plakas δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 31-01-2011
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 278
Προεπιλογή

Φίλε και οι δυο τρόποι κατά τη γνώμη μου έχουν τα πλεονεκτήματα τους. Αν θέλεις να στοκάρεις το ενυδρείο σου με τη μια, σίγουρα η χρήση αμμωνίας είναι μονόδρομος.

Αν είσε διατεθημένος να βάζεις ένα ένα ψάρι κάθε εβδομάδα ίσως ή τροφή αν και πιο αργή διαδικασία (σχετικά με την παραγωγή αμμωνίας) αλλά να σου επιτρέψει να βάλεις το πρώτο ψάρι πολύ πιο γρήγορα.

Τροφή (και όχι μόνο όπως πολύ ωραία αναφέρει στο άρθρο του ο Σπύρος για την αμμωνία και τους τρόπους εμφάνισης της πιο πάνω)....αργά η αμμωνία στο νερό αλλά μικρή περιεκτικότητα σε σχέση με την καθαρή αμμωνία.....λίγα βακτύρια αρχικά αλλά αρκετά για να καθαρίσουν την αμμωνία από το ενυδρείο....αρκετά βακτύρια (αν και λίγα) για να κουμαντάρουν την αμμωνία από το πρώτο ψάρι......στην πορεία αυξάνεται ο πλυθισμός των βακτυρίων ανάλογα και με τα ψάρια που βάζεις κάθε φορά.

Καθαρή αμμωνία.....μεγάλη η περιεκτικότητα της στο νερό....τεράστιες αποικίες για να μπορέσουν να την καθαρήσουν όλη......θέλει το χρόνο της.....όταν φύγει εντελώς είσε έτοιμος για να γεμίσεις το ενυδρείο σου με πιο πολλά ψάρια κάθε φορά (αν και πάλι πρέπει να γίνεται με κάποιο μέτρο)
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 01-12-11, 16:28
giorgio Ο χρήστης giorgio δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2007
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 362
Αποστολή μηνύματος μέσω ICQ στον/στην giorgio Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην giorgio
Προεπιλογή

αμμωνία μπορείς να βάλεις οσο θέλεις, ακόμα και μια σταγόνα, αφού το μπουκαλι που το δινουν έτσι την βγάζει...αν βάλεις μισο μπουκάλι θα μετρήσεις τέρμα αμμωνια και θα περιμένεις καιρό, αν βάλεις λίγη και μετρήσεις, βλέπεις τι κάνεις.¶λλωστε μην ξεχνάμε οτι, δεν βάζεις τροφή για να καλύψεις την έλλειψη αμμωνίας επειδή υπάρχουν λίγα ψάρια, βάζεις τροφή απο την οποιο δημιουργείται η αμμωνία ΚΑΙ ΑΦΟΥ μετρήσεις το νερό (αρα αρχισει να στρώνει το φίλτρο) βάζεις ψάρια. Ίδια διαδικασία με την αμμωνια με την διαφορά οτι στην αμμωνία μπορείς να μετρήσεις πόση είναι μέσα, ενώ με την τροφή, δεν μπορεις να ξέρεις.αντε και πηρες τα ψάρια, αν κάτι στραβώσει με το φίλτρο τι θα τα κάνεις?ενώ με την αμμωνία μπορεις να κάνεις πιο συχνά ελεγχους και να έχεις ποιο σύντομα ενα ασφαλές αποτέλεσμα!

έστι έστησα και το τελευταίο (700αρι), στο οποιο αρχικά έβαλα λίγη αμμωνία ενώ αφού είδα οτι εξαφανίστηκε όλη, έριχνα κάθε φορά ενα ποτήρι απο σφηνάκι(τόσο που μύριζε το νερό αμμωνία) και μέσα σε μια μέρα είχε εξαφανιστεί. Το ίδιο και την επομενη μέρα, πάλι εξαφανίζεται και ΟΚ! για να το κάνω αυτό με τροφή επρεπε να ρίξω μεγάλη ποσότητα, να περιμένω να λιώσει, να μετρήσω και βλέπουμε.

Ειδικά στην περίπτωση με μπόλι η αμμωνία ειναι ιδανική γιατι χρειάζεσαι άμεσα αμμωνία και εκτος αυτού βλέπεις αν όντως γίνεται δουλειά ή οχι!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 02-12-11, 00:47
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από giorgio Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί προτείνετει να στήνουν τα ενυδρεία με τροφή και όχι με αμμωνία, δεν το εχω καταλάβει ακόμα......

....έχει υπολογίσει κανεις οτι η τροφη λιώνει σιγαααα σιγα οποτε τα επίπεδα ανεβαίνουν πολυ αργα? βάζεις υγρή αμμωνια και τελειώνεις..
Ειναι δυο τροποι που (αν γινουν σωστα) εκ του αποτελεσματος, αποδιδουν.
Το κοινο τους ειναι οτι και οι δυο τροποι θελουν το χρονο τους και ειναι ιδιος σε διαρκεια.
Συνηθως 30-40 μερες. (Μιλαμε παντα για την περιπτωση που δεν υπαρχει η δυνατοτητα μπολιασματος)
Δεν μειονεκτει η τροφη ουτε στον αριθμο των πρωτων ψαριων που μπορουν να μπουν, αφου το ταισμα αυξανεται σταδιακα κατα το στρωσιμο, για να δημιουργουνται ολο και περισσοτεροι ρυποι.


Εγω προτιμω το τροπο της τροφης για διαφορους λογους.
Στην αρχη ηταν το ενστικτο μου και η σκεψη οτι σε ενα ισορροπημενο στρωμενο ενυδρειο δεν υπαρχει μονο αμμωνια που τρεφει τη βιολογια του.
Μετα ακουσα οτι σε σεμιναριο του ο Σιμεκ, μετα απο σχετικη ερωτηση αναφερθηκε αρνητικα στη μεθοδο.
Μετα και αφου κατανοησα οτι σε ενα ζωντανο "στρωμενο" οικοσυστημα, δεν συντελειται μονο ο κυκλος του αζωτου αλλα και αλλοι οπως του φωσφορου του ανθρακα κλπ, μελετουσα λοιπον διάφορα και προσεξα το εξης: Όλα τα είδη νιτροποιητικών βακτηρίων χρειάζονται ένα αριθμό ιχνοστοιχείων με πιο σημαντικό τον φώσφορο.
Ο φωσφορος ειναι το βασικο ιχνοστοιχειο για την παραγωγη ATP - Adenosine Tri-Phosphate (Τριφωσφορική αδενοσίνη)
ATP ειναι μια μορφη ενεργειας που χρησιμοποιειται απο τα κυτταρα για διαφορες λειτουργιες τους.
Δειγμα ελλειψης του φωσφορου, μπορει να ειναι η εμφανιση του φαινομενου που λεγεται "Phosphate Block", οπου παρουσιαζεται μια διακοπη στον κυκλο του αζωτου λιγο πριν το σημειο παραγωγης νιτρικων και με συνεχη ανοδο των νιτρωδων.
Συνήθως η ελάχιστη ποσότητα των απαιτούμενων ιχνοστοιχείων βρίσκεται στο πόσιμο νερό της βρύσης αλλα κατα περιοδους μειωνονται ως και εξαφανιζονται.
Η τροφη μπορει να παρεχει στο νερο και αυτο το στοιχειο (φωσφορικα) εκτος της παραγωγης αμμωνιας και αλλων.

Αφου μιλαμε για νιτροποιηση εδω ειναι μια μελετη μου για τους παραγοντες που επηρρεαζουν http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55933

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Plakas Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλε και οι δυο τρόποι κατά τη γνώμη μου έχουν τα πλεονεκτήματα τους. Αν θέλεις να στοκάρεις το ενυδρείο σου με τη μια, σίγουρα η χρήση αμμωνίας είναι μονόδρομος.
Ο μονοδρομος για αμεσο στοκαρισμα ειναι το πολυ καλο μπολιασμα και καθολου αμμωνια.
Θα υπαρξει αμμωνια απο το αμεσο στοκαρισμα.
Το μονο που χρειαζεται ειναι φειδωλο τασιμα στην αρχη και ελεγχος (τεστ) αν ολα πηγαν καλα και μπολιασαμε σωστα και επαρκως.
Αλλιως επεμβαινουμε αναλογα, με ενισχυση της βιολογιας ή/και αλλαγες νερου, ή αποτοξικοποιηση με σκευασματα.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 02-12-11, 09:23
Το avatar του χρήστη Plakas
Plakas Ο χρήστης Plakas δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 31-01-2011
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 278
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο μονοδρομος για αμεσο στοκαρισμα ειναι το πολυ καλο μπολιασμα και καθολου αμμωνια.
Θα υπαρξει αμμωνια απο το αμεσο στοκαρισμα.
Το μονο που χρειαζεται ειναι φειδωλο τασιμα στην αρχη και ελεγχος (τεστ) αν ολα πηγαν καλα και μπολιασαμε σωστα και επαρκως.
Αλλιως επεμβαινουμε αναλογα, με ενισχυση της βιολογιας ή/και αλλαγες νερου, ή αποτοξικοποιηση με σκευασματα.
Φίλε Σπύρο επέτρεψε μου να διαφωνήσω.
Κατ'αρχή το να ελέξουμε αν έπιασε το μπόλι με ψάρια στο ενυδρείο είναι ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ λάθος! Αν δεν έπιασε διλαδή πως θα επέμβεις? ....Στην ουσία και διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αν δεν έπιασε το μπόλι θα έχεις ένα εντελώς άστρωτο ενυδρείο γεμάτο με ψάρια!....Αρα ποια η διαφορά με το να πάρεις ένα νέο ενυδρείο και να ρίξεις μέσα ένα χρυσόψαρο να στο στρωσει?....Η μόνη διαφόρα είναι ότι ΙΣΩΣ να πέτυχε το μπόλιασμα και να μην είναι άστρωτο!

¶μεσο στοκάρισμα ΔΕΝ πρέπει να γίνεται ποτέ (για αυτό το λόγο έβαλα στην παρένθεση "με μέτρο")

Με την αμμωνία που λεεί ο giorgio μπορείς να ελέξεις (πολύ καλύτερα από ότι με τροφή...που απελευθερώνει λίγο λίγο την αμμωνία...όσο και να αυξήσεις τη δόση) το πόσο αποτελεσματικές είναι οι αποικίες βακτυρίων που έχουν δημιουργηθεί στο ενυδρείο σου. Αν μπορουν σε μια μέρα να καθαρίσουν 1 σφινάκι καθαρή αμμωνία....ΞΕΡΕΙΣ ότι είναι έτοιμο να δεχθεί ένα αριθμό ψαριών το ενυδρέιο σου.

Για τα υπόλοιπα που λες για την τροφή συμφωνώ απόλυτα (σε σχέση με το, φωσφορο, τον άνθρακα κλπ..και τα προτερίματα της)....δεν είναι όμως κάτι που δεν μπορεί να γίνει παράλληλα...ποιος σου απαγορεύει διλαδη μαζί με την αμμωνία να ρίξεις και λίγη τροφή για να ξεκινήσεις και τους κύκλους που αναφέρεις πιο πάνω?
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 02-12-11, 15:45
giorgio Ο χρήστης giorgio δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2007
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 362
Αποστολή μηνύματος μέσω ICQ στον/στην giorgio Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην giorgio
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Plakas Εμφάνιση μηνυμάτων
Για τα υπόλοιπα που λες για την τροφή συμφωνώ απόλυτα (σε σχέση με το, φωσφορο, τον άνθρακα κλπ..και τα προτερίματα της)...
ακομα και σε αυτά αν κάνει κανείς μετρήσεις πάλι θα δεί οτι υπάρχουν...ποιος είπε οτι το tap water είναι πεντακάθαρο?σίγουρα έχει μέσα πολύ περισσότερα απο αυτά που χρειάζονται...εγώ για 1 χρόνο μέτραγα φουλ νιτρικά στο νερό του ενυδρείου, ενώ χωρίς λιπάσματα και CO2 τα φυτά μου έπαιρναν μισό πόντο την μέρα!τελικά οπως απεδείχθει το νερό της βρύσης έχει πολύ περισσότερα απο νιτρικά (έκανα τέστ και εγινε πασχαλινό αυγό απο το κοκκινισμα), σίγουρα έχει ολόκληρο σύμπλεγμα λιπασμάτων, αφού ζω σε αγροτική περιοχή....να ειναι καλά οι ελιές πιο πάνω, σιγουρα δεν τους ρίχνουν μόνο νιτρική αμμωνία αλλά
1) Φώσφορο
2) Κάλιο
3) Αζωτο
4) Μαγνήσιο
5) Σίδηρο

και πολλά άλλα....ε πως να μην γίνουν τα φυτά τούμπανο??
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 20-12-11, 21:42
NasiaTim Ο χρήστης NasiaTim δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 20-11-2011
Περιοχή: Λεμεσός, Κύπρος
Μηνύματα: 23
Προεπιλογή Γεια σας και πάλι!

Λοιπόν, αφού περίμενα 3 περίπου εβδομάδες η αμμωνία έπεσε στο 0 και έβαλα τα πρώτα ψαράκια, τα οποία μου είπε ο σύζυγος μου (αυτός τα αγόρασε) είναι αφρικανικές κιχλίδες. Έβαλα 4. Το πρόβλημα είναι ότι το ένα από τα 4 ψαράκια είναι αρκετά υπερκινητικό κσι πρόσεξα ότι κάποιες φορές ανοίγει πολύ το στόμα (σαν να φωνάζει) και κινά το σώμα σπασμωδικά για μερικά δευτερολεπτα. Είναι απλά στρες η πρέπει να ανησυχώ? Δεν θέλω να έχω απώλειες γιατί πραγματικά τα λυπάμαι
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 20-12-11, 21:45
giorgio Ο χρήστης giorgio δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2007
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 362
Αποστολή μηνύματος μέσω ICQ στον/στην giorgio Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην giorgio
Προεπιλογή

μηπως το κάνει οταν είναι καποιο άλλο κοντά του?
αν ναι, τοτε πέφτει ξύλο..... ανοιγει το στόμα για να επιτεθεί στο άλλο, ενώ οταν "τρέμει" κανει τσαμπουκά...

ποσα λίτρα είπαμε?
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 20-12-11, 21:46
NasiaTim Ο χρήστης NasiaTim δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 20-11-2011
Περιοχή: Λεμεσός, Κύπρος
Μηνύματα: 23
Προεπιλογή

Νομίζω ότι το κάνει και όταν είναι΄μόνος. είναι 125Λ
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
νεο ενυδρειο 60 λιτρων , πολλες αποριες !!!! PANOSLUCKY3 Αρχάριοι γλυκού νερού 7 25-09-11 10:54
Πολλες αποριες βοηθηστε αρχαρια!! Efh Χρυσόψαρα 177 03-01-11 01:52
τελικα ειναι πολλες οι αποριες emma Αρχάριοι γλυκού νερού 15 22-09-10 02:20
πολλεσ αποριεσ για τα ενυδρεια happyfish Χρυσόψαρα 33 31-08-10 13:36
Πολλες αποριες.Χρειαζομαι την βοηθεια σας aNe Γλυκό νερό - Γενικά 6 03-08-10 00:01

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06444 seconds with 13 queries