Ερωτηση για τα Πετ σοπ...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Καλησπερα σε ολους.

Μια ερωτηση θα ηθελα να κανω. Βλεπω πολλα ειδη ψαριων στα προφιλ τους (μιας και ψαχνω για το τι ψαρια να βαλω στο ενυδρειο) οτι καποιο πχ. θελει ph 5,5-7 με ειδανικο το 6,5. Ενα παραδειγμα ειναι αυτο και αλλα διαφορα αναλογα με το ψαρι, οπως κατι κιχλιδες 8,2 κλπ. Τα πετ σοπ που μας τα πουλανε τα εχουνε σε τετοιες συνθηκες ή σε οτι ph βγαζει το νερο τους εκει? Αμφιβαλλω πολυ για το οτι κρατανε το καθε ψαρι στο ph που πρεπει να ειναι.

Και ακομα, εκεινοι που προμηθευουν τα ψαρια, τα εχουν σε αναλογο νερο με αυτο που θελει το καθε ψαρι μεχρι να ερθουν στην Ελλαδα?

Ολα αυτα τα ρωταω διοτι εχω μια απορεια. Αν πχ, ενα ψαρι δεν το κρατανε στις παραμετρους που χρειαζεται γενικος, εκεινο δεν συνηθιζει (αν μπορω να το πω ετσι) ή καλυτερα εκεινο δεν προσαρμοζεται στο νερο εκεινο? Δηλαδη γιατι καποιος που θελει να βαλει ενα oscar να μην το εχει σε 8 ph αν τοσο για παραδειγμα βγαζει η βρυση του, αλλα θα πρεπει να το ριξει στο 6,5-7,5 ?

Δημιουργουνται ετσι προβληματα στα ψαρια?

Εχουμε να κανουμε με διαφορους παραγοντες που θα προσπαθησω να σου αναλυσω.

Καταρχην μη βαζεις ολα τα καταστηματα στο ιδιο τσουβαλι.
Υπαρχουν καποια που προσεχουν τις παραμετρους να ειναι σωστες εως ανεκτες.
Επισης υπαρχουν καποια ειδη που υποχρεωτικα ολα τα καταστηματα τα εχουν σε σωστο νερο αλλιως τα χανουν λογω ευαισθησιας.

Μετα παμε στο βασικο οτι τα ψαρια μενουν στα καταστηματα για λιγο καιρο.

Μετα παμε στο οτι με τις παραμετρους που αναγραφονται στα προφιλαδικα δεν σημαινει οτι αν ξεφυγουμε λιγο απο τα ορια, το ψαρι θα πεθανει αμεσα.
Αναλογα τη ευαισθησια του καθε ειδους και το χρονο παραμονης στο "λαθος" νερο, μπορει με την "καταπατηση" των οριων αυτων, να παρατηρησουμε απο μειωμενα χρωματα, αδιαφορια για αναπαραγωγη, οχι σωστες συμπεριφορες, μεχρι μειωμενο προσδοκιμο ζωης, μειωμενο ανοσοποιητικο και ως εκ τουτου ασθενειες κλπ

Το πιο σημαντικο για την επιβιωση τους κατα την παραμονη τους στα καταστηματα αλλα και κατεπεκτασιν στα ενυδρεια μας, ειναι η σχετικη σταθεροτητα των παραμετρων (ph gh kh θερμοκρασια) και το καθαρο νερο (απο αμμωνια, νιτρωδη, νιτρικα φωσφορικα κλπ).
(χωρις να αποκλειουμε την υπαρξη απαραδεκτων καταστηματων που ουτε αυτο δεν τους παρεχουν)

Για τη σωστη ομως διαβιωση των ψαριων και την ανταμοιβη μας με ωραιο χρωματισμο, σωστες συμπεριφορες, μεγαλο προσδοκιμο ζωης και φυσικα αναπαραγωγες, εμεις σαν χομπιστες κυνηγαμε και τις σωστες παραμετρους στο νερο, εκτος απο την σταθεροτητα τους και την καθαριοτητα του νερου.

Μετα εχουμε να κανουμε με τους εκτροφεις. Τα πιο "δυσκολα" ψαρια αναγκαστικα θελουν δεν θελουν θα τα διατηρησουν σε σωστο νερο για να αναπαραχθουν. Τα μικρα ωστοσο μπορουν να τα μεγαλωσουν οχι σε τοσο αυστηρα σωστο νερο απο παραμετρους.
(μη ξεχναμε οτι καποια ψαρια μπορει και να απαιτουν καπως διαφορετικες παραμετρους κατα την αναπτυξη σε σχεση με τα ενηλικα)

Μεσα σε ολα δεν ξεχναμε το σημαντικο οτι πολλα ειδη ψαριων, εχουν μαθει να ζουν καλα και σε παραμετρους πιο ουδετερες.

Μια προταση που κανω συχνα ειναι οταν στηνουμε ενα ενυδρειο να το εχουμε σε ουδετερες παραμετρους και αφου συμπληρωσουμε την συνθεση μας να αρχισουμε να βελτιωνουμε τις παραμετρους στις ιδανικες τιμες για τα ειδη του ενυδρειου μας.
Εκτος κι αν προμηθευομαστε ψαρια απο τα καταστηματα-εξαιρεσεις που ανεφερα πιο πανω.

[mikrosaquaristas]

ο παλιός είναι αλλιώς !!!

[Stefan0s]

O delta66 απάντησε.

Δεν έχει καμία σχέση το pet shop με τον μέσο χομπίστα. Ο ένας κάνει εμπόριο και ο άλλος το κέφι του. Ο έμπορας που το κάνει προς το ζείν καμιά 20αρια χρόνια κοιτάει το κόστος και το κύρος του μαγαζιού. Μπορεί και αποκλίνει απο τις παραμέτρους γιατί ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει για να κρατάει το stock του εμπορεύσιμο(δεν έχουν συνήθως σκοπό την αναπαραγωγή ή το να φτάσει ένα ψάρι το προσδόκιμο της ζωής του και να αναδείξει τα καλύτερά του χρώματα και συμπεριφορές).

Γενικά έχεις πάρα πολλές επιλογές σε οτι νερό και να επιλέξεις , οπότε κατα την άποψή μου δεν συντρέχει λόγος να διατηρείς ψάρια σε ''λάθος'' παραμέτρους. Αν πάλι έχεις ερωτευτεί ένα συγκεκριμένο είδος θα κάνεις ότι και σε κάθε μεγάλο σου έρωτα. Θα πληρώσεις για να είσαι και εσύ και αυτό καλά.
Αλλα για να σου απαντήσει κάποιος πιο σωστά καλό θα ήταν να αναφέρεις τι ψαράκια σκέπτεσαι, γιατι αν π.χ. θές άγριους δίσκους σε νερό βρύσης μούτζωτα. Αν πάλι βλέπεις για μηλοσαλλίγκαρα μπορείς να κάνεις ένα σκόντο.
Δες τι σου αρέσει άνοιξε ένα θέμα στην κατάλληλη κατηγορία και τα παιδιά που έχουν ασχοληθεί με το είδος είμαι σίγουρος οτι θα προσπαθήσουν να σε κατευθύνουν κατάλληλα.

Να με συγχωρέσεται που επαναλαμβάνω κάποια θέματα που ήδη έχουν απαντηθεί.
Φιλικά και με εκτίμηση
Στέφανος

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από Stefan0s

O delta66 απάντησε.

Δεν έχει καμία σχέση το pet shop με τον μέσο χομπίστα. Ο ένας κάνει εμπόριο και ο άλλος το κέφι του. Ο έμπορας που το κάνει προς το ζείν καμιά 20αρια χρόνια κοιτάει το κόστος και το κύρος του μαγαζιού. Μπορεί και αποκλίνει απο τις παραμέτρους γιατί ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει για να κρατάει το stock του εμπορεύσιμο(δεν έχουν συνήθως σκοπό την αναπαραγωγή ή το να φτάσει ένα ψάρι το προσδόκιμο της ζωής του και να αναδείξει τα καλύτερά του χρώματα και συμπεριφορές).

Γενικά έχεις πάρα πολλές επιλογές σε οτι νερό και να επιλέξεις , οπότε κατα την άποψή μου δεν συντρέχει λόγος να διατηρείς ψάρια σε ''λάθος'' παραμέτρους. Αν πάλι έχεις ερωτευτεί ένα συγκεκριμένο είδος θα κάνεις ότι και σε κάθε μεγάλο σου έρωτα. Θα πληρώσεις για να είσαι και εσύ και αυτό καλά.
Αλλα για να σου απαντήσει κάποιος πιο σωστά καλό θα ήταν να αναφέρεις τι ψαράκια σκέπτεσαι, γιατι αν π.χ. θές άγριους δίσκους σε νερό βρύσης μούτζωτα. Αν πάλι βλέπεις για μηλοσαλλίγκαρα μπορείς να κάνεις ένα σκόντο.
Δες τι σου αρέσει άνοιξε ένα θέμα στην κατάλληλη κατηγορία και τα παιδιά που έχουν ασχοληθεί με το είδος είμαι σίγουρος οτι θα προσπαθήσουν να σε κατευθύνουν κατάλληλα.

Να με συγχωρέσεται που επαναλαμβάνω κάποια θέματα που ήδη έχουν απαντηθεί.
Φιλικά και με εκτίμηση
Στέφανος

Καταλαβα. Να ειστε καλα για το χρονο σας. Εχω ανοιξει ηδη τετοιο θεμα με το να μου προτεινουν ψαρακια για τα λιτρα μου, το ph μου καθως και το μηκος του ενυδρειου μου. Αμα θες μπορεις να απαντησεις σε αυτο το θεμα εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....105#post594105

Απλα μου εκανε εντυπωση πως μετα απο τοσες αναπαραγωγες μεσα σε ενυδρεια τα ψαρια θα πρεπει να ειναι (οχι τα πιο απαιτητικα οπως ειπε και ο delta66 αλλα τα λιγοτερο απαιτητικα) στις παραμετρους της φυσης τους, που στην ουσια δεν εζησαν ποτε...θα μου πειτε ομως γονιδια . Απλα γι'αυτο και ανοιξα το θεμα. Δεν εχω σκοπο να βαλω κατι εκτος των δυνατοτητων μου ψαρι στο ενυδρειο μου. Απλα ας πουμε μου αρεσουν οι αρλεκινοι αλλα θελουν ph 5.5-7 με ειδανικο το 6,5 με αποτελεσμα να μην μπορω να τα φιλοξενησω εγω που εχω ph 7,5 και δεν ξερω αν παιζει ρολο το μηκος που ειναι 50 εκατοστα αν θα ηθελαν παραπανω...

[mikrosaquaristas]

μα
είναι θέμα πως είναι κατασκευασμένο το ψάρι
το ότι αρέσκεται σε τάδε Ph δεν είναι θέμα γούστου αλλά κατασκευής όλου του ψαριού
κατασκευή που προέκυψε απο εξελικτικές διαδικασίες ίσως και χιλιάδων χρόνων

το Ph έχει να κάνει με την πηγή του νερού του κάθε βιότοπου και έχει άμεση συνάφεια με όλα τα υπόλοιπα φυσικοχημικά στοιχεία του νερού όπως Γενική και Ανθρακική Σκληρότητα κλπ

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

μα
είναι θέμα πως είναι κατασκευασμένο το ψάρι
το ότι αρέσκεται σε τάδε Ph δεν είναι θέμα γούστου αλλά κατασκευής όλου του ψαριού
κατασκευή που προέκυψε απο εξελικτικές διαδικασίες ίσως και χιλιάδων χρόνων

το Ph έχει να κάνει με την πηγή του νερού του κάθε βιότοπου και έχει άμεση συνάφεια με όλα τα υπόλοιπα φυσικοχημικά στοιχεία του νερού όπως Γενική και Ανθρακική Σκληρότητα κλπ

Ναι καλα λες, γιαυτο και ανοιξα και το θεμα. Απλα να σου πω και κατι ακομα ας πουμε...διαβασα σε ενα site το οποιο λεει για τα oscar: http://www.tsamisaquarium.gr/Selides..._ocellatus.htm στο οποιο λεει οτι:

''Αυτά τα ψάρια έχουν μεταφερθεί και αφεθεί ελεύθερα σε νερά των ΗΠΑ, στην Φλόριντα, στο Πουέρτο Ρίκο, στην Χαβάη, ακόμα και στην Αφρική, στην Ακτή του Ελεφαντοστού. Σε όλα αυτά τα μέρη πολλαπλασιάζονται με επιτυχία. Υπήρχαν σχέδια ακόμα και στην Ιταλία να γίνουν αναπαραγωγές του.''

Δεν λεμε αν ειναι σωστο ή οχι το οτι μετεφεραν καποιοι αυτο το ψαρι σε αλλα νερα περαν της περιοχης τους αλλα βλεπουμε οτι αναπαραχθηκαν με επιτυχια..

Τωρα αν εχουν την ιδια συμπεριφορα σε ολα τα μερη ή αν εχουν το ιδιο καλα χρωματα σε ολες τις περιοχες δεν το ξερω...Φυσικα ολα αυτα τα νερα δεν ειχαν ιδιο ph, σκληροτητες κλπ ετσι?

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

To ειδα το θεμα σου, αλλα με καλυψαν οι απαντησεις που εχουν δωθει ηδη.
Δεν ειχα να προσθεσω κατι.

Για τη χημεια του νερου τωρα ειναι λιγο πολυπλοκα τα πραγματα.
Καποια ειδη με τις εκτροφες σε αιχμαλωσια εχουν προσαρμοστει σε νεες παραμετρους νερου ιχθυοκαλλιεργειας και θα τους ηταν δυσκολο να επιστρεψουν στις "αγριες" παρα την φιλοσοφια του οτι "δεν αλλαζει το γονιδιο.
Ενω αλλα ειδη δεν προσαρμοστηκαν τοσο.
Εδω εχει καποιες πιο "προχωρημενες" παραθεσεις του θεματος.
http://www.greekdiscus.com/test2000/...F%F5-Rio-Negro
http://www.greekdiscus.com/test2000/...075#post106075

Για τους αρλεκινους (που τους εχω διατηρησει για πολυ καιρο σε ενυδρειο μου) εχω να πω οτι δεν παιζει τοσο πολυ ρολο το τελειο σε παραμετρους νερο (αν και στο σωτο νερο γυαλισαν και πύρωσαν), οσο το καθαρο νερο ακομα και απο νιτρικα αλλα και το μεγαλο μηκος του ενυδρειου αφου εκει δειχνουν την φυσικη τους συμπεριφορα που ειναι σφιχτο κινητικό κοπαδι.
Σε μικροτερο ενυδρειο (55 εκ) που τους διατηρησα για λιγο καιρο ηταν ενα ομορφο μεν ψαρακι αλλα δεν "ειδα" τιποτα. Καθοντουσταν μεσα στη μεση ακινητα. Οταν τα εβαλα σε ενα μετρο ενυδρειο και μεγαλωσα και το αριθμο της ομαδας απο 8 σε 18 ατομα, εγινε χαμος.

Ναι, το διαβασα για τους αρλεκινους σου, το ειχες γραψει και σε ενα αλλο θεμα και το βρισκω απολυτα λογικο να ειχαν μεγαλη διαφορα στη συμπεριφορα τους και στο κολυμπι τους. Αμα τα εβαζα εγω στο δικο μου θα τα ταλαιπωρουσα? Το ρωταω μιας και μου λες οτι αμα εχω καλα την αμμωνια, τα νο2 και τα νο3 και καθαρο νερο, που απο οτι νομιζω εχω καθαρο νερο, μιας και το ενυδρειο ειναι πολυ διαυγες.

[delta66]

Θα ελεγα να επιλεξεις αλλο ειδος πιο χαλαρο στην κινηση.
Αστους για αργοτερα στο μεγαλυτερο ενυδρειο
Αν και σε περιπτωση που τους βαλεις, θα πας αναγκαστικα σε μεγαλυτερο αφου θα το δεις και με τα ματια σου οτι δεν "τραβανε"

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Καταλαβα. Να ειστε καλα για το χρονο σας. Εχω ανοιξει ηδη τετοιο θεμα με το να μου προτεινουν ψαρακια για τα λιτρα μου, το ph μου καθως και το μηκος του ενυδρειου μου. Αμα θες μπορεις να απαντησεις σε αυτο το θεμα εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....105#post594105

Απλα μου εκανε εντυπωση πως μετα απο τοσες αναπαραγωγες μεσα σε ενυδρεια τα ψαρια θα πρεπει να ειναι (οχι τα πιο απαιτητικα οπως ειπε και ο delta66 αλλα τα λιγοτερο απαιτητικα) στις παραμετρους της φυσης τους, που στην ουσια δεν εζησαν ποτε...θα μου πειτε ομως γονιδια . Απλα γι'αυτο και ανοιξα το θεμα. Δεν εχω σκοπο να βαλω κατι εκτος των δυνατοτητων μου ψαρι στο ενυδρειο μου. Απλα ας πουμε μου αρεσουν οι αρλεκινοι αλλα θελουν ph 5.5-7 με ειδανικο το 6,5 με αποτελεσμα να μην μπορω να τα φιλοξενησω εγω που εχω ph 7,5 και δεν ξερω αν παιζει ρολο το μηκος που ειναι 50 εκατοστα αν θα ηθελαν παραπανω...

To ειδα το θεμα σου, αλλα με καλυψαν οι απαντησεις που εχουν δωθει ηδη.
Δεν ειχα να προσθεσω κατι.

Για τη χημεια του νερου τωρα ειναι λιγο πολυπλοκα τα πραγματα.
Καποια ειδη με τις εκτροφες σε αιχμαλωσια εχουν προσαρμοστει σε νεες παραμετρους νερου ιχθυοκαλλιεργειας και θα τους ηταν δυσκολο να επιστρεψουν στις "αγριες" παρα την φιλοσοφια του "δεν αλλαζει το γονιδιο".
Ενω αλλα ειδη δεν προσαρμοστηκαν τοσο.
Εδω εχει καποιες πιο "προχωρημενες" παραθεσεις του θεματος.
http://www.greekdiscus.com/test2000/...F%F5-Rio-Negro
http://www.greekdiscus.com/test2000/...075#post106075

Για τους αρλεκινους (που τους εχω διατηρησει για πολυ καιρο σε ενυδρειο μου) εχω να πω οτι δεν παιζει τοσο πολυ ρολο το τελειο σε παραμετρους νερο (αν και στο σωστο νερο γυαλισαν και πύρωσαν), οσο το καθαρο νερο ακομα και απο νιτρικα, η σωστη θερμοκρασια (25-27) αλλα και το μεγαλο μηκος του ενυδρειου αφου εκει δειχνουν την φυσικη τους συμπεριφορα που ειναι σφιχτο κινητικό κοπαδι.
Σε μικροτερο ενυδρειο (55 εκ) που τους διατηρησα για λιγο καιρο ηταν ενα ομορφο μεν ψαρακι αλλα δεν "ειδα" τιποτα. Καθοντουσταν μεσα στη μεση ακινητα. Οταν τα εβαλα σε ενα μετρο ενυδρειο και μεγαλωσα και το αριθμο της ομαδας απο 8 σε 18 ατομα, εγινε χαμος.