Παρα πολυ μπερδεμενος

[OlgaM]

Εντάξει, καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά δεν είναι ακριβώς αυτή η "ένστασή" μου στο "ενυδρειακό" θέμα ( δεν ξέρω πως αλλιώς να το θέσω ). Δηλαδή, εδώ δεν πρόκειται απλώς για διαφορά επιπέδου γνώσεων μεταξύ αρχαρίων και έμπειρων, πρόκειται και για έλλειψη επιστημονικής θέσης στο θέμα της υγείας των ψαριών, ακρίβώς γιατί οι επιστήμονες είναι "κρυμμένοι", δηλαδή είναι εξειδικευμένοι και δεν είναι εύκολα προσβάσιμοι. Αποτέλεσμα, όχι μόνο να μην είναι εύκολο να βρεθεί ένας κοινός κώδικας επικοινωνίας μεταξύ εμπείρων και αρχάριων, αλλά η εμπειρία να ανάγεται σε "επιστημοσύνη" όχι πάντα ακίνδυνη.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από LeeHook

Στα περισσότερα θέματα που έχουν σχέση με ενυδρεία δεν υπάρχει ΜΙΑ στάνταρ απάντηση. Και αυτό γιατί έχουμε να κάνουμε με το θέμα "ζωή" και "ζώντες οργανισμοί" που είναι ιδιαίτερα περίπλοκο.
Συνεχώς στο φόρουμ υπάρχουν συζητήσεις για διάφορα θέματα στα οποία βρίσκεις φανατικούς (και έμπειρους χομπίστες) με τελείως αντίθετες απόψεις (π.χ. βλ. θέμα "Δίσκοι").


Τελικά ίσως το μόνο στάνταρ στα ενυδρεία και συμφωνούμε όλοι είναι: "Αμμωνία 0" (Αν και σ' αυτό ακόμη υπάρχει θέμα με την τοξικότητα της αμμωνίας σε χαμηλό PH!!! )

my point exactly!
Απλά, σε κάθε άλλη ζωή ( είτε είναι άνθρωπος είτε οποιοδήποτε άλλο ζώο ) υπάρχουν οι κατάλληλοι γιατροί να τους κουράρουν ( θεωρητικά τουλάχιστον ). Στην περίπτωση των ψαριών, ο καθένας ανάγεται σε ιατρός βάσει εμπειρίας ( αναγκαστικά λόγω έλλειψης και σε μερικές περιπτώσεις με θετικά αποτελέσματα ).
Όχι βέβαια ότι αυτό δεν κάνει πολύ ενδιαφέρουσες τις συζητήσεις μας... κάθε άλλο... απλά όταν "καίγεσαι" θα εκτιμούσες να έρθει π.χ. ένα ψαρογιατρός στο σπίτι σου και να κάνει καλά τα ψάρια σου!!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Εντάξει, καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά δεν είναι ακριβώς αυτή η "ένστασή" μου στο "ενυδρειακό" θέμα ( δεν ξέρω πως αλλιώς να το θέσω ). Δηλαδή, εδώ δεν πρόκειται απλώς για διαφορά επιπέδου γνώσεων μεταξύ αρχαρίων και έμπειρων, πρόκειται και για έλλειψη επιστημονικής θέσης στο θέμα της υγείας των ψαριών, ακρίβώς γιατί οι επιστήμονες είναι "κρυμμένοι", δηλαδή είναι εξειδικευμένοι και δεν είναι εύκολα προσβάσιμοι. Αποτέλεσμα, όχι μόνο να μην είναι εύκολο να βρεθεί ένας κοινός κώδικας επικοινωνίας μεταξύ εμπείρων και αρχάριων, αλλά η εμπειρία να ανάγεται σε "επιστημοσύνη" όχι πάντα ακίνδυνη.
-------------------------


Σε κάθε άλλη ζωή ( είτε είναι άνθρωπος είτε οποιοδήποτε άλλο ζώο ) υπάρχουν οι κατάλληλοι γιατροί να τους κουράρουν ( θεωρητικά τουλάχιστον ). Στην περίπτωση των ψαριών, ο καθένας ανάγεται σε ιατρός βάσει εμπειρίας ( αναγκαστικά λόγω έλλειψης και σε μερικές περιπτώσεις με θετικά αποτελέσματα ).

Μη σκας τοσο.
Ακομα και γιατροι να υπηρχαν για να απαντουν στο φορουμ, ολοι θα ηθελαν και μια .... δευτερη γνωμη.
Κι οι γιατροι δεν συμφωνουν παντα.
Οσο για την περιπτωση της παραπληροφορησης ειναι ειναι θεμα γνωστο του ιντερνετ.
Θελει προσοχη και φιλτραρισμα των αποψεων απο οποιον ζηταει απαντησεις.
Η διασταυρωση των πληροφοριων και η αναζητηση των πηγων αυτου που απαντα ειναι αναγκαια.

[LeeHook]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Σε κάθε άλλη ζωή ( είτε είναι άνθρωπος είτε οποιοδήποτε άλλο ζώο ) υπάρχουν οι κατάλληλοι γιατροί να τους κουράρουν ( θεωρητικά τουλάχιστον )

Και στους γιατρούς (οι οποίοι βέβαια είναι επιστήμονες) δεν υπάρχει ΜΙΑ άποψη.
Έχεις ακούσει διαγνωση παθολόγου και χειρούργου;
Ο ένας λέει "αγωγή" κι ο άλλος "εγχείρηση"
Η ομοιοπαθητικοί γιατροί;
Έχουν άλλη άποψη περί θεραπείας.
Οι μαιευτήρες;
Κάποιοι είναι υπέρ της καισαρικής και κάποιοι υπέρ του φυσιολογικού τοκετού.
.........
Εμείς οι ιδιοι για τον εαυτό μας;
"Τι έχεις;" ..."Δεν ξέρω!!".
Άστα να πανε σου λέω

[OlgaM]

Συμφωνώ και εκεί να προσθέσω, παίζεις με ανθρώπινες ζωές ( αν μπορεί κανείς να κάνει μια σχετική ιεράρχηση ) ή ακόμη χειρότερα με τη δική σου. Αλλά νομίζω ότι στο επιστημονικό ιατρικό επίπεδο, οι βασικές διχογνωμίες σχετίζονται με πιο πολύπλοκες ασθένειες κατά κύριο λόγο και σε κάθε περίπτωση ακούς την ιατρική άποψη ενός ανθρώπου που τουλάχιστον σε έχει εξετάσει δια ζώσης και όχι μέσω φωτο. Επίσης, δεν νομίζω π.χ. ότι μόλις έχει κανείς πονοκέφαλο πάει στο γιατρό και ακούει και τρεις γνώμες. Τέλος πάντων, τώρα δεν σκάω Delta, γιατί είναι καλά τα ψάρια μου... απλά με ενδιαφέρει η συζήτηση, η οποία βέβαια είναι λίγο "βαρειά" για την ώρα τούτη ( !! ). Άμα μου αρρωστήσουν τα μωρά μου όμως, θα σκάσω πάλι

[delta66]

Εχεις και παλι δικιο για τις διαγνωσεις και τις θεραπειες που προτεινονται.
Αναφερουμε συχνα οτι μονο ιχθυοπαθολογος θα μπορουσε εργαστηριακα να κανει διαγνωση και οτι λεμε εδω ειναι αλμπανικο.
Τι αλλη βοηθεια ομως θα μπορουσε να παρει καποιος σε ωρα αναγκης?
Ιδιως οταν και απο μονος του δεν δινει επαρκη στοιχεια και φωτο
Τουλαχιστον αποφευγεται να προτεινονται φαρμακα χωρις εμφανη λογο.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχεις και παλι δικιο για τις διαγνωσεις και τις θεραπειες που προτεινονται.
Αναφερουμε συχνα οτι μονο ιχθυοπαθολογος θα μπορουσε εργαστηριακα να κανει διαγνωση και οτι λεμε εδω ειναι αλμπανικο.
Τι αλλη βοηθεια ομως θα μπορουσε να παρει καποιος σε ωρα αναγκης?
Ιδιως οταν και απο μονος του δεν δινει επαρκη στοιχεια και φωτο
Τουλαχιστον αποφευγεται να προτεινονται φαρμακα χωρις εμφανη λογο.

Στο θεμα των ψαριων βεβαια μπορει λαθη του παρελθοντος να εμφανιζουν τις συνεπειες τους σημερα! Αν πχ εχουν υποστει ζημια τα οργανα του ψαριου απο αμμωνια, οτι φαρμακο και να ριξεις οπου και να το πας ... αν ειναι να πεθανει θα πεθανει! Πιο πολυ θα το ταλαιπωρησεις πριν το αναποφευκτο παρα θα βοηθησεις!
Ποιος αποκλεει εσωτερικες δυσμορφιες που καποια στιγμη κανουν τον οργανισμο του ψαριου να μη λειτουργει σωστα και να πεθανει προωρα?

Δεν υπαρχει τροπος καποιος να τα διαγνωσει ολα αυτα ... ακομα και ψαρογιατρος θα επρεπε να κανει γενικες εξετασεις ...

Να ρωταγε καποιος τελειως ασχετος πως φτιαχνουμε μακαροναδα με κιμα και να μην ειχε διαβασει τα καρφιτσωμενα θεματα περι του τι ειναι ηλεκτρικη κουζινα, ψυγειο, αλατι, πιπερι, κατσαρολα κλπ τα βασικα δλδ

Τι ειναι μακαροναδα??

[OlgaM]

Αυτό σίγουρα ( η απάντηση στον Delta ) !! Γι' αυτό και το χρειαζόμαστε το forum και το θέλουμε, ειδικά αφού διακρίνεται εν γένει από συνέπεια και μας έχει βοηθήσει πολλές φορές. Ήδη έχω μόλις ένα δίμηνο και εκτός του ότι έμαθα πολλά πράγματα, αντιμετώπισα και προβλήματα που είχα με το ενυδρείο, φαντάζομαι άλλοι που παρακολουθούν χρόνια!

Γιώργο, δεν συμφωνώ εντελώς, γιατί θεωρητικά άμα υπήρχε η δυνατότητα να έχεις ψαρογιατρό ( όπως π.χ. παιδίατρο, λέμε τώρα, ας με συγχωρέσουν οι μανούλες ) ΄και το είχες το ενυδρείο από την αρχή υπό παρακολούθηση δεν θα έφτανες στο σημείο να έχεις προβλήματα από χρόνια λάθη. Είναι το ίδιο με το να έχεις τη δυνατότητα να κάνεις εξετάσεις αίματος κάθε έξι μήνες π.χ. και εσύ ξαφνικά να θυμηθείς να τις κάνεις στα 40 σου πρώτη φορά ή στα 50 σου αφού σου βγει το πρόβλημα.Άλλο είναι το θέμα που θέτεις

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Αυτό σίγουρα!! Γι' αυτό και το χρειαζόμαστε το forum και το θέλουμε, ειδικά αφού διακρίνεται εν γένει από συνέπεια και μας έχει βοηθήσει πολλές φορές. Ήδη έχω μόλις ένα δίμηνο και εκτός του ότι έμαθα πολλά πράγματα, αντιμετώπισα και προβλήματα που είχα με το ενυδρείο, φαντάζομαι άλλοι που παρακολουθούν χρόνια!

Ειναι σιγουρο οτι πια γνωριζεις περισσοτερα απο ενας ιχθυπαθολογος ... γνωστοι μου ιχθυοπαθολογοι σε ερωτησεις μου για τους δισκους ... μου λενε εγω διδαχτηκα αλλα πραγματα ...

Τα φορουμ εχουν ενα κακο ... ολοι βιαζονται να βγαλουν συμπερασματα (και απο οτι βλεπετε ολοι τα στηριζουν με σθενος) ... πχ στη περιπτωση σου αν εκανες θεραπεια με αντιβιωτικο σε συνδιασμο με φαρμακο για εξωτερικα παρασιτα ... παλι το ψαρι σου θα ηταν καλα! Η "παγιδα" ειναι σε παρομοια περιπτωση στη προσπαθεια σου να βοηθησεις .. να προτεινεις την ιδια θεραπεια αλλα να μην ειχε ευχαριστα αποτελεσματα (στις θεραπειες ειναι σημαντικο να "εκτιμουμε" τη κατασταση του ψαριου ωστε να ακολουθησουμε επιθετικη η πιο ηπια θεραπεια!).
Θα μπορουσες να γινεις φανατικη φαρμακολατρης η φανατικη ομοιοπαθητικη!!! Ισως ομως ειχες δει μονο τη μια πλευρα του νομισματος και οταν σου ελεγα εγω οτι το ψαρι σου Ολγα μου θα γινοταν καλα χωρις να κανεις κατι ουσιαστικο ... θα μου ελεγες (αν ειχες επαρση) τι λες ρε? Εγω τα εσωσα με φαρμακα και ο ταδε γιατρος λεει αυτο και ο ταδε εκτροφεας λεει το αλλο ... Εγω πως θα ενοιωθα μετα απο ολο αυτο?

Ετσι νοιωθω τις τελευταιες μερες

Πρεπει να καταλαβεις οτι το χομπι μας ειναι ολοκληρη βιομηχανια! Ολα εχουν σχεση με το χρημα και οι ζωες που εχουμε στα ενυδρεια μας για μερικους εχουν μονο χρηματικη αξια! Νομιζεις οτι τους εμπορους δεν τους συμφερει να αρρωσταινουν τα ψαρια? Πουλανε φαρμακα πουλανε ζουμια ... ακομα και οταν πας να παρεις αλλα ψαρια μερικοι τριβουν τα χερια τους γιατι θα πληρωσουν τη δοση του αυτοκινητου τους με τα λεφτα που θα ακουμπησεις - ενω εσυ με ματια δακρυσμενα θυμασαι το καημενο σκαλαρακι που ειναι στον ταφο του!
Για φαντασου τωρα οι παιδιατροι, οι γιατροι να ειχαν την ιδια νοοτροπια ...

Ελπιζω να καταλαβες γιατι δεν υπαρχουν ολα αυτα που λες ... γιατι η ζωη των ψαριων μας αποτιμαται σε λιγα ευρω!

[QS-Plan]

Καλημέρα και από εμένα.

Δεν είμαστε για να κάνουμε multiple quotes, γράφηκαν τόσα πολλά και όλα αρκετά ενδιαφέροντα και θα καταλήξει σεντόνι.
Το συμπέρασμα που τουλάχιστον εγώ έχω καταλήξει είναι ότι τελικά όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στον καθένα από εμάς.
Τι εννοώ... Όταν εμείς έχουμε πλήρως κατανοήσει τουλάχιστον το πως και το γιατί "στρώνουμε" το ενυδρείο και ολα τα βασικά, όταν εφαρμόζουμε πλήρως όλες τις ρουτίνες μας, όταν γνωρίζουμε τις απαιτήσεις του κάθε ψαριού το οποίο έχουμε στα ενυδρεία μας, όταν η "παραλαβή" των ψαριών γίνεται από συνειδητοποιημένους συγχομπίστες ή από αξιόπιστους εμπόρους, όταν τα ψάρια μας τα έχουμε μόνα τους στο ενυυδρείο ή στην περίπτωση συμβίωσης τους με άλλα είδη (επειδή μας φαίνονται λίγα ή άδειο το ενυδρείο) φροντίζουμε να έχουν τις σωστές συνθήκες διατήρησης τους (ή την μέγιστη συμβατότητα), όταν φροντίζουμε να έχουμε διαθέσιμες το δυνατόν όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες για τα ψάρια που έχουμε στα ενυδρεία μας, τότε ελαχιστοποιείται η πιθανότητα να χρειαστούμε κάποιον ειδικό για τα ψάρια μας.
Το θέμα είναι ότι όταν τον χρειαστούμε, επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, και επειδή το κακό γίνεται πάντα σε περίεργες ώρες και ημέρες, απευθυνόμαστε στο φόρουμ και στο κάθε φόρουμ, όπου θα ακούσεις κάθε γνώμη και άποψη. Για να πάρεις σωστή και ολοκληρωμένη άποψη θα πρέπει να δώσεις όσο το δυνατόν περισσότερες και πιο ακριβείς πληροφορίες καθώς και όσο το δυνατόν πιο "αποκαλυπτική" φωτογραφία. Απαντήσεις στην αρχή θα πάρεις πολλές. Και εδώ χρειάζεται υπομονή (όπως στην αρχή) ώστε να περιμένεις απαντήσεις από κατάλληλα άτομα και να μην εφαρμόσεις οτιδήποτε προτείνει ο οποιοσδήποτε είδε, άκουσε, του είπαν, νομίζει κάτι. Και πάνω απ' όλα να έχει κάποια λογική βάση αυτό το οποίο έχει προτείνει....

[OlgaM]

[QUOTE=Γιώργος Κ;564939]Ειναι σιγουρο οτι πια γνωριζεις περισσοτερα απο ενας ιχθυπαθολογος ... γνωστοι μου ιχθυοπαθολογοι σε ερωτησεις μου για τους δισκους ... μου λενε εγω διδαχτηκα αλλα πραγματα ...

Τα φορουμ εχουν ενα κακο ... ολοι βιαζονται να βγαλουν συμπερασματα (και απο οτι βλεπετε ολοι τα στηριζουν με σθενος) ... πχ στη περιπτωση σου αν εκανες θεραπεια με αντιβιωτικο σε συνδιασμο με φαρμακο για εξωτερικα παρασιτα ... παλι το ψαρι σου θα ηταν καλα!

Το μοναδικό συμπέρασμα που έβγαλα προς το παρόν είναι ότι άμα αρρωστήσουν τα ψάρια μου θα ζητήσω τη γνώμη σου κι ελπίζω να την έχω. Εκτός του ότι έγιναν καλά, με ηρέμησες πολύ οφείλω να ομολογήσω....
Κατά τα λοιπά, φυσικά και τους συμφέρει να αρρωσταίνουν τα ψάρια, γιατί ένα μικρό σκαλάρι π.χ. κάνει 4 ευρώ, αλλά τα φάρμακα, τα βελτιωτικά νερού κ.λ.π. αν τα προσθέσεις σε βάθος χρόνου κοστίζουν μια περιουσία! Και όταν κανείς πειραματίζεται γιατί δεν διαθέτει τη γνώση, αυξάνουν οι πιθανότητες να κάνει λάθος και να παιδευτεί ξοδεύοντας λεφτά ταυτόχρονα... Επιπλέον όμως, ίσως στην Ελλάδα δεν είχε διαδοθεί τόσο η ενασχόληση με τα ενυδρεία και δεν δημιουργήθηκαν οι αντίστοιχες ειδικότητες. Ενδεχομένως τα επόμενα χρόνια π.χ. να ενισχυθεί πανεπιστημιακά η γνώση στο συγκεκριμένο αντικείμενο ενόψει της ζήτησης.