Εξοπλισμός λίμνης, μήπως είμαστε υπερβολικοί?

[yiannossavva]

Σκοπός της ανάρτησης μου δεν ήταν και πάλη να φαγωθούμε αλλά ο προβληματισμός!.
Στα βίντεο που ανέβασα, δεν βλέπω πουθενά εξοπλισμό που χρησιμοποιούμε εμείς στις λίμνες μας.
Θα το θέσω αλλιώς.
Οι επαγγελματίες τελικά βασανίζουν τα ψάρια τους?
Πως μπορούν να επιτυγχάνον τέτοια μεγάλα ΚΟΙ με τόσο πλούσια χρώματα?
Ο εξοπλισμός που χρησιμοποιούμε, μήπως είναι για να ικανοποιήσουμε το μάτι μας?

Τα αποτελέσματα που βλέπω στα βίντεο είναι εντυπωσιακά!

[kwstas_original]

Εγω πιστευω πως σε τετοιες λιμνες μιλαμε πλεων για κατι σχεδον σαν φυση.
Κατα την ταπεινη μου αποψη ναι, αν καποιος κανει κατι τετοιο στον κηπο του δεν του χρειαζεται κανενας τεχνολογικος εξοπλησμος!

[Sotiris7]

Παίδες, μιλάμε για τεράστια μεγέθη λιμνών......... σαφώς και σε τέτοια μεγέθη, δε νομίζω να είναι απαραίτητη η............ φίλτρανση......... το φιλτραίνει το νερό η φύση.......

[yiannossavva]

Το μόνο που μπορώ να φανταστώ για φίλτρο σε τέτοιες λίμνες είναι η λάσπη, και δέντρα που μπορεί τα ριζώματα τους να φτάνουν μέχρι το νερό.
Η οξυγόνωση του γερού επιτυγχάνετε από την επαφή του αέρα στο νερό, και ίσως από κάποιο ρυάκι που καταλήγει στην λίμνη.

Δημιουργείτε άλλο ένα ερώτημα.
Η λάσπη είναι τελικά μέρος του φίλτρου του νερού?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Γιάννο, νομίζω έχεις δει τι αναφέρει ό πρώτος εκτροφέας σαν προδιαγραφές για κατασκευή nishikigoi pond.

Έχω πει άπειρες φορές να μην συγκρίνουμε τα mud ponds με τα δικά μας συστήματα γιατί έχουν τρομερές διαφορές και δεν είναι μόνο η διαφορά ότι χρησιμοποιούνται μόνο από τους εκτροφείς για αναπαραγωγή όπως μου είχε αναφέρει κάποιο μέλος.
Το κακό είναι ότι το συγκεκριμένο είδος λίμνης, γιατί για τεχνητή λίμνη μιλάμε τώρα και όχι δεξαμένη έχει κάποια σημεία που θεωρούνται μυστικά από τους ανθρώπους αυτούς. Εντούτοις είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια βασικά πράγματα σχετικά με την κατασκευή τους και τον τρόπο λειτουργίας τους:

1. Πρώτα-πρώτα οι λίμνες αυτές δεν είναι τόσο αβαθείς όπως παρουσιάζονται εδώ, γιατί για το μάζεμα των ψαριών ελευθερώνουν τεράστιες ποσότητες νερού, μέσω ενός συστήματος drain.
2. Δεύτερον. Σε αυτές τις τενητές λίμνες μπαίνουν μόνο τα πολύ καλά ψάρια που θα μοσχοπουληθούν αργότερα. Διμοσιεύματα αναφέρουν 10,000 λίτρα ανά ψάρι! Αυτό βέβαια φαίνεται ξεκάθαρα σε όλα τα βίντεο που έχεις επισυνάψει.
3. Το βασικότερο, οι λίμνες αυτές δεν φέρουν καθόλου λάινερ! Όσο και αν δεν το πιστεύεται, ναι! Δεν φέρουν καθόλου λάινερ ή οποιονδήποτε άλλο υλικό που θα στεγανοποιεί τον λάκο. Μόνο χώμα υψηλής περιεκτικότητας σε ιχνοστοιχεία και μεταλικές ενώσεις. Άρα, λόγω της μεγάλης απώλειας που έχουν, πολύ σημαντική λεπτομέρεια είναι η συνεχόμενη ροή καινούριου φρέσκου νερού στη λίμνη. Σε κάποια από τα ωίντεο ίσως να έχεις δει τους τεράστιους σωλήνες μεταφοράς νερού. Δεν θα πω γιατί είναι κλειστοί, γιατί οι λόγοι είναι εμφανείς.
4. Δεν μένουν για πάντα τα ψάρια εκεί! Τους χειμώνες μαζεύονται και τοποθετούνται σε κλειστούς χώρους.
5. Μετά από κάθε αλείευση περιόδου, οι λίμνες αυτές αποστραγγίζονται εντελώς, ανακατεύοντας το χώμα/λάσπη, ανανεώνοντας κάποια ποσότητα και προσθέτοντας σκόνη ασβεστόλιθου.
6. Κάθε λίγες μέρες, υπάλληλοι των συγκεκριμένων λιμνών ανακατεύουν τον πυθμένα, μη επιτρέποντας στις ζημώσεις και στα αέρια να παραμείνουν εκεί που μακροπρόθεσμα ια μετατρέψουν τη λάσπη σε "λάσπη που βρωμάει". Κάτι τρομερά επικίνδυνο!
7. Οι λίμνες αυτές έχουν πολυυυυυυυύ μεγάλη επιφάνεια νερού που με τον κυμματισμό και μόνο επιτρέπουν την ανταλλαγή των αερίων. Αν σκεφτείς εδώ ότι ένα ψάρι ανά 10,000 λίτρα θα καταλάβεις.
7. Καμία απολύτως χρήση φυτών που τόσο πολύ επιμένεις, γιατί τα ριζώματα τους χωρίς την καλή κυκλοφορία και χρήση aerator μετατρέπουν τη λάσπη και τα ιζύματα και πάλι σε "λάσπη που βρωμάει". Τα φυτά προϋποθέτουν καλά κυκλοφορία και πολύ καλή οξυγόνωση.

Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν τα mud ponds μόνο για τα ΑΑΑ class κοι, αυτά δηλαδή που θα μοσχοπουληθούν στην αγορά πάνω από 5,000 δολλάρια. Τα έξοδα για μια τέτοια κατασκευή είναι δυσβάστακτα, οπότε καταλαβαίνεις.

Δεν τείθεται θέμα προβληματισμού Γιάννο. Τα πράγματα είναι απλά και φυσιολογικά.

Υ.Γ. Αν θες να προχωρήσεις πραγματικά, μην ακούς τους ατζέντες σου και πιάσε δουλειά αγοράζοντας βιβλία και παρακολουθώντας συζητήσεις σε σωβαρά φόρουμ.

Θα επισκεφτώ σύντομα την φάρμα ΚΟΙ στο ζύγι και θα συζητήσω το θέμα με τον ιδιοκτήτη κατά πόσος ισχύουν στην δική του περίπτωση όλα αυτά που αναφέρεις, αν έχει την καλή διάθεση φυσικά να μοιραστή μαζί μας τα μυστικά του, γιατί δεν νομίζω να αδειάζει τις λίμνες του τον χειμώνα, ούτε να ανακατεύει την λάσπη, ούτε να μεταφέρει τα ψάρια του αλλού.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Το μόνο που μπορώ να φανταστώ για φίλτρο σε τέτοιες λίμνες είναι η λάσπη, και δέντρα που μπορεί τα ριζώματα τους να φτάνουν μέχρι το νερό.

Μην έχεις μανία με τα φυτά. Τα δέντρα, τα φυτά και τα ριζώματα δεν παίζουν κανένα ρόλο εδώ!

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Η οξυγόνωση του γερού επιτυγχάνετε από την επαφή του αέρα στο νερό, και ίσως από κάποιο ρυάκι που καταλήγει στην λίμνη.

Δεν είναι ρυάκι, αλλά συνεχόμενη ροή αρκετών λίτρων. Εννοείται ότι για να έχουμε επαρκή οξυγόνο στις λίμνες αυτές πρέπει παράλληλα να μην έχουμε μεγάλη ιχθυοφόρτωση καθώς και να απελευθερώνουμε με κάποιο τρόπο τα αέρια των ζημώσεων από τον πυθμένα.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Η λάσπη είναι τελικά μέρος του φίλτρου του νερού?

Ναι, το μοναδικό αν βέβαια εξαιρέσουμε τον παράγοντα ένα ψάρι ανά 10,000 λίτρα. Πόση βρομιά ή αμμωνία θα σου παράγει? Εδώ, στα συγκεκριμένα συστήματα έχουμε απόλυτη φίλτρανση, ακόμα και κατανάλωση των νιτρικών. Όχι βέβαια μόνο από τα φυτά. Το θέμα ξανασυζητήθηκε εδώ, οπότε μπες στον κόπο να βρεις πως διαφορετικά μηδενίζονται τα νιτρικά.

Γιάννο, σας κάλυψα όλους (μέλη και επισκέπτες)?

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Θα επισκεφτώ σύντομα την φάρμα ΚΟΙ στο ζύγι και θα συζητήσω το θέμα με τον ιδιοκτήτη κατά πόσος ισχύουν στην δική του περίπτωση όλα αυτά που αναφέρεις, αν έχει την καλή διάθεση φυσικά να μοιραστή μαζί μας τα μυστικά του, γιατί δεν νομίζω να αδειάζει τις λίμνες του τον χειμώνα, ούτε να ανακατεύει την λάσπη, ούτε να μεταφέρει τα ψάρια του αλλού.

Να μιλήσεις με τον Τόμυ όσες φορές θέλεις. Ο συγκεκριμένος εκτροφέας δεν ακολουθεί πιστά τα παραδείγματα των Ιαπωνέζων γιατί πολύ απλά στην Κύπρο δεν μπορεί να έχουμε την πολυτέλεια συνεχόμενης ροής και συστήματα χωρίς λάινερ. Γιάννο, αυτό θα' πρεπε να το σκεφτείς χωρίς να υπονοώ κάτι.

[SOCRATIS]

Τα βίντεο δεν λένε τίποτε για αυτό το οποίο ισχυρίζεσαι και απορώ που βρήκες στοιχεία τυχών άλλων εγκαταστάσεων τους ,επίσης στοιχεία ιχθυοφόρτωσης, μετακίνησης πληθυσμών, συχνότητα αυξομειώσεις πληθυσμών, διατροφή, ανανεώσεις νερού, λίτρα κ.α, μιας και μιλάμε για επαγγελματικές εγκαταστάσεις ,όπου κάθε μέρα πάνε και έρχονται τα κόι, για να αναρωτιέσαι δικαιολογημένα.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Σκοπός της ανάρτησης μου δεν ήταν και πάλη να φαγωθούμε αλλά ο προβληματισμός!.
Στα βίντεο που ανέβασα, δεν βλέπω πουθενά εξοπλισμό που χρησιμοποιούμε εμείς στις λίμνες μας.
Θα το θέσω αλλιώς.
Οι επαγγελματίες τελικά βασανίζουν τα ψάρια τους?
Πως μπορούν να επιτυγχάνον τέτοια μεγάλα ΚΟΙ με τόσο πλούσια χρώματα?
Ο εξοπλισμός που χρησιμοποιούμε, μήπως είναι για να ικανοποιήσουμε το μάτι μας?

Τα αποτελέσματα που βλέπω στα βίντεο είναι εντυπωσιακά!

Γιάννο, νομίζω έχεις δει τι αναφέρει ό πρώτος εκτροφέας σαν προδιαγραφές για κατασκευή nishikigoi pond.

Έχω πει άπειρες φορές να μην συγκρίνουμε τα mud ponds με τα δικά μας συστήματα γιατί έχουν τρομερές διαφορές και δεν είναι μόνο η διαφορά ότι χρησιμοποιούνται μόνο από τους εκτροφείς για αναπαραγωγή όπως μου είχε αναφέρει κάποιο μέλος.
Το κακό είναι ότι το συγκεκριμένο είδος λίμνης, γιατί για τεχνητή λίμνη μιλάμε τώρα και όχι δεξαμένη έχει κάποια σημεία που θεωρούνται μυστικά από τους ανθρώπους αυτούς. Εντούτοις είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια βασικά πράγματα σχετικά με την κατασκευή τους και τον τρόπο λειτουργίας τους:

1. Πρώτα-πρώτα οι λίμνες αυτές δεν είναι τόσο αβαθείς όπως παρουσιάζονται εδώ, γιατί για το μάζεμα των ψαριών ελευθερώνουν τεράστιες ποσότητες νερού, μέσω ενός συστήματος drain.
2. Δεύτερον. Σε αυτές τις τενητές λίμνες μπαίνουν μόνο τα πολύ καλά ψάρια που θα μοσχοπουληθούν αργότερα. Διμοσιεύματα αναφέρουν 10,000 λίτρα ανά ψάρι! Αυτό βέβαια φαίνεται ξεκάθαρα σε όλα τα βίντεο που έχεις επισυνάψει.
3. Το βασικότερο, οι λίμνες αυτές δεν φέρουν καθόλου λάινερ! Όσο και αν δεν το πιστεύεται, ναι! Δεν φέρουν καθόλου λάινερ ή οποιονδήποτε άλλο υλικό που θα στεγανοποιεί τον λάκο. Μόνο χώμα υψηλής περιεκτικότητας σε ιχνοστοιχεία και μεταλικές ενώσεις. Άρα, λόγω της μεγάλης απώλειας που έχουν, πολύ σημαντική λεπτομέρεια είναι η συνεχόμενη ροή καινούριου φρέσκου νερού στη λίμνη. Σε κάποια από τα ωίντεο ίσως να έχεις δει τους τεράστιους σωλήνες μεταφοράς νερού. Δεν θα πω γιατί είναι κλειστοί, γιατί οι λόγοι είναι εμφανείς.
4. Δεν μένουν για πάντα τα ψάρια εκεί! Τους χειμώνες μαζεύονται και τοποθετούνται σε κλειστούς χώρους.
5. Μετά από κάθε αλείευση περιόδου, οι λίμνες αυτές αποστραγγίζονται εντελώς, ανακατεύοντας το χώμα/λάσπη, ανανεώνοντας κάποια ποσότητα και προσθέτοντας σκόνη ασβεστόλιθου.
6. Κάθε λίγες μέρες, υπάλληλοι των συγκεκριμένων λιμνών ανακατεύουν τον πυθμένα, μη επιτρέποντας στις ζημώσεις και στα αέρια να παραμείνουν εκεί που μακροπρόθεσμα ια μετατρέψουν τη λάσπη σε "λάσπη που βρωμάει". Κάτι τρομερά επικίνδυνο!
7. Οι λίμνες αυτές έχουν πολυυυυυυυύ μεγάλη επιφάνεια νερού που με τον κυμματισμό και μόνο επιτρέπουν την ανταλλαγή των αερίων. Αν σκεφτείς εδώ ότι ένα ψάρι ανά 10,000 λίτρα θα καταλάβεις.
7. Καμία απολύτως χρήση φυτών που τόσο πολύ επιμένεις, γιατί τα ριζώματα τους χωρίς την καλή κυκλοφορία και χρήση aerator μετατρέπουν τη λάσπη και τα ιζύματα και πάλι σε "λάσπη που βρωμάει". Τα φυτά προϋποθέτουν καλά κυκλοφορία και πολύ καλή οξυγόνωση.

Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν τα mud ponds μόνο για τα ΑΑΑ class κοι, αυτά δηλαδή που θα μοσχοπουληθούν στην αγορά πάνω από 5,000 δολλάρια. Τα έξοδα για μια τέτοια κατασκευή είναι δυσβάστακτα, οπότε καταλαβαίνεις.

Δεν τείθεται θέμα προβληματισμού Γιάννο. Τα πράγματα είναι απλά και φυσιολογικά.

Υ.Γ. Αν θες να προχωρήσεις πραγματικά, μην ακούς τους ατζέντες σου και πιάσε δουλειά αγοράζοντας βιβλία και παρακολουθώντας συζητήσεις σε σωβαρά φόρουμ.

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Ο εξοπλισμός που χρησιμοποιούμε, μήπως είναι για να ικανοποιήσουμε το μάτι μας?

Εγώ θα σταθώ και σε αυτό διότι εκτός από όλα όσα ανέφερε ο Βασίλης, αυτός είναι κατά τη γνώμη μου ένας ακόμα λόγος για τα πολύπλοκα συστήματα που χρησιμοποιούνται στις λίμνες για κοι.
Νομίζω ότι η ομορφιά και η δυνατότητα να βλέπει κανεις τα ψάρια του (στα mud ponds δε βλέπεις τίποτα) είναι σημαντικά για έναν κάτοχο λίμνης με κοι..

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Εγώ θα σταθώ και σε αυτό διότι εκτός από όλα όσα ανέφερε ο Βασίλης, αυτός είναι κατά τη γνώμη μου ένας ακόμα λόγος για τα πολύπλοκα συστήματα που χρησιμοποιούνται στις λίμνες για κοι.
Νομίζω ότι η ομορφιά και η δυνατότητα να βλέπει κανεις τα ψάρια του (στα mud ponds δε βλέπεις τίποτα) είναι σημαντικά για έναν κάτοχο λίμνης με κοι..

Ακριβώς. Διαφορετικά θα τα βάζαμε σε μεγάλα ενυδρεία και να τα βλέπουμε και αυτά από το πλάι.
Άλλο είναι να ζουν στα mud ponds (με τη μηδενική ορατότητα) τα οποία μπορεί η λάσπη (όχι οποιαδήποτε, αλλά συγκεκριμένων προδιαγγραφών) να τους δώσει τα ευεργετικά της στοιχεία και να μετατρέψει τα ψάρια σε πρωταθλητές (σχήμα και χρώμα) και άλλο να μην μπορώ να τα διακρίνω από την αιωρούμενη άλγη και τη σκόνη στο δικό μου μικρό κύκλωμα, που στο τέλος της ημέρας αποδεδειγμένα μόνο ζημιά τους κάνει και κανένα καλό.