βιβλιο για εκπαιδευση σκυλων.

[dimitris21]

τα σκυλιά είναι ανταποδοτικά ζώα. ότι τους δώσεις αυτό θα σου δώσουν και μάλιστα στο πολλαπλάσιο. το μόνο κακό που έχουν, για τα ίδια, είναι ότι αισθάνονται και αντιλαμβάνονται την εξάρτηση που έχουν από τον αφέντη τους ως προς το φαγητό και αυτό τα κάνει συνήθως να υπομένουν όλα του τα κουσούρια.

αυτό είναι και το λεπτό σημείο για μένα όπου ο ιδιοκτήτης πρέπει να αντιληφθεί. θέλει ένα σκύλο που θα κάνει τον καραγκιόζη γιατί είναι εξαρτημένος από το φαγητό? ή θέλει ένα πιστό σύντροφο και φίλο όπου η σχέση τους θα είναι ειλικρινής και ανταποδοτική?

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

αυτό είναι και το λεπτό σημείο για μένα όπου ο ιδιοκτήτης πρέπει να αντιληφθεί. θέλει ένα σκύλο που θα κάνει τον καραγκιόζη γιατί είναι εξαρτημένος από το φαγητό? ή θέλει ένα πιστό σύντροφο και φίλο όπου η σχέση τους θα είναι ειλικρινής και ανταποδοτική?

Ως προς την επιβραβευση τοποθετεισαι Δημητρη ;

[mpoumpoula]

H επιβράβευση ενός σκύλου μπορεί να ειναι ενα χάδι στο κεφάλι, ένα μπράβο, μια απλή κροκέτα, ή ενα μπαλάκι...

Το σκυλί που περιμένει τη λιχουδιά του από το χειριστή του δεν το κάνει για να χορτάσει( δε θα φάει ένα μπολ κροκέτες) αλλά γιατί αυτό είναι η επιβράβευσή του! Κι έτσι έχει κίνητρο! Θα κάτσω γιατι αυτο θελεις να κάνω κι επειδή είσαι χαρούμενος θα με χαιδέψεις! Αυτό είναι ανταποδοτική σχέση!

Κάπως ετσι δε λειτουργούμε κι εμείς;;; Ποιος δεν περιμένει ένα μπράβο, μια καλή κουβέντα όταν πετυχαίνει κάτι;; Πόσοι δεν πάιρνουν μπόνους από τη δουλειά τους όταν πετυχαίνουν το στοχο τους;;;

Τα σκυλιά με το ξυλο και τη βία δεν αναπτυσσουν υγιή σχέση με τον ιδιοκτήτη τους σε καμία περίπτωση. Ούτε τον σέβονται. Γιατί κι οι μαύροι κάποτε ήταν σκλάβοι και άριστοι κ υπάκουοι εργατες αλλά τα αφεντικά τα μισούσαν. Ο σκύλος αναλογα με τη φυλή κ τις ιδιαιτερότητές του θέλει υπομονή, αγάπη κ πολύ χρόνο κ δουλειά για να εκπαιδευτεί σωστά. Κι όπως λέει και ένας φίλος εκπαιδευτής " Σπανια αντιμετωπίζω πρόβλημα με κάποιο σκυλί. Τις περισσότερες φορές έχω πρόβλημα με τους ιδιοκτήτες που δεν μπορούν να μάθουν πως να δώσουν στο σκύλο να καταλάβει τί θέλουν!"

[mikrosaquaristas]

ο σκύλος προτιμάει να μην είναι αρχηγός αγέλης - το αναλαμβάνει ενστικτωδώς αν ο αρχηγός είναι ανάξιος (αν τον δέρνει ας πούμε και ο σκύλος είναι έντονα κυριαρχικός και απο τις παλαιά "πολεμικές φυλές" τον βλέπω ή να δραπετευει στην πρώτη ευκαιρία ή να .... άς το καλύτερα , αν και τα σκυλιά είναι ψύχραιμα πλάσματα και προειδοποιούν πρώτα....)

ο αρχηγός της αγέλης ΔΕΝ τσακώνεται και δεν επιβάλλεται με το ξύλο

καυγάδες κάνουν μόνο τα "μεσαία" μέλη της αγέλης

όταν αποκτήσεις αγέλη σκύλων με γηραιότερα νεότερα και νεότατα μέλη θα δείς ότι ο αναμφισβήτος αρχηγός είναι η γιαγιά (ούτε καν ο παππούς)
και δεν χρειάζεται καν να "μιλήσει" απλά κοιτάει και όλοι είναι σούζα-ενώ τα μεσαία μέλη όλη την ώρα παίζουν "γαλατικό χωριό" δηλαδή καυγάδες και μετά όλα καλά

το μέγεθος του σκύλου δεν παίζει κανένα ρόλο-υπάρχουν μικρόσωμα σκυλιά πολύ πιο κέρατα απο τεράστια σκυλιά και τεράστια σκυλιά που αν σηκωθείς απότομα απο την καρέκλα "χέζονται" πάνω τους

το δε φύλλο του ανθρώπου σαφώς και δεν παίζει ρόλο-σιγά μην μας πείς ότι αν δεί ο σκύλος ερωτικές χορό γυναίκας και είναι αρσενικός θα ερεθιστεί
νομίζουμε ότι παίζει ρόλο γιατί ως επι το πλείστον φέρονται γυναικεία οι γυναίκες και αντρικά οι άντρες το οποίο τα σκυλιά εκλαμβάνουν διαφορετικά(παρομοίως και για τα παιδιά τα οποία αναγνωρίζουν ως ευαίσθητα και "προς προστασία"

η επιβράβευση χωρίς λόγο κάνει τον σκύλο καραγκιόζη και εξαρτημένο απο το φαγητό (που είναι έτσι κι αλλιώς άλλωστε όπως όλα τα έμβια....)

δεν τα λέω απο το κεφάλι μου....τα λένε εκπαιδευτές και μελετητές της συμπεριφοράς του σκύλου
και όχι κατα δήλωσην εκπαιδευτές αλλά με ορατά αποτελέσματα και διακρίσεις όπως παγκόσμια πρωταθλήματα υπακοής ή εκπαίδευση πλήθους σκύλων για οδηγούς τυφλών

[mpoumpoula]

Και να ξαναπώ ότι επιβράβευση δεν είναι μόνο το φαγητό. Αν παρατητήσετε στην τηλεόραση τους ανθρώπους του ΤΕΕΜ με τα σκυλια που ανιχνέυουν εκρηκτικά θα παρατηρήσετε οτι στο ένα τους χέρι έχουν ένα μπαλάκι Γιατί η επιβράβευση του σκύλου όταν κάνει σωστά τη δουλειά του είναι να του πετάξει ο χειριστής το μπαλάκι. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν κάνει το σκύλο καραγκιόζη ή εξαρτημενο από το μπαλάκι στην προκειμένη περίπτωση.

Σημ. Αφού αλλαξα το αβαταρ μπορώ και ξαναγράφω στα θέματα με τα σκυλιά

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

Ως προς την επιβραβευση τοποθετεισαι Δημητρη ;

όχι Νίκο, σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε αυτό.
αναφέρομαι ότι όσο σκληρός και να είναι ένας ιδιοκτήτης σκύλου, ο σκύλος θα είναι δίπλα του γιατί είναι εξαρτημένος από το φαγητό που του δίνει για να ζήσει. από εκεί και πέρα επαφίεται στον ιδιοκτήτη αν θα εκμεταλλευτεί με καλό ή κακό τρόπο την εξάρτηση αυτή του σκύλου. δλδ η θα τον κάνει να τον φοβάται και να υπακούει ή θα τον κάνει να τον σέβεται σαν αρχηγό του

[mikrosaquaristas]

οκ με το άβαταρ
αλλά δεν ξέρω κατα πόσο ικανοποιούμε τους όρους του πάνου που εκτός απο μοντερέιτορ είναι και το μέλος που ξεκίνησε το θέμα...

εγώ μας βρίσκω εντός θέματος αλλά .... ποιός με ρωτάει εμένα???

το μπαλάκι στα εργασιακά
το χαδάκι στα κατοικίδια
και το φαγάκι στα κυριαρχικά κέρατα σαν τα δικά μου

εγώ πάντως θέλω να σας πώ ότι το κλίκερ κάνει πολύ δουλειά και με λίγη καλή θέληση και προσήλωση στην σωστή χρήση του μπορείς εύκολα να μάθεις τα βασικά στον σκύλο σου

[harris samos]

οκ κλικερ ε
θα σας πω μια ιστοριουλα λιπον για να καταλαβετε τη εννοω
οταν πηρα το σκυλο μου πριν 10 χρονια πηραν και αλλοι απο τα γυρο χωρια απο την ιδια γεννα τα σκυλια ηταν ροττβαιλερ απο τα 11 κουταβια που γεννηθηκαν εμειναν 3 το δικο μου και αλλα 2
μετα απο 2 χρονια με φωναξαν (βασικα με παρακαλεσαν ) να παω να παρω ενα σκυλο ο οποιος ηταν αιμοβορος δεν πηγενε κανεις κοντα του εσπαγε την αλησιδα και ερτωγε οτι ειχε ποδια και περπατουσε ειχε στο ενεργητικο του φαει (σκυλους γατες κατσικες και ενα γαιδαρο ) ηταν ο αδερφος του δικου μου ενα απλα τεραστιο σκυλι καπου στα 70 κιλα αυτο βεβαια για μενα δεν εφτεγε ο σκυλος εφτεγαν τα αφεντικα του δεν τον εκπεδεψαν ποτε και τον φωβοταν το σκυλι ηταν μονιμα δεμενο
πιστευετε οτι αυτο το σκυλι μπορουσε να εκπεδευτη καπος αλλιως χωρις χρηση βιας ?
ΒΙΑ οπως το παρει κανεις φυσικα δεν ειπα να το σκωτοσεις στο ξυλο ετσι αλλα σε λογικα πλαισια οταν αυτο το σκυλι ανοιγει το στομα του σε ενα μικρο παιδι εγω που το εχω τη πρεπει να κανω ? να το κανω ντα με την εφημεριδα οταν νιωθει τον πονο στο ελαχιστο απο ολα τα αλλα σκυλια ?

οταν πηγενα να του βαλω νερο και φαει ειχα και στο πισω μερος του μυαλου μου οτι θα με φαει μου επιτεθηκε 2 φωρες τη μια δεν εφτασε η αλησιδα και την 2 επεσα και καταμεγαλη κολοφαρδια ειχα ξεχασει το στιλιαρι απο το σφηρι και το κοπανισα
αυτος ο σκυλος δε φωβοταν τιποτα και δεν ειχε μαθει να εχει αφεντικο θα δοκιμαζες να τον εκπεδευσεις με το κλικερ?

αυτο το σκυλι σε 6 μηνες εγινε ανθρωπος και ειναι ακομα και παρολο οτι εφαγε πολυ ξυλο δεν γινοταν αλλιως δεν συκωθηκε να φυγει ποτε ουτε εκανε κινησει να φαει κανεναν απο τα αφεντικα του ξανα

[fishme1]

χωρις καθολου κοντρα μεχρι να φτιαξει σχεση με εναν ανθρωπο και αν μιλαγαμε για εκπαιδευση και οχι για ενταξη στην οικογενεια αναγκαστικα θα επαιρνε μερικες διορθωσεις

αν και πιστευω οτι σε αλλο χωρο ο σκυλος θα ηταν αλλιως , προφανως ποτε δεν ειχε παιξει με τα αφεντικα του και θα του κοπαναγαν και καμια να γινει φυλακας , η αντιδραση που περιγραφεις ειναι αμυντικη και εσυ απλα το αποκανες το σκυλι

Το να δαγκωνει ενας σκυλος ενα παιδι δεν ειναι ανισοροπια , π.χ. εμενα ο σκυλος μου ξερει οτι παιζει μονο με εμενα τον ταιζω μονο εγω κλπ

και παει μια μερα ο υποτιθεμενος γιος μου και εκει που τον χαιδευει στην πλατη του χτυπαει το κεφαλι χαιδευτικα και ο σκυλος τον δαγκωνει και τον αφηνει αμεσως , ο σκυλος δεν ειναι ανισορροπος , βαζει ορια , ο σκυλος ειναι ζωο και προσπαθει να κυριαρχησει αν ξερεις τι σου γινεται και μεσα απο το παιχνιδι αποκτας τον σεβασμο του σκυλου σου και ας ειναι και το χειροτερο κερατο που εχει βγει

Ενας δυνατος σκυλος δεν δεχεται πανω απο ενα αφεντικο ( αυτον που τον κανει να περναει καλα παιζοντας , που τον ταιζει , τον χαιδευει και τον σεβεται )

απο αυτον δεχεται χαδια και μονο τους αλλους απλως τους ανεχεται και για τον σκυλο δεν ειναι φυσιολογικο ουτε το κλαυτερο του να ζει μεσα σε ενα σπιτι με τα παιδια να τον τραβολογανε , τον ενα να του λεει μη , τον αλλο να οτυ λεει μπραβο κλπ , αν ο σκυλος ειναι δυνατος , θα δαγκωσει τα παιδια , θα δαγκωσει πιθανον την συζηγο και αν δεν μπορει ουτε ο αντρας τους σπιτιου να τον προσεξει θα τον δαγκωσει και αυτον και θα μπει αρχηγος

οι σκυλοι καταλαβαινουν ποιον εχουν διπλα τους και αν ειναι δυνατου χαρακτηρα σου το λενε : ή αξιζεις να με πας ή σε παω

[mikrosaquaristas]

τώρα πήγες στα άκρα τελείως ρε Χάρη...

και πάλι όμως με κλίκερ μιά χαρά θα έστρωνε ο σκύλος-απλά αργά αργά πολύ αργά
στο ενδιάμεσο θα δούλευε πολύ για να κερδίσει φαί και βόλτα και χάδι και παιχνίδι
όπου δούλευε βάλε για αρχή ένα απλό κάτσε
και όσο προχώραγε θα μάθαινε κι άλλα

και πιθανόν να ξεκίναγαν όλα με μιά μακράν νηστεία -ώστε τουλάχιστον να καταλάβαινε γερά ότι το φαί το δίνω εγώ και το δίνω υπο όρους συνεργασίας και όχι ως δεδομένο

λυπάμαι που θα το πώ
αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος ότι έστρωσε μιά και καλή ο σκύλος που λές με το ξύλο
κάπου κάπως κάποτε δεν αποκλείεται να κάνει τα παλιά του κόλπα-ίσως με εσένα απών ας πούμε και υπο πίεση
όχι ότι θα αποκλειόταν να έκανε "κουτσουκέλα" με την μέθοδο που προτείνω εγώ ή με οποιαδήποτε άλλη μέθοδο-εξαρτάται απο πολλά αυτό -κυρίως την ηλικία του σκύλου όταν άρχισε να επανέρχεται σε ποιό "κοινωνικές" συμπεριφορές

το ξύλο αποκλείεται-οι λύκοι δεν επιβάλλονται δια της βίας ο ένας στον άλλον αλλά δια της πυγμής κυρίως και της πειθούς
το ίδιο και οι σκύλοι
τουλάχιστον αυτοί που μεγαλώσαν με τα αδέρφια τους και την μάνα τους-γιατί συχνά έχουμε και κουτάβια που φευγουν νωρίς απο την μάνα και δυσκολευονται πολύ να μάθουν μετά τι θα πεί πειθαρχία και ιεραρχία

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

χωρις καθολου κοντρα μεχρι να φτιαξει σχεση με εναν ανθρωπο και αν μιλαγαμε για εκπαιδευση και οχι για ενταξη στην οικογενεια αναγκαστικα θα επαιρνε μερικες διορθωσεις

αν και πιστευω οτι σε αλλο χωρο ο σκυλος θα ηταν αλλιως , προφανως ποτε δεν ειχε παιξει με τα αφεντικα του και θα του κοπαναγαν και καμια να γινει φυλακας , η αντιδραση που περιγραφεις ειναι αμυντικη και εσυ απλα το αποκανες το σκυλι

Το να δαγκωνει ενας σκυλος ενα παιδι δεν ειναι ανισοροπια , π.χ. εμενα ο σκυλος μου ξερει οτι παιζει μονο με εμενα τον ταιζω μονο εγω κλπ

και παει μια μερα ο υποτιθεμενος γιος μου και εκει που τον χαιδευει στην πλατη του χτυπαει το κεφαλι χαιδευτικα και ο σκυλος τον δαγκωνει και τον αφηνει αμεσως , ο σκυλος δεν ειναι ανισορροπος , βαζει ορια , ο σκυλος ειναι ζωο και προσπαθει να κυριαρχησει αν ξερεις τι σου γινεται και μεσα απο το παιχνιδι αποκτας τον σεβασμο του σκυλου σου και ας ειναι και το χειροτερο κερατο που εχει βγει

Ενας δυνατος σκυλος δεν δεχεται πανω απο ενα αφεντικο ( αυτον που τον κανει να περναει καλα παιζοντας , που τον ταιζει , τον χαιδευει και τον σεβεται )

απο αυτον δεχεται χαδια και μονο τους αλλους απλως τους ανεχεται και για τον σκυλο δεν ειναι φυσιολογικο ουτε το κλαυτερο του να ζει μεσα σε ενα σπιτι με τα παιδια να τον τραβολογανε , τον ενα να του λεει μη , τον αλλο να οτυ λεει μπραβο κλπ , αν ο σκυλος ειναι δυνατος , θα δαγκωσει τα παιδια , θα δαγκωσει πιθανον την συζηγο και αν δεν μπορει ουτε ο αντρας τους σπιτιου να τον προσεξει θα τον δαγκωσει και αυτον και θα μπει αρχηγος

οι σκυλοι καταλαβαινουν ποιον εχουν διπλα τους και αν ειναι δυνατου χαρακτηρα σου το λενε : ή αξιζεις να με πας ή σε παω

τι λες ?
εγω το αποκαμα η εγω το εφτιαξα ?
αμα το εδειναν σε εσενα το συγκεκριμενο θα ηθελα πολυ να πας να τον παρεις να τον εκπεδευσεις και να μη φωραει φιμοτρο και να σε βλεπω ισως τραβουσα και βιντεο
ξερω πολυ καλα τι μου γινετε και αμα θες μπορω να το αποδιξω αν ξερω απο σκυλια η οχι
απλα ολοι εσεις φανταζομε ειστε πολυ φιλοζωοι σωστα και εγω ειμαι το κτηνος που τα χτυπαω
ισως να λεω την αληθεια ομως και μη μου πει κανενας πο σας οτι δεν εχει δειρει ποτε του το σκυλο γιατι θα ειναι το μεγαλυτερο ψεμα που εχω ακουσει ποτε
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

τώρα πήγες στα άκρα τελείως ρε Χάρη...

και πάλι όμως με κλίκερ μιά χαρά θα έστρωνε ο σκύλος-απλά αργά αργά πολύ αργά
στο ενδιάμεσο θα δούλευε πολύ για να κερδίσει φαί και βόλτα και χάδι και παιχνίδι
όπου δούλευε βάλε για αρχή ένα απλό κάτσε
και όσο προχώραγε θα μάθαινε κι άλλα

και πιθανόν να ξεκίναγαν όλα με μιά μακράν νηστεία -ώστε τουλάχιστον να καταλάβαινε γερά ότι το φαί το δίνω εγώ και το δίνω υπο όρους συνεργασίας και όχι ως δεδομένο

λυπάμαι που θα το πώ
αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος ότι έστρωσε μιά και καλή ο σκύλος που λές με το ξύλο
κάπου κάπως κάποτε δεν αποκλείεται να κάνει τα παλιά του κόλπα-ίσως με εσένα απών ας πούμε και υπο πίεση
όχι ότι θα αποκλειόταν να έκανε "κουτσουκέλα" με την μέθοδο που προτείνω εγώ ή με οποιαδήποτε άλλη μέθοδο-εξαρτάται απο πολλά αυτό -κυρίως την ηλικία του σκύλου όταν άρχισε να επανέρχεται σε ποιό "κοινωνικές" συμπεριφορές

το ξύλο αποκλείεται-οι λύκοι δεν επιβάλλονται δια της βίας ο ένας στον άλλον αλλά δια της πυγμής κυρίως και της πειθούς
το ίδιο και οι σκύλοι
τουλάχιστον αυτοί που μεγαλώσαν με τα αδέρφια τους και την μάνα τους-γιατί συχνά έχουμε και κουτάβια που φευγουν νωρίς απο την μάνα και δυσκολευονται πολύ να μάθουν μετά τι θα πεί πειθαρχία και ιεραρχία

θα τον ειχες μονιμα με φιμοτρο δηλαδι και θα εκανε ολα οσα λες ? γιατι πολυ ανετο σε βλεπω