Ιδανικές σκληρότητες -υπάρχουν?

[mikrosaquaristas]

όχι άλλες συγκρούσεις παιδιά.........
θα τα βάλω σε 8 και θα σας πώ τα νέα!!!

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

θα τα βάλω σε 8 και θα σας πώ τα νέα!!!

Εκει ειναι το ολο θεμα ... ο καθενας ερμηνευει τα "αποτελεσματα" με τη δικη του σκοπια και συμφωνα με τις γνωσεις του!

Ελα ομως ερχεται ο γνωστος - αγνωστος μετα και σου λεει: Αλλα τα ματια του λαγου και αλλα της κουκουβαγιας!

[mikrosaquaristas]

ναι ναι
μιά χαρά χαρούμενα τα βλέπω ο ένας
όχι είναι αγχωμένα ο άλλος
μα τι λές τώρα,τα πήγα ομαδική θεραπεία και είναι μιά χαρά σου λέω,ο πρώτος
τι λές τώρα,δεν τα βλέπω εγώ που είναι τα μάτια τους γλαρωμένα και έχουν στρές μπάρς -κόρες διεσταλμένες και τρέμενς ντελίριουμ , ο δεύτερος και πάει λέγοντας

για την σχέση ανθρακικής σκληρότητας και γενικής, ισχύει ότι η πρώτη είναι υποσύνολο της δεύτερης άρα θα είναι αναγκαστικά μικρότερη ή ίση?

[Γιώργος Κ]

Τα τεστακια gh που εχουμε μετρανε τη συγκεντρωση ασβεστιου και μαγνησιου στο νερο ... κατα την αποψη μου ειναι ελλειπεις μετρησεις ... αν μας αφορα η σκληροτητα του νερου μας!
Το tds ειναι ΟΛΑ μαζι ... Αρα πιο σωστα για τη σκληροτητα θα πρεπει να μετραμε tds

[delta66]

@ Γιωργος
Για το ιδιο λογο που το tds meter μετρα ολα τα διαλυτα, εγω προτιμω τη μετρηση GH, γιατι αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το Ca Mg για τα ψαρια και αυτο δινεται συνηθως στα σαιτ με τα προφιλ των ψαριων, η απαιτηση τους δλδ σε ασβεστιο μαγνησιο,
Μπορει πχ μετρωντας tds "σωστο" να εχουμε φουλ NaCL (αλατι), που δεν χρειαζονται τα ψαρια καποιου, και καθολου ασβεστιο μαγνησιο που τα χρειαζονται.
Και οι δυο μετρησεις ειναι σημαντικες αφου η μια μετραει ασβεστιο μαγνησιο και η αλλη "καθαροτητα" νερου.
Με συνδυασμο τω δυο μετρησεων ειμαι αρκετα* καλυμμενος.

----------------------------------------------------------

@ mikrosaquaristas
1. Βγαλε τα λεξικα σου και διαβασε αυτα τα πολυ καλα αρθρα για την οσμωτικη λειτουργια των ψαριων και θα καταλαβεις τι κανει η σωστη GH του νερου στην οσμωτικη λειτουργια των ψαριων.
http://www.ca.uky.edu/wkrec/HARDNESS.htm
http://www.aquarium-pond-answers.com...ish-drink.html
Θα καταλαβεις και τι κανουν στα ψαρια τα αποτομα dips σε αλατονερο οταν ανεφερονται σε θεραπειες. (και τα dips σε γλυκο νερο για τα θαλλασινα ψαρια)

Εδω ειναι ενα σουπερ αρθρο για τη χημεια του νερου και οτι μας ενδιαφερει περι ph gh kh κλπ
http://www.americanaquariumproducts.com/AquariumKH.html

2. Γνωριζε οτι ενω η γενικη GH σκληροτητα εμπεριεχει και τη KH, και θα επρεπε κανονικα η GH να ειναι παντα μεγαλυτερη απο την KH, καποιοι μπορει να βρισκουν στις μετρησεις τους την KH υψηλοτερη απο την GH, γιατι πολυ απλα τα τεστ KH για τα ενυδρεια ουσιαστικα μετρανε κατι αλλο.
Μετρανε Alkalinity (αλκαλικότητα) δλδ buffering capability, ρυθμιστος παραγοντας για το pH.
Alkalinity
Another component that needs to be thought about is the Alkalinity (buffering capability), or often wrongly referred to as KH
http://www.theplantedtank.co.uk/RO.htm
Και αυτο για πληροφοριες http://www.ca.uky.edu/wkrec/AlkHardness.htm

* εχω υπογραμμισει το "αρκετα" γιατι υπαρχει και το redox
http://www.americanaquariumproducts....Potential.html

[tsoum]

Κλασσικος εισαι... Παντα χαλας το θεμα και δεν μας αφήνεις να κουβεντιάσουμε...



....

[delta66]

Σορυ, εχεις δικιο, επρεπε να περιμενω λιγο.
Μπορουμε να μαλωσουμε ομως για το ποσο αξιοπιστα εινα αυτα που παρεθεσα

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

@ Γιωργος
Για το ιδιο λογο που το tds meter μετρα ολα τα διαλυτα, εγω προτιμω τη μετρηση GH, γιατι αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το Ca Mg για τα ψαρια και αυτο δινεται συνηθως στα σαιτ με τα προφιλ των ψαριων, η απαιτηση τους δλδ σε ασβεστιο μαγνησιο, η απαιτηση τους σε ασβεστιο κλ δεν εχει σχεση με τη ποσοτητα τους που υπαρχει στο νερο που ζουν ... Το πιο πολυ το λαμβανουν απο τη τροφη τους και "συμπληρωνουν" αν υπαρχει ελλειψη απο το νερο ... πχ γαριδες που ζουν στη φυση σε πολυ μαλακά νερα!!! Η ψαρια που δε θρυμματίζονται οταν τα πιασεις Οι απαιτησεις τους μπορει να ειναι μεγαλυτερες απο τη περιεκτικοτητα στο περιβαλλον αλλα η φυση εχει φροντισει οταν στερει κατι να το δινει με αλλο τροπο ... οπως και οι χομπιστες που προσπαθουν να την "μιμηθουν"
Μπορει πχ μετρωντας tds "σωστο" να εχουμε φουλ NaCL (αλατι), που δεν χρειαζονται τα ψαρια καποιου, και καθολου ασβεστιο μαγνησιο που τα χρειαζονται. πως μπορει να γινει αυτο με νερο δικτυου η οσμωσης? (για εδω Αθηνα τουλαχιστον ...)
Και οι δυο μετρησεις ειναι σημαντικες αφου η μια μετραει ασβεστιο μαγνησιο και η αλλη "καθαροτητα" νερου.
Με συνδυασμο τω δυο μετρησεων ειμαι αρκετα* καλυμμενος. Σωστα ο συνδιασμος των 2 μετρησεων ειναι η καλυτερη λυση αλλα μονο η μετρηση της Gh μας δινει πληρη εικονα για την πραγματικη σκληροτητα του νερου (δεν ειναι απιθανο καποιες φορες να μας οδηγησει σε λαθος συμπερασματα)!!

Ποσο αξιοπιστα ειναι αυτα που παρεθεσες??

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

η απαιτηση τους σε ασβεστιο κλ δεν εχει σχεση με τη ποσοτητα τους που υπαρχει στο νερο που ζουν ... Το πιο πολυ το λαμβανουν απο τη τροφη τους και "συμπληρωνουν" αν υπαρχει ελλειψη απο το νερο

Στο fishbase δλδ οταν παραθετουν τιμες GH, μετρανε το GH στο σωμα του ψαριου ή μετρανε απλα το νερο που το βρισκουν να ζει μεσα?

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

πως μπορει να γινει αυτο με νερο δικτυου η οσμωσης? (για εδω Αθηνα τουλαχιστον ...)

Στο δικο σου ενυδρειο μπορει να μη βρεθει που δεν βαζεις αλατι σε αλλους ομως που βαζουν αλατακι μπορει.
Στο δικο σου ενυδρειο μπορει να υπαρχουν οργανικα σε αλλους λιπασματα κλπ

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Σωστα ο συνδιασμος των 2 μετρησεων ειναι η καλυτερη λυση αλλα μονο η μετρηση της Gh μας δινει πληρη εικονα για την πραγματικη σκληροτητα του νερου (δεν ειναι απιθανο καποιες φορες να μας οδηγησει σε λαθος συμπερασματα)!!

Σε λαθος συμπερασματα μπορει να μας οδηγησει (και μαλιστα πιο ευκολα) και μονο η μετρηση TDS.
Το θεμα αναφερεται σε ιδανικες σκληροτητες που αναφερουν τα προφιλ των ψαριων.
Ενα μας ενδιαφερει λοιπον η σκληροτητα του νερου (Ασβεστιο-Μαγνησιο κυριως), η μετρηση GH θα μας δειξει σωστα το αποτελεσμα.
Το TDS οχι.
Στο TDS μεσα θα βρουμε τη GH αλλα και ολα τα αλλα διαλυτα μαζι, συνολικα.
Η μετρηση TDS δεν μπορει να μας δειξει ξεχωριστα ποσο Ασβεστιο-Μαγνησιο εχει το νερο μας.


Απο το αρθρο σου (επισης αξιοπιστη παραθεση ):
Να ξεχωρίσουμε τι μετράει η gh και τι το tds.
Αν και τα δυο ξέρουμε ότι μετράνε τη σκληρότητα του νερού η πραγματικότητα είναι ότι μετρώντας:
τη gh μετράμε: τη συγκέντρωση των κατιόντων ασβεστίου και το μαγνησίου που υπάρχουν στο νερό.
Ενώ το tds: τη συγκέντρωση μετάλλων, αλάτων, κατιόντων η ανιόντων αλλά και οργανικής ύλης που υπάρχουν διαλυμένα στο νερό. Στην ουσία ότι υπάρχει στο νερό εκτός από το ίδιο το νερό (Η2O) και τα αιωρούμενα η όχι σωματίδια που δεν έχουν διαλυθεί στο νερό!
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48265