|
|||||||
| Malawi Αφιερωμένο στο "Greek Club about Cichlid Lovers from iliovas" απ' το οποίο άρχισαν ολα! |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
25-09-11, 15:55
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Επισης πιστευω οτι οι επιστημονες (και μη) που τον μελετουν ειναι απολυτως ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ατομα και χωρις ψυχολογικα ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ. Ο υβριδισμος ειδων που ζουν στη φυση ειναι "εγκεκριμενος" απο τη φυση. Οτι δεν μπορει να προσαρμοστει, να επιβιωσει και να εξελιχθει απλα εξαφανιζεται. Αν τωρα καποιος θελει να διατηρει ενα υβριδιο που επιβιωνει μονο στο ενυδρειο (λογω ελλειψης φυσικων "εχθρων", εχθρων υπο πολλες εννοιες), ειναι δικαιωμα του μεν, ελευθερο προς σχολιασμο δε, μεσω του δικαιωματος των υπολοιπων να εχουν αποψη επι του θεματος. Παντα φιλικα.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. 
|
|
#2
25-09-11, 17:34
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
 :conf used:Εγω παντως εβαλα αναρτησεις επιστημονικών ομαδων που αποδεικνιουν οτι ο "υβριδισμος" στη λιμνη ειναι κατι συνηθες που αναπαραγει νεα ειδη σε τρομακτικες ταχυτητες (για την φυση) .. και οχι κατι που δεν γινεται και ειναι κακο και γι αυτο θα πρεπει να προσεχουμε να μην εξαναγκαζουμε τα ψαρακια μας στο ενυδρειο να το κανουν...  Και για να το πω πιο απλα πιστευω οτι αν βαλει καποιος 1000 afra και ενα μονο θυληκο metriaclima σε μια δεξαμενη 100.000 λιτρων ή αν θελετε σε ενα κλειστο κολπο της λιμνης... ε τοτε συμφωνα με τις μελετες συντομα θα εχει ενα πορτοκαλι ψαρακι με καθετες μαυρες γραμμες και μια ασπρη ριγα στα ραχιαιο....  το αν αυτο το ψαρακι επιβιωσει και αναπαραγει και αλλα ομοια ψαρακια ειναι μια αλλη συζητηση..που ευχαριστως να την κανουμε.... ------------------------- Παράθεση:
Τελος σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι θα πρεπει κανεις μας να κανει πειραματα ή να κανει τον θεο και να δημιουργησει υβριδια οπως κανουν οι breeders του εξωτερικου... και σαφεστατα ειμαι ενάντια των φαινωμενων αυτων... Απο την αλλη λεω οτι η φυση ξερει και για να υβριδισει ενα yellow labido με ενα hongi μαλλον θα υπαρχει μια προδιαθεση που η φυση την εχει βαλει για καποιο λογο που μαλλον εμεις δεν εχουμε κατανοησει ακομα....Αν η φυση δεν ηθελε να προκυψει αυτο πιστεψτε με δεν θα συνεβαινε 100 χρονια να περιμενε κανεις και ας ηταν τα 2 τελευταια ψαρια μεσα στη λιμνη !!! Οπως μονο η φυση ξερει γιατι υπαρχουν τα γαιδουρια ετσι και μονο η φυση ξερει γιατι δεν αναπαραγεται γουρουνι με αλογο....
__________________
 Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 25-09-11 στις 17:47 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#3
25-09-11, 17:41
|
||||
|
||||
|
δυστυχως επαναλαμβανομαι και μονο με quote μπορω να απαντησω...για να μη γραφω τα ιδια
γιαυτο Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
|
|
#4
25-09-11, 18:16
|
||||
|
||||
|
k
Καμια σχεση το υβριδιο στο ενυδρειο μας με την εξελιξη των ειδων στη λιμνης. Στη φυση γινεται εξελιξη,στο ενυδρειο εξαναγκασμος.Αναπαραγονται τα ζωα οτι λαχει απο ποτε??
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 25-09-11 στις 19:34
|
|
#5
25-09-11, 17:47
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Διαφωνησα στα γραφομενα σου οτι α) ο ορος υβριδισμος δεν ειναι (σε ελευθερη μεταφραση) αξιος να μελεταται ή να λαμβανεται σοβαρα υποψιν, (Εδω γραφονται τα ειδη του και αλλες πληροφοριες http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29) β) αυτοι που τον λαμβανουν υποψιν τους, ειναι κομπλεξικοι ανθρωποι. Παραθετω το ποστ που διαφωνησα Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#6
25-09-11, 20:23
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Οπα χαθηκαμε στην μεταφραση... δεν καταλαβες τι ειπα... ειπα οτι ο "κακος" υβριδισμος δεν υπαρχει...κοινος θεση μου ειναι οτι ο υβριδισμος ειναι κατι φυσιολογικο ... οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου για τα ζωα πχ το αρσενικο σκυλι να παει με ενα αλλο αρσενικο ειναι φυσιολογικο για μας τους ανθρωπους δεν ειναι... οπως και για το ψαρι να αναπαχθει "υβριδικα" ειναι φυσιλογικο ... αυτο ειπα..οχι οτι δεν υπαρχει η εννοια του υβριδισμου για να μου βαλεις το λινκ στο wikipedia.org... ελεος!!! Αντιθετως οπως θα ειδες για να αποδειξω ποσο φυσιολογικη διαδικασια ειναι ο υβριδισμος ανεβασα μελετες που αποδεικνειουν οτι τα χιλιαδες ειδη στη λιμνη οφειλονται σε τεραστιο βαθμο στον υβριδισμο... ------------------------- @ panos-alex/polis καλα ολα αυτα που λες αλλα θα ειχαν ιδιαιτερη βαρυτητα στη συζητησή μας αν συνοδευοντουσαν και απο αντιστοιχα επιστημονικα στοιχεια... τωρα το να ξαναανεβαζεις την απαντηση σου 2-3 φορες... συγνωμη αλλα δεν με πειθει... Βαλε μια εστω μελετη που να αναφερει οτι στη φυση ισχυουν αλλες διαδικασιες και οτι τα υβριδια περανε αλλα τεστ για να γινουν κομματι της λιμνης και ευχαριστως να το συζητησουμε... εως τωρα παντως υπαρχουν οι μελετες που ανεβασα και καθε αλλο παρα αυτα που λες αποδεικνειουν... Τωρα θα μου πεις οτι και στο θεο πιστευεις και δεν ζητας αποδειξη... οποτε τοτε..παω πασο...!!!! Παράθεση: Αρχική Δημοσίευση από africano  Και για να το πω πιο απλα πιστευω οτι αν βαλει καποιος 1000 afra και ενα μονο θυληκο metriaclima σε μια δεξαμενη 100.000 λιτρων ή αν θελετε σε ενα κλειστο κολπο της λιμνης... ε τοτε συμφωνα με τις μελετες συντομα θα εχει ενα πορτοκαλι ψαρακι με καθετες μαυρες γραμμες και μια ασπρη ριγα στα ραχιαιο.... και να γινει θα ειναι επειδη το εξαναγκασες εσυ. στη φυση αυτος ο συνδυασμος μπορει να μη συνεβαινε για χιλιαδες χρονια η και ποτε...και πολυ περισσοτερο μερικα τυχαια υβριδια μπορει να ηταν καταδικασμενα και η μορφη που εσυ παραγεις στη φυση...να μην ηταν ποτε περαστικη απο τον πλανητη γη. ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.... για την λιμνη malawi ισως αυτα που λες να ισχυουν γενικα στη φυση...οχι στη λιμνη ομως... ΦΙΛΕ ΠΑΝΟ, ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ Τελος σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι θα πρεπει κανεις μας να κανει πειραματα ή να κανει τον θεο και να δημιουργησει υβριδια οπως κανουν οι breeders του εξωτερικου... και σαφεστατα ειμαι ενάντια των φαινωμενων αυτων... !!!!!!!!!!!!!! ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΘΕΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΟΥΜΕ......ΤΕΛΟΣ
__________________
Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη africano : 25-09-11 στις 20:23 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#7
25-09-11, 22:00
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Η ομοφυλοφιλια στα ζωα τι ρολο παιζει στη συζητηση περι υβριδισμου? Σε χανω. Το ιδιο φυσιολογικο ειναι η ομοφυλοφιλια τοσο στον ανθρωπο οσο και στα ζωα. Ο υβριδισμος στο ενυδρειο δεν ειναι ιδιος με τον υβριδισμο στη λιμνη και δεν μπορει να ονομαστει φυσιολογικος κατα την αποψη μου.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#8
25-09-11, 22:06
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 ... (ασχετο...μαλλον μπερδευτηκες)Παράθεση:
ΔΕΝ ΛΕΝΕ πως ολα τα ειδη ζευγαρωνουν οπως λαχει οπως λες εσυ. ΔΕΝ ΛΕΝΕ οτι ολα τα υβριδια που γενιουνται βρισκουν αντιστοιχο ταιρι και παραγουν νεα ειδη. ΔΕΝ ΛΕΝΕ οτι ολα τα υβριδια επιβιωνουν. ΔΕΝ ΛΕΝΕ οτι ο υβριδισμος μεταξυ των ειδων ειναι τυχαιος. εφοσον λοιπον εσυ πιστευεις οτι τα ψαρια δεν εξαναγκαζονται στο ενυδρειο και οτι αναπαργονται οπως και στη φυση "οπως λαχει"....δεν περιμενω να μου απαντησεις τιποτα παρα ενα πραγμα μονο: γιατι στο μαλαουι δεν ειναι τα ειδη οσα και τα ψαρια?? γιατι δηλαδη υπαρχουν μονο 800(δε θυμαμαι νουμερο) ειδη (εστω και αν ανκαλυφθουν και αλλα τοσα ..και αλλα τοσα δωρο απο μενα) και δεν υπαρχουν εκατομμυρια διαφορετικες μορφες?? αφου ζευγαρωνουν τυχαια!! (υ.γ. πως να μη γραψω τα ιδια πραγματα 2 και 3 και 5 φορες αφου μου λες αλλα και δεν απαντας σε αυτα που σε ρωταω??)
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 25-09-11 στις 23:54
|
|
#9
25-09-11, 23:22
|
|||
|
|||
|
Επειδη καλη η βιολογια του 1994 αλλα σημερα εχουμε 2011 ... σου απαντω σε ολα με μια ΑΠΟΔΕΙΞΗ DNA
However, a team of biologists, led by Dr Domino Joyce from the University of Hull, examined the DNA from 50 species of cichlid and found that their DNA shows a recent history of hybridization. She continues: “The discovery that the 500 or so species which have evolved in this lake have a history of hybridization raises the real possibility that it could be hybridization itself which has speeded up the evolutionary process in these fish.” The study entitled Repeated colonization and hybridization in Lake Malawi cichlids is published today in Current Biology. 500 και παραπανω ειδη που εξελιχθηκαν στην λιμνη προερχονται απο υβριδισμο...να θυμησω οτι λιγοτερα απο 1000 ειδη εχουν καταγραφει συνολικα!!! Η μελετη εχει τιτλο "επανηλημενη αποικιοποιηση και υβριδισμος στη λιμνη Μαλαουι..." κοινως οι ανθρωποι απεδειξαν οτι τα ειδη πανε απο το ενα σημειο της λιμνης σε αλλο και υβριδιζουν με τα ειδη που προυπηρχαν στο νεο σημειο... εξου και τα 500 ειδη που απο το dna του εχει αποδειχτει οτι προερχονται απο υβριδισμο....τι δεν ειναι κατανοητο σε αυτο ???? ειλικρινα απορω... Συνεχιζεις μετα απο αυτο και μου λες για μετρα και σταθμα της μητερας φυσης???? Ο επαναλαμβανομενος υβριδισμος εχει κανει το θαυμα των χρωματων σε αυτην την λιμνη... τελος!! δεν το λεω εγω το λενε οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. Το αστειο ειναι που στην υπογραφη σου βλεπω 3 ψαρια που θα μπορουσαν να χαρακτηρισουν στο λεξικο την λεξη υβριδισμος!!! τεσπα αν δεν σε πειθουν οι μελετες μαλλον δεν θα σε πεισω ουτε εγω... καληνυχτα....
__________________
Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847
|
|
#10
26-09-11, 00:02
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
παραυτα...δε μου απαντησες στην ερωτηση μου... γιατι εχουμε διαφορετικες μορφες εστω και αν αυτες εξελλισσονται?? γιατι Παράθεση:
γενικως βλεπω να προσπερνας τα γραφομενα μου..σου απαντω επανειλλημενα με παραθεση για να απαντησω σε οτι με ρωτας...αλλα εσυ δε κανεις το ιδιο....σε ρωτω γιατι υπαρχουν πληθυσμοι στη φυση με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα σε μια χρονικη τομη...αλλα μου απαντας για τα ψαρια της υπογραφης μου... οπως δε μου απαντας επισης και σε αυτο Παράθεση:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 26-09-11 στις 01:37
|
|
#11
25-09-11, 23:56
|
||||
|
||||
|
Αυτό για μένα είναι ίσως ένα από τα πιο ενδιαφέροντα thread που έχουν βγει στο GΑΒ τους τελευταίους μήνες… και άργησα να το δω
 Τα όσα γράψω πιο κάτω επιτρέψτε μου να τα θέσω ως χομπίστας αλλά και ως επιστήμονας Φίλοι αναφέρεστε σε έννοιες που είναι πολύ δύσκολες να γίνουν κατανοητές, γιατί δεν είναι απλές. Είναι όροι που έχουμε δημιουργήσει για να ερμηνεύσουμε την φύση, για να ερμηνεύσουμε την δυναμική της ζωής στον πλανήτη μας, για να αισθανθούμε ότι τόσα χρόνια που μελετάμε την ζωή γύρω μας κάτι έχουμε κάνει. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν κάνει όνομα στην βιολογική επιστήμη και έχουν αποτελέσει πρότυπα επιστημόνων, μέντορες, που τα συγγράμματα τους είναι must και ξαφνικά οι νέες μεθόδους στην γενετική με το DNA που πρώτοι εφάρμοσαν έφεραν τα πάνω κάτω και έκαναν πολύ κόσμο να αναθεωρήσει πολλά. Ως επιστήμονες, φτάνουμε πιο κοντά στην αλήθεια κάθε φορά που αναθεωρούμε. Για να γίνω κατανοητός… σήμερα υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις για να μπορέσει να οριστεί ένα πληθυσμός ως είδος. Κάθε απόγονος διασταύρωσης δύο διαφορετικών ειδών ονομάζετε υβρίδιο. Αρσενικό από το είδος Α όταν διασταυρωθεί με το θηλυκό από το είδος Β οι απόγονοι θα είναι Υβρίδια Δ τα οποία θα είναι πάντα ίδια και άρα θα μας δίνουν μια ομοειδή ομάδα ή πληθυσμό. Υβρίδια Δ διασταυρωμένα μεταξύ τους δεν θα μας δώσουν Υβρίδια Δ, αλλά ένα σωρό άλλα άτομα που θα είναι κάπου μεταξύ το είδος Α και Β… δηλαδή έναν πληθυσμό Γ με διαφορετικά άτομα μεταξύ τους. Η δημιουργία νέου είδους, ακόμα και στην λίμνη Malawi διαρκεί χιλιάδες χρόνια… όλα τα ζωντανά είδη εξελίσσονται-αλλάζουν στο χρόνο… ακόμα και εμείς. Οι εργασίες που αναφέρθηκαν δίνουν συγκεκριμένα στοιχεία για τον υβριδισμό που προέκυψαν ως αποτελέσματα καταστάσεων. Για συντομία χρόνου αναφέρομαι στην μία http://pages.bangor.ac.uk/~bss608/pa..._ME_aliens.pdf … όπου δεν αναφέρουν ότι δημιουργήθηκαν 2 διαφορετικά είδη από το 1960 έως το 2001… λένε ότι στα στοιχεία που μελετήσανε δηλαδή variation in dorsal fin colour και allelic diversity at six microsatellite loci διαπίστωσαν ότι υπάρχουν δύο εμφανή για τους μελετητές πληθυσμοί του είδους … όχι νέα είδη. Αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο, δηλαδή η ύπαρξη πληθυσμών με ομοειδή χαρακτηριστικά εντός ενός είδους (βλέπε εμάς τους ανθρώπους και τις φυλές μας). … που μπορεί να οφείλεται σε πάρα πολλούς λόγους. Μια πιο προσεκτική ανάγνωση όλου του άρθρου θα βοηθήσει. Δεν είναι για μένα σωστό να δημιουργούμε στα ενυδρεία μας συνθήκες που προωθούν γενικά τον υβριδισμό. Μη ξεχνάτε ότι στην φύση το θηλυκό είναι αυτό που επιλέγει το ταίρι του και όχι το αρσενικό… στο ενυδρείο το θηλυκό ζευγαρώνει με άλλα είδη γιατί πρέπει να ζευγαρώσει και δεν βρίσκει του είδους της ή γιατί μπερδεύεται, κάτι σχετικά σπάνιο στην φύση… δηλαδή το φαινόμενο του υβριδισμού στην φύση προκύπτει από όσα έχω διαβάσει, όταν επικρατούν μη φυσιολογικές για την αναπαραγωγή του είδους συνθήκες, π.χ. θολά νερά, κάποιο είδος εισβάλει στον ζωτικό χώρο άλλου κλπ. Θα πρέπει να συμφωνήσουμε, όσο και να μην μας αρέσει ότι στα ενυδρεία μας επικρατούν μη φυσιολογικές για την αναπαραγωγή του είδους συνθήκες. ------------------------- Λίγα σχόλια για το παρακάτω... An international team of scientists led by Dr Domino Joyce from the University of Hull have found that fish populations in the lake have similar DNA signatures to fish populations in nearby rivers, meaning that Lake Malawi’s population is not entirely exclusive and that fish have moved in and out of the lake during its 4-5 million year history. Δηλαδή η λίμνη δεν είναι τελείως απομονωμένη και κατά διαστήματα δέχεται νέο γενετικό υλικό από τα ποτάμια. This is a significant biological study because it is the first time that the lake has been shown to have biological ‘leaks’. Although the lake is situated in the Rift Valley, so called because fractures in the earth’s surface here have led to rivers and lakes slowly moving over time, it has always been believed that the diverse cichlid fish fauna of Lake Malawi evolved from a small number of ancestors and that the Lakes borders remained intact. However, a team of biologists, led by Dr Domino Joyce from the University of Hull, examined the DNA from 50 species of cichlid and found that their DNA shows a recent history of hybridization. Η υπόθεση που παραθέτει είναι… Τα είδη που απομονώθηκαν αρχικά στην λίμνη, αν και λίγα, προφανώς βοηθήθηκαν ή αλλιώς επιταχύνθηκε η διαφοροποίηση τους σε νέα και περισσότερα είδη με την υβριδοποίηση, μέσω γενετικού υλικού εκτός της λίμνης, που οδήγησε στην δημιουργία διαφορετικών πληθυσμών εντός ενός είδους… που οδήγησε τελικά στη δημιουργία νέων ειδών από το αρχικό αυτό είδος. Using a “molecular clock”, a piece of DNA that evolves in a roughly constant fashion, the scientists were able to estimate that a species called Astatotilapia calliptera had been separated for about 5 million years, but recently became reunited with members of their species in Lake Malawi. The findings showed that the fish entered the lake on several occasions and hybridized with the fish already there. Dr Domino Joyce from the University’s Department of Biological Sciences says: “This was a really exciting and unexpected finding. It shows that the boundaries of Lake Malawi are not necessarily static over long periods of time, but instead provide ways that fish can re-invade or escape as the boundaries of the lake change with geological movement. As the fish move, they take their DNA with them, and we have been able to track their evolutionary history in this way.” She continues: “The discovery that the 500 or so species which have evolved in this lake have a history of hybridization raises the real possibility that it could be hybridization itself which has speeded up the evolutionary process in these fish.” Το είδος Astatotilapia calliptera είναι αυτό που τους έδωσε στοιχεία για να υποστηρίξουν την υπόθεση τους που όπως δηλώνουν αφού ισχύει για ένα είδος θα μπορούσε να ισχύει και για τα άλλα είδη της λίμνης. Για αποφυγή παρεξηγήσεων… δεν αντιπαρέχομε με κανέναν σας. Απλά προσπαθώ να βοηθήσω να γίνει πιο κατανοητό κάτι από τη φύση του δυσκολονόητο
__________________
 ΓιάννηςΑν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lingistis : 25-09-11 στις 23:56 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#12
26-09-11, 00:08
|
||||
|
||||
κ
 
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα | Raven | Γλυκό νερό - Γενικά | 104 | 19-09-10 04:47 |
| Υβριδια στα σαλιγκαρια??? | goazila | Σαλιγκάρια | 12 | 05-09-09 02:51 |
| υβριδια συντομα κοντα μας.... | sotos+ramona | Ζωοτόκα | 12 | 12-11-08 16:42 |
| Αναμιξη ειδων | Θανάσης | Θαλασσινό νερό - Γενικά | 6 | 16-11-06 16:54 |
| Συμβατοτητα ειδων | dr_yianni | Αρχάριοι γλυκού νερού | 20 | 30-10-06 09:56 |
|
Υβριδικός τρόπος
