ΑΠΟΡΙΑ ΓΙΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΔΙΣΚΩΝ

[delta66]

Δεν ειρωνευτηκα μωρε, χιουμορ εκανα.
Βλεπεις οτι μετα σου ειπα παλι με χιουμορ τι μπορεις να κανεις για να κρατησεις δισκους σε λιγα λιτρα.
Χρειαζεσαι εμπειρια" "συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλο εξοπλισμο".
Και ξεχασα και το κυριοτερο, "τυχη".
Γιατι βλεπεις μερικα δισκοενυδρεια με ολες τις πιο πανω "προδιαγραφες" και εχουν προβληματα, και βλεπεις μερικα χωρις ιδιαιτερη φροντιδα και πανε μια χαρα.
Να μην αναφερω το θεμα τυχη κατα την επιλογη των ψαριων και εκτροφεων, ιδιως οταν εισαι αρχαριος.

Οι προταση, να μη κοιταει καποιος τις μινιμουμ προδιαγραφες σε ενα ενυδρειο, ισχυουν για ολους τους αρχαριους στη διατηρηση ενος οποιουδηποτε ειδους ψαριου, και πιο πολυ στους αρχαριους γενικα με τα ενυδρεια.
Ποσο μαλλον με τους δισκους που δεν μεν ειναι δυσκολο ψαρι αν δεν εισαι στα μινιμουμ ορια και τους παρεχεις σωστες συνθηκες, αλλα μπορει δε με το πρωτο λαθος να "τουμπαρει" ολο το ενυδρειο.

Να ειμαστε large λοιπον στην αρχη για να αποφυγουμε κακοτοπιες.
Απλα.

-------------------------
Ανεφερες την ευδαπ.
Στα δισκοενυδρεια, η ευδαπ δεν ειναι απο τα σοβαροτερα εξοδα.

[touak1982]

σκεψου μονο τι τροφη χρειαζονται και τη περιττωματα θα αποβαλλουν 8 ενηλικες δισκοι!!!!!!!!!!!!!!!Θα δεις και στη πραξη οτι ειναι αδυνατο να κρατηθουν σε 180 λιτρα μονο και μονο απο τα αποτελεσματα των μετρησεων.Δεν ειναι οτι οι δισκοι θελουν απο τη φυση τους πολλα λιτρα για να αισθανονται καλα,αλλα ειναι και το μεγεθος τους!!!!!!!!!!!!!!!

[vasilis4x4]

Σωστος !!!!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από touak1982

σκεψου μονο τι τροφη χρειαζονται και τη περιττωματα θα αποβαλλουν 8 ενηλικες δισκοι!!!!!!!!!!!!!!!Θα δεις και στη πραξη οτι ειναι αδυνατο να κρατηθουν σε 180 λιτρα μονο και μονο απο τα αποτελεσματα των μετρησεων.Δεν ειναι οτι οι δισκοι θελουν απο τη φυση τους πολλα λιτρα για να αισθανονται καλα,αλλα ειναι και το μεγεθος τους!!!!!!!!!!!!!!!

Ενταξει δεν ειναι αδυνατον, αλλα οπως ειπαμε, υπο προυποθεσεις.
Πολυ καλος φιλος, καθηγητης στο πανεπιστημιο, που ξερει απο χημεια, εχει 10 δισκους μεγαλους σε 200 λιτρα ενυδρειο + 50 σαμπ (με τα καλυερα και ακριβοτερα υλικα), αλλα του φευγει ο κ@λος στις αλλαγες με προφιλτρα καθε δυο μερες και ειναι συνεχως με τα χημικα (για φωσφορικα, οργανικα κλπ κλπ) που δεν ειναι και αυτα καθολου οικονομικα.
Χωρις να πουμε οτι δεν εμφανιζονται και προβληματα κατα καιρους.
Το θεαμα ειναι υποκειμενικο. Ο ιδιος μπορει να του αρεσει που τα εχει σε ενυδρειο αδειο (μονο τζαμια) και να καθονται ακινητα στο μπροστινο τζαμι, να τον κοιτανε ποτε θα παρει τα κουτια με τις τροφες στο χερι.
Εξαλλου δεν ειναι και τα σουπερ κινητικα ψαρια για να πεις οτι θελουν πολυ χωρο.
Ο μεγαλος χωρος χρειαζεται (θεωρητικα) για τις περιπτωσεις τσαμπουκαδω για ιεραρχια ή ζευγαρωματα (αν και μπορει να πεσει σε ψαρια που δεν τους φτανουν ουτε τα δυο μετρα για αποκλειστικοτητα οταν αναπαραγονται, χωρις να αναφερω τους αγρια πιασμενους που μπορει να μην επιζησει κανενα ψαρι απο τα υπολοιπα ουτε σε 2 τονους ενυδρειο, με αποδειξεις)
Για κατι τετοια παραδειγματα ανεφερα και τον παραγοντα τυχη πιο πανω.

[Konstantin79]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν ειρωνευτηκα μωρε, χιουμορ εκανα.
Βλεπεις οτι μετα σου ειπα παλι με χιουμορ τι μπορεις να κανεις για να κρατησεις δισκους σε λιγα λιτρα.
Χρειαζεσαι εμπειρια" "συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλο εξοπλισμο".
Και ξεχασα και το κυριοτερο, "τυχη".
Γιατι βλεπεις μερικα δισκοενυδρεια με ολες τις πιο πανω "προδιαγραφες" και εχουν προβληματα, και βλεπεις μερικα χωρις ιδιαιτερη φροντιδα και πανε μια χαρα.
Να μην αναφερω το θεμα τυχη κατα την επιλογη των ψαριων και εκτροφεων, ιδιως οταν εισαι αρχαριος.

Οι προταση, να μη κοιταει καποιος τις μινιμουμ προδιαγραφες σε ενα ενυδρειο, ισχυουν για ολους τους αρχαριους στη διατηρηση ενος οποιουδηποτε ειδους ψαριου, και πιο πολυ στους αρχαριους γενικα με τα ενυδρεια.
Ποσο μαλλον με τους δισκους που δεν μεν ειναι δυσκολο ψαρι αν δεν εισαι στα μινιμουμ ορια και τους παρεχεις σωστες συνθηκες, αλλα μπορει δε με το πρωτο λαθος να "τουμπαρει" ολο το ενυδρειο.

Να ειμαστε large λοιπον στην αρχη για να αποφυγουμε κακοτοπιες.
Απλα.

-------------------------
Ανεφερες την ευδαπ.
Στα δισκοενυδρεια, η ευδαπ δεν ειναι απο τα σοβαροτερα εξοδα.

Ευχαριστω για τις παρατηρησεις σου delta! Τις κραταω και στο αμεσο μελλον εφοσον χρειαστει, θα χαρω να ανταλλαξουμε ξανα αποψεις κ να μου μεταφειρεις εμπειριες σου!

[harris samos]

θες δισκους ? μη κολλας ! τα ποιο ευκολα ψαρια ειναι ασε τους αλλους να λενε ! απλα θα εχεις μια σωστη ρουτηνα στα σωστα λιτρα με καλες τρωφες χωρις συμβηβασμους χωρις λυπασματα χωρις λουλουδια

[Konstantin79]

Βασικα θελω να βαλω βαλισνεριες γιγαντεα μονο κ μια υπεροχη ριζα με διακλαδωσεις που βρηκα!
Η ερωτηση μου ομως ειναι η εξης: Το ξυλο κ η τυρφη σε ενα απο τα ραφακια του jbl φιλτρου μου θα βοηθησουν να πεσει το ph?

[dimitrios]

αγορασε μια α/ο

[Konstantin79]

Δεν ειναι ευκολη η προσβαση λαστιχου απο βανα βρυσης στο ενυδρειο δυστυχως!
Τι + και - εχει η τυρφη;;;

[dimitrios]

δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε τυρφη, αν μπορει να μας πει καποιος που γνωριζει καλα το θεμα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Konstantin79

Τι + και - εχει η τυρφη;;;

Πλεονεκτηματα
- Κατεβαζει την τιμη ph στο νερό μειώνοντας την ανθρακική (KH), και μειωνει και την γενικη σκληροτητα του νερου (GH), για τα ψαρια που ζουν σε οξινο και μαλακο νερο.
- Δινει στο νερο ενα φυσικο βαση του βιοτοπου κίτρινο/καφέ χρωμα (blackwater). [Για αλλους ειναι μειονεκτημα, αναφορα παρακατω].
- Απελευθερωνει στο νερό χουμικα οξέα και άλλα στοιχεία (όπως φουλβικά οξέα, τανίνες και ιχνοστοιχεία) που εχουν σημαντικές θετικές συνέπειες γιατί είναι απαραίτητα για κάποια ψάρια ενώ τα ενθαρρύνει και στην αναπαραγωγή τους.
- Δρα ανασταλτικα εναντιον των παθογονων οργανισμων στο νερό. Τα ψάρια που ζουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, έχουν προσαρμόσει το ανοσοποιητικό τους σύστημα με βάση το χουμικό οξύ.
- Περιέχει θρεπτικά συστατικά που είναι ευεργετικά για τα φυτά (φουλβικό οξύ) και μπορεί να εμποδίσει την ανάπτυξη άλγης.

Μειονεκτηματα
- Η χρήση τύρφης σε φυτεμένο ενυδρείο, ανάλογα με την ποσότητα, λόγω του χρώματος που παίρνει το νερό, επηρεάζει από λίγο έως πολύ τον φωτισμό που χρειαζονται τα φυτα.
- Έχει παρατηρηθεί, ότι σε μετρήσεις στο νερού του βαρελιού μερικές φορές ανιχνεύεται ποσότητα αμμωνίας η οποία βγαίνει από την τύρφη, όταν αυτή είναι φρέσκια. Λογω ομως χαμηλου ph, η τοξικοτητα ελλατωνεται σημαντικα και γινεται είναι σχετικα ακίνδυνη για τα ψάρια. (Μπορούμε να αφήσουμε την τύρφη να γυριζει στο βαρέλι με λίγο νερό για μία μέρα, μετά να πετάξουμε το νερό αυτό και να βάλουμε νέο για να το επεξεργαστούμε κανονικά).

Λειτουργικα σε σχεση με τους αλλους τροπους:
- Η ενυδρειακη τυρφη σε κοκκους ειναι μεν επεξεργασμενο προιον, φυσικο πρεολευσης δε, ετσι λοιπον δεν εχει παρενεργειες και η διαρκεια της και το κοστος της ειναι σχετικα πολυ καλα, συγκρινομενη με χημικα προιοντα (παραδειγμα τα buffers, ph down, που εκτος οτι η δραση τους ειναι πολυ μικρης διαρκειας, περιεχουν και φωσφορικα) ή με μπουκαλα CO2 και ph controller.
- Η διαρκεια της δρασης της ειναι 15-20 μερες, μετα χρειαζεται αντικατασταση. Το ιδιο ομως αναλωσιμα ειναι και οι "ανταγωνιστες" της, με τη τυρφη στη μεση, με την επεξεργασια με ΑΟ πιο οικονομικη και τα Buffers μακραν με πιο μεγαλο κοστος.
- Δεν παρεχει τη σταθεροτητα του pH, που μπορει να μας δωσει η παροχη CO2 με pH controller (υπο την προυποθεση οτι δεν θα κολλησει ποτε ), αλλα δεν υπαρχει και η περιπτωση να υπαρξει με την τυρφη προβλημα στην αναπνοη των ψαριων. Τα buffers ειναι τα χειροτερα στη σταθεροτητα, αφου τη μια μερα καταβαζει το πεχα και την αλλη ειναι παλι πανω.
- Η αποτελεσματικοτητα της στην πτωση του pH ειναι δεδομενη, αντιθετα απο την ΑΟ που παρολο θα εχει ριξει κι αυτη την KH (για να πεφετι πιο ευκολα το pH), σε μερικα ενυδρεια με ελλειψη οξεων στο νερο, μπορει να μην εχουμε πτωση pH. Η τυρφη ομως θα μας δωσει τα χρησιμα οξεα (και οχι τα βλαβερα φωσφορικα οξεα) για την πτωση του pH σε συνδυασμο με την πτωση του KH που θα φερει..
- Αν χρησιμοποιηθει ανεξελεγκτα και αποτομα σε μεγαλες ποσοτητες μπορει να φερει αποτομες μεταβολες στo pH και αυτο ειναι κακο για τα ψαρια. Συνισταται να ανεβαινει σταδιακα η δοσολογια της, περιμενοντας μερικες μερες και μετρωντας το νερο πριν προχωρησουμε σε τυχων αυξηση της δοσολογιας, αναλογα τα επιθυμητα αποτελεσματα.
Αν η επεξεργασια του νερου με τυρφη, γινεται εκτος ενυδρειου (πχ σε βαρελι προετοιμασιας) ο κινδυνος εξαλειφεται, αφου το νερο εχει παρει τις τελικες τιμες του πριν την εισαγωγη του στο ενυδρειο.
Κατι παρομοιο γινεται και στο ενυδρειο αν τοποθετουμε την τυρφη σε 2-3 μερη και τα αντικαθιστουμε εναλλαξ, ωστε να μην γινεται ολικη αντικατασταση μιας εξασθενισμενης τυρφης, με φρεσκια δυνατη.
- Ειναι ελαχιστα πιο δυσκολη στη χρηση της απο αλλες μεθοδους (ΑΟ, CO2, Buffers) αλλα υπαρχουν τροποι να διευκολυνθει η διαδικασια. Αν χρησιμοποιηθει πχ ξεχωριστο φιλτρο για την τυρφη, αμεσα αποφευγουμε το συχνο ανοιγμα του βιολογικου φιλτρου.
- Το κοστος της ειναι αναλογα την ερευνα αγορας και την ποσοτητα χρησης της, ψηλο ή χαμηλα σε καθε ενυδρειο ξεχωριστα.
- Θα χρειαστει ενδεχομενως και εξτρα εξοπλισμος για την χρηση της οπως και με τις αλλες μεθοδους (πχ ΑΟ).
Βαρελι προετοιμασιας, αντλια μεταφορας νερου, εξωτ. ή εσωτ. φιλτρο για την τοποθετηση της μεσα σε καλτσα και λαστιχο.

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

θες δισκους ? μη κολλας ! τα ποιο ευκολα ψαρια ειναι ασε τους αλλους να λενε ! απλα θα εχεις μια σωστη ρουτηνα στα σωστα λιτρα με καλες τρωφες χωρις συμβηβασμους χωρις λυπασματα χωρις λουλουδια

πολύ ακραία άποψη και μάλιστα όταν δεν αναφέρεις, ΠΟΙΑ είναι η σωστή ρουτίνα, ΠΟΣΑ είναι τα σωστά λίτρα και ΤΙ εννοείς με το "καλές τροφές χωρίς συμβιβασμούς"

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

πολύ ακραία άποψη και μάλιστα όταν δεν αναφέρεις, ΠΟΙΑ είναι η σωστή ρουτίνα, ΠΟΣΑ είναι τα σωστά λίτρα και ΤΙ εννοείς με το "καλές τροφές χωρίς συμβιβασμούς"

αμεσος να εξηγησω τα σωστα λιτρα ειναι 50-60 ανα ψαρι
η σωστη ρουτηνα αλλαγων νερου ειναι να μη ξεπερνανε τα no3 τα 15
ph κατω του 6,5
καλες τρωφες εννοω τρωφες πλουσιες σε προτεινη και βηταμινες επισεις καρδια σκουλικι κλπ ακομα και ζωντανες τρωφες
οταν λεω χωρις συμβιβασμους εννοω οτι νιαζωμε για το ψαρι και μονο και οχι για τα φυτα αμα χρειαστει πχ να ριξω λιγο αλατακι να μη βαλω co2 και λιπασματα στο ενυδρειο αυτο εννοω χωρις συμβιβασμο

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

αμεσος να εξηγησω τα σωστα λιτρα ειναι 50-60 ανα ψαρι

χμμμ!!! έχω ένα ενυδρείο 150 λίτρων, να βάλω 3 δίσκους?

η σωστη ρουτηνα αλλαγων νερου ειναι να μη ξεπερνανε τα no3 τα 15

αν βάλω στο sumb πάρα πολλά φυτά με αποτέλεσμα να μην με φτάνουν τα νιτρικά, θα μπορούσα να μην κάνω ποτέ αλλαγή?

ph κατω του 6,5
καλες τρωφες εννοω τρωφες πλουσιες σε προτεινη και βηταμινες επισεις καρδια σκουλικι κλπ ακομα και ζωντανες τρωφες
οταν λεω χωρις συμβιβασμους εννοω οτι νιαζωμε για το ψαρι και μονο και οχι για τα φυτα αμα χρειαστει πχ να ριξω λιγο αλατακι να μη βαλω co2 και λιπασματα στο ενυδρειο αυτο εννοω χωρις συμβιβασμο

Χάρη στην επόμενη συνάντηση ελπίζω να σε γνωρίσω από κοντά για να κάνουμε κουβεντούλα πάνω σε αυτό http://www.greekdiscus.com/test2000/...E%B9-%E2%80%9D

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

Χάρη στην επόμενη συνάντηση ελπίζω να σε γνωρίσω από κοντά για να κάνουμε κουβεντούλα πάνω σε αυτό http://www.greekdiscus.com/test2000/...E%B9-%E2%80%9D

ελα να σου πω ρε φιλε τα ειχα αυτα τα ψαρια δε τα διαβασα οποτε μη μου λες τρελες γιατι αποθαρινετε τον κοσμο

στο 150 ρι βαλε 2 μονο αλλα ετοιμασε αρτεμιες !

οσο αμα βαλεις φυτα ξεκινα να μετρας φοσφορικα ΅!

ξερεις οτι εχω δικιο σε αυτα που λεω απλα πολυ δισκαδες τους αρεσει να φενοντε λιγο παραπανο και το χαλανε το γλυκο .. φιλε μενω σαμο (μακρια απο πολλα που εσεις τα εχετε μεσα στα ποδια σας ) τα ψαρια μου τα ειδες που εστειλα αθηνα ? ρωτα τον ταχυδρομο και μετα πες μου !
τα ψαρια τα μεγαλωσα με τον τροπο που γραφω τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο !


φιλε Konstantin79 βαλε 5 -6 ψαρακια σε 300 λιτρα χωρις φυτα κανε συχνες αλλαγες καλα ταισματα οσο ειναι μικρα κρατα χαμιλο ph και μετα απο ενα χρονο αφου μεγαλοσουν θα πεις ο σαμιωτης ειχε δικιο !