|
Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
||||
|
||||
"Κατέβασμα" pH... κλπ
Αν γράψω καμμιά π@π@ριά παρακάτω, παρακαλώ διορθώστε με...
Λοιπόν. Επειδή έβαλα κάποια (λίγα) φυτά στο ενυδρείο, αποφάσισα να κάνω και ένα DIY CO2 με ζάχαρη και μαγιά - άλλωστε το κόστος με αυτή την μέθοδο είναι μηδαμινό σε σχέση με μπουκάλες CO2, μανόμετρα κλπ. Μου φαινόταν "περίεργο" και δύσκολο, αλλά τελικά είναι πανεύκολο και δουλεύει μια χαρά. Μια βδομάδα μετά την κατασκευή του DIY CO2, τα έσκασα τα ευρά και αγόρασα ένα ηλεκτρονικό pH-μετρο. Γέμισα το μικρό δεκαπεντάλιτρο που έχω για καραντίνα με νερό βρύσης και αμέσως μετά πήρα τις εξής μετρήσεις: pH = 7.6 GH = 16 KH = 12 NO3 = 5ml/l Επειδή όμως παντού στο internet λένε οτι το νερό της βρύσης πρέπει να το μετρήσεις αφού αυτό έχει "κάτσει" κανα 24ωρο, το ξαναμέτρησα την άλλη μέρα και το pH ήταν 8,2 - τα υπόλοιπα το ίδιο. Στο ενυδρείο, είχα pH = 7,8 , GH =17, KH =12 και NO3 = 5ml/l ( φαίνεται οτι τα φυτά κάνανε δουλειά, γιατί πρίν τα βάλω τα νιτρικά πλησιάζανε στα 10ml/l ). Επίσης, το διοξείδιο "έριξε" το pH από 8,2 σε 7,8 ( ο "diffuser" που χρησιμοποιώ είναι πωρόλιθος - οπότε σχεδόν μισός βαθμός pH παρακάτω μια χαρά είναι ). Το πρόβλημα είναι οτι ακόμα κι έτσι, το pH είναι ανεβασμένο και με δεδομένη την ΚΗ = 12, το διοξείδιο κάνει "προσωρινή δουλειά". Σήμερα, μετά από 2 βδομάδες λειτουργίας, το DIY CO2 "ξεθύμανε". Ετοίμασα λοιπόν ένα νέο μίγμα και μέχρι να αρχίσει να βγάζει αέριο έκανα μετρήσεις: pH = 8,5 ( εδώ "ζαλίστηκα"... ) GH = 17 KH = 12 NO3 = 5ml/l Προφανώς κάτι που υπάρχει στο ενυδρείο ανεβάζει το pH από 8,2 σε 8,5... Για διακόσμηση έχω μια κατασκευή από κομμάτια τούβλων κολλημένα και πασαλειμμένα με μαύρη σιλικόνη. Το όλο "οικοδόμημα" είναι καλυμμένο με άμμο ( αμμοβολή με το χέρι ). Επίσης, δύο πετραδάκια που συγκρατούν δυο φυτά - τα άλλα φυτά είναι δεμένα στο ξύλο - και τα οποία δοκιμάστηκαν με υδροχλωρικό οξύ και φαίνονται μη ασβεστολιθικά. Υποψιάζομαι οτι ή το χαλίκι (μάλλον) που έχω για υπόστρωμα ή η άμμος που καλύπτει τη κατασκευή με τα τούβλα "την κάνουν τη δουλειά"... Τέλος η εισαγωγή, να μπώ στο "ψητό"...( "κατέβασμα" του pH - και συνεπώς της GH ). Υπάρχουν οι εξής τρόποι : 1. Κάποιο εμπορικό "pH regulator" ή acid buffer - όπως τα βρήκα στο διαδίκτυο - ο οποίος απορρίπτεται επειδή νομίζω οτι "όσο λιγότερα χημικά τόσο καλύτερα". 2. Αντίστροφη όσμωση. Μου φαίνεται δύσκολο (και το DIY CO2 δύσκολο μου φαινόταν - αλλά δεν είναι ) όμως σε αντίθεση με το DIY CO2, "είναι πολλά τα λεφτά Άρη..." κοστίζει αρκετά ρε gmt. 3. Τύρφη. Παίρνω "τέτοιο πράμα" για τα φυτά μου, αλλά αυτή είναι ειδική για γλάστρες και περιέχει λιπάσματα και διάφορα άλλα... κάνει για φιλτράρισμα ή πρέπει να ζητήσω κάτι συγκεκριμένο ( προσανατολίζομαι αναγκαστικά σε αυτόν τον τρόπο). 4. Διοξείδιο του άνθρακα - υπάρχει ήδη. 5. Bogwood - επίσης υπάρχει. Ενας ακόμα τρόπος είναι να κάνω η να αγοράσω έναν πιο "σοβαρό" diffuser για το διοξείδιο από τον πωρόλιθο που έχω τώρα, ωστε να χάνεται λιγότερη ποσότητα CO2. Βέβαια υπάρχει (και είναι η πιο ανέξοδη) λύση να βάλω κιχλίδες... Τι προτείνετε ? ΥΓ : μιλάμε για ενυδρείο 100 λιτρων. |
#2
|
|||
|
|||
Δεν το συζητώ πως η ευκολότερη λύση είναι χρήση αντίστροφης ώσμωσης. Τα αρνητικά τα είπες... συν το ότι θα είσαι αναγκασμένος ή να ανακατεύεις το νερό της όσμωσης με νερό βρήσης (για να προσθέσεις ηλεκτρολύτες στο R/O νερό) ή να αγοράσεις κάποιους ηλεκτρολύτες και ιχνοστοιχεία που πωλούνται στο εμπόριο.
Για τα 100 λίτρα που έχεις πιστεύω ότι είναι καλύτερο να ετοιμάζεις νερό σε μια δεξαμενή φιλτράροντάς το με τύρφη. Είναι και πιο φυσικός τρόπος. |
#3
|
||||
|
||||
Γιώργο, σήμερα όλη τη μέρα έψαχνα τα σχετικά με τύρφη, RO κλπ και κατέληξα σε αυτό ακριβώς που λες. Φιλτράρισμα με τύρφη (βρήκα και αρκετούς τρόπους για το πως γίνεται - πλάκα έχει... όπως το DIY CO2 ... το τι μπορεις να πετύχεις με "υλικά από το supermarket της γειτονιάς" είναι απίστευτο ).
Μου λύθηκε και η απορία σχετικά με τη τύρφη που παίρνω για τα φυτά στις γλάστρες - είναι ακατάλληλη Αλλά σε πολλά sites αυτό που λές για ανακάτεμα του νερού από RO με νερό βρύσης, προτείνεται και για το φιλτραρισμένο με τύρφη. Τέλος πάντων, όπως πάντα "η νεκροψία θα δείξει", θα κάνω μια δοκιμή και τις σχετικές μετρήσεις με τύρφη και βλέπουμε... Αντε να δούμε όμως ποιο μαγαζί (ενυδρειάδικο) έχει τύρφη |
#4
|
|||
|
|||
Τύρφη θα βρείς σε πολλά μαγαζιά στη Θεσσαλονίκη Πρόσεξε να πάρεις σε κόκκους(granulat) για να είναι πιό αποτελεσματική!Η πιο καλή μέθοδος είναι να την βάλεις στο εξωτερικό φίλτρο.Ph 8,5 ακόμα και στη εσσαλονίκη μου φαίνεται δύσκολο!!!Μήπως δεν έχεις καλιμπράρει σωστά το πεχάμετρο;Επίσης,η τύρφη δεν θα σου απιονίσει τόσο δραματικά το νερό για να χρειαστεί ανακάτεμα με νερό βρυσης .(ανάλογα και με την ποσότητα που θα βάλεις-κάνε έλεγχο συχνά με τέστ στην αρχή).
Τέλος με ph 8,5 βάλε κιχλίδες |
#5
|
|||
|
|||
Αφου μπηκες στη διαδικασια να αγορασεις τοσα πραγματα και μεσα σ'ολα αυτα και ηλεκτρονικο phμετρο,γιατι δεν επερνες μια μπουκαλα CO2 να ξεμπερδευεις.Εγω τουλαχιστον αυτο θα εκανα αντι για phμετρο.
Ολοι τα εχουμε δοκιμασει τα κολπα με τη μαγια αλλα στο τελος ψαχναμε για μπουκαλες για να κανουμε τη δουλεια μας. Τωρα για το θεμα του μαλακου νερου αντιστροφη οσμωση και παλι αντιστρωφη οσμωση.Μια φορα θα την παρεις αλλα θα κανεις τη δουλεια σου.Το μονο που χρειαζεται να κανεις ειναι ν'αλλαζεις μεμβρανη. |
#6
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Κωστα με τοσο σκληρο νερο δεν θα κανεις τιποτα με την τυρφη. Νομίζω πως θα ταλαιπωρηθεις αδικως. Γνωμη μου ειναι να ξαναμετρήσεις το νερο η/και να ξανακαλιμπράρεις το phμετρο σου. Νομιζω πως καπου εχεις κανει λαθος η εχεις ριξει τιποτα ασβεστολιθικο μεσα στο ενυδρειο σου. Πριν αγοράσεις οτιδηποτε ξαναμετρα. Τωρα εαν προσπαθήσεις να κατεβάσεις το PH μονο με το διοξειδιο θα πρεπει να ξοδεψες μεγαλη ποσοτητα διοξειδίου γιατι το KH σου ειναι ψηλα. Πρωτα θα πρειπει να μαλακώσεις το νερό σου με καποια μέθοδο και μετά θα εισαι πιο ανετος με την χρηση διοξειδίου. |
#7
|
||||
|
||||
Παράθεση:
__________________
50 € το χρονο - ειναι οδηγια απο ΔΝΤ |
#8
|
||||
|
||||
Νικο, η συσκευη αντιστροφης οσμωσης δεν χρησιμοποιει ρητινες....
Θα εννοεις μαλλον την μεμβρανη... |
#9
|
|||
|
|||
Ναι τακη εχεις δικιο.Το διορθωσα.Μπλεχτηκαν οι στηλες με τα R.Ο
Παράθεση:
Με ενα 2 stage system θα χρειαστεις μονο ενεργο ανθρακα και μεμβρανη. Παράθεση:
Ιδιαιτερα με οσους ασχολουνται με δισκους και πρεπει να κανουν συχνες αλλαγες νερου. Για ενα ενυδρειο μεχρι 100 λιτρα ειναι μια καλη λυση αλλα απο εκει και περα θελεις κουτια ολοκληρα για να κανεις τι δουλεια σου και μετα μετρας ευρω. |
#10
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αρα, θα κάνω μια δοκιμή με τύρφη και αν υπάρχξει αποτέλεσμα έχει καλώς, αλλιώς θα αρχίσω ίσως να σκέφτομαι την RO. |
#11
|
|||
|
|||
να πώ και εγώ μια π@π@ρι@
Το phμετρο το έχεις καλιμπράρει (η ακόμα καλύτερα συγκρίνει με άλλο τεστ) γιατί εγώ όταν αγόρασα και πριν το καλιμπράρω είχα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια... |
#12
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Απο την αλλη αν βαλουμε και το θεμα της μεγαλης σπαταλης νερου απο RO (αναλογως της σκληροτητας που θελεις), τοτε σιγουρα πρεπει να τα βαλεις κατω και να δεις τι θες.....και αν μαλιστα ειναι να βαζεις και ηλεκτρολυτες κλπ τοτε σιγουρα μιλαμε για αλλα κοστολογια.
__________________
50 € το χρονο - ειναι οδηγια απο ΔΝΤ |
#13
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
ΥΔΩΡ ΣΟΥΡΩΤΗΣ γράφει 7,2 μετράω 7,2 ΒΙΚΟΣ γράφει 7,62 μετράω 7,6 ΖΑΓΟΡΙ γράφει 7,75 μετράω 7,7 η 7,8 (παίζει η ένδειξη). Αν θεωρήσουμε οτι το solution που περιείχε το πεχάμετρο είναι οκ, καθώς και τις μετρήσεις που αναγράφονται στα εμφιαλωμένα επίσης οκ (τι στο διάολο, το Γενικό Χημείο τις κάνει...), στη κλίμακα 7 εως 7,8 το οργανο είναι οκ. Και μάλλον δεν είναι λογικό στο 7,9 πχ να δείχνει 8,5... όσο κι αν αποκλίνει από κει και πέρα. Φυσικά μόλις μου έρθει το δεκάρι διάλυμα θα ξανακαλιμπραριστεί το πεχάμετρο, αλλά εκ πρώτης όψεως δεν έχει σοβαρές αποκλίσεις (μάλλον δεν αποκλίνει καθόλου από αυτά που έπρεπε να δείχνει). Το νερό της βρύσης μου, το μετράω στο 8,2 (τρεις-τεσσερις μέρες "κάθεται" στο δεκαπεντάλιτρο και κάθε μέρα μου δείχνει 8,2). Στο ενυδρείο 8,5 μέτρησα τη μέρα που άλλαξα το διοξείδιο, σήμερα είναι στο 8,1. Είναι σίγουρο οτι κάτι ανεβάζει το pH (από 8,2 σε 8,5), το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι το χαλίκι. Είναι δυνατόν να φταίνε τα τρία πετραδάκια (χωράνε όλα μαζί στη χούφτα μου) η το τούβλο (πηλός είναι και τα κομμάτια κολλημένα με σιλικόνη) ? Το διοξείδιο (όσο "δουλεύει κανονικά"), το κατεβαζει στο 8 περίπου... Σήμερα, έκανα μια δοκιμή με τύρφη στο 15λιτρο, σε 12 περίπου ωρες "έριξε" το pH από 8,2 σε 7,3 (έβαλα τη τύρφη - περίπου μισό λίτρο - σε τούλι και την άφησα να "κάθεται" στο νερό ). Μετρήσεις GH και ΚΗ θα κάνω αύριο. |
#14
|
||||
|
||||
Παράθεση:
1)Εφόσον ειναι single point θα το καλιμπράρεις στο 7.01 2)Ουδέτερο ειναι μόνο το 7. 3)Το 6 ειναι όξινο 4)Το 8 αλκαλικό 5)Η κλίμακα του Ph ειναι λογαριθμική Συμβουλή Δοκίμασε το σε απεσταγμένο νερό και πες μας τι μέτρηση βγάζει. Ξέπλενε καλά τον ασθητήρα πρίν απο κάθε μέτρηση Αν συνεχίσει να βγάζει PH υψηλό τότε "κάτι" δεν πάει καλά. Κάνε και μια μέτρηση GH το νερό της βρύσης. Γκρρρρρρρρ τώρα το είδα. Εβαλες είπες την τύρφη να κάθεται στο νερό? Την τύρφη δεν την έχεις να κάθεται. Φιλτάρεις το νερό μεσω της τύρφης |
#15
|
||||
|
||||
για lasal :
1. Αυτό έκανα 2,3,4,5. Ε, ναι αυτά εννοούνται Το απεσταγμένο όντως το ξέχασα Το μέτρησα όμως σήμερα, μου δίνει 7,1. Τον αισθητήρα τον ξεπλένω μετά από κάθε μέτρηση (το γράφει έλλωστε με μαύρα έντονα γράμματα στις οδηγίες χρήσης). GH βρύσης = 15 ΚΗ βρύσης = 12 pΗ βρύσης = 8,2 GH ενυδρείου = 16 ΚΗ ενυδρείου = 13 pH ενυδρείου = 8,2 (σήμερα... Πριν δυο-τρεις μέρες ήταν 8,1, μετά από καμμιά βδομάδα μάλλον θα ανέβει πάλι στο 8,4 - όπως έκανε τον "κύκλο" του με τη προηγούμενη φιάλη CO2). Αν αφαιρεθεί το διοξείδιο, πάει στο 8,5. Οσο για την τύρφη, είναι απλά μια δοκιμή για να πάρω μια ιδέα πόσο περίπου θα αλλάξει τις παραμέτρους του νερού, και με τι ποσότητα ανακατέματος με νερό βρύσης θα "βγεί" το pH που θέλω. Για παράδειγμα, σήμερα το 15λιτρο που έχει τη τύρφη, έχει pH=6,9, GH=12, KH=10. Ναι, δεν είναι ο σωστός τρόπος να αφήνω τη τύρφη να κάθεται, αλλά στο περίπου δε θα μου δώσει μια ιδέα ? Θέλω τώρα να ανακατέψω 5 λίτρα "νερό τύρφης" με 5 λίτρα νερό βρύσης και να κάνω μετρήσεις στο μίγμα. Μετά να ανακατέψω άλλα 5 λίτρα "νερό τύρφης" με 10 λίτρα νερού βρύσης και να ξανακάνω μετρήσεις, Και ανάλογα με τα αποτελέσματα, τα υπόλοιπα 5 λίτρα του "νερού τύρφης" θα ανακατευτούν με χ λίτρα νερού βρύσης. Ολη αυτή η μαζοχιστική διαδικασία, είναι για να πάρω μια ιδέα πως περίπου επηρεάζεται το pH με τα ανακατέματα των νερών, ωστε στην μεθεπόμενη αλλαγή το "νερό τύρφης" που αυτή τη φορά θα βγεί κανονικά από φιλτράρισμα να είναι περίπου τόσο όσο χρειάζεται και να ανακατευτεί με περίπου τόσο νερό βρύσης ωστε αυτό που τελικά θα μπεί στο ενυδρείο να μή ρίξει το pH πάνω από 0,2 (αντε 0,3). Τα 'γραψα κάπως μπερδεμένα... πλησιάζει και το Πάσχα και μόνο για πειράματα δεν είμαστε... τέλος πάντων, θα δούμε |
#16
|
|||
|
|||
Μεταβολή του pH κατά 0,2-0,3 βαθμούς είναι πάρα πολύ απότομο. Όπως είπε και ο lasal παραπάνω, το pH μεταβάλλεται λογαριθμικά... δηλαδή πολλαπλάσια του 100.
|
#17
|
||||
|
||||
Πολαπλάσια του 10... όχι του 100 !
Το pH είναι ο αρνητικός λογάριθμος της συγκέντρωσης του υδρογόνου ( pH = - log [H+] ) Αυτό σημαίνει απλουστευτικά : PH - συγκέντρωση 1 - 1 2 - 10 3 - 100 4 - 1000 5 - 10000 6 - 100000 7 - 1000000 κλπ κλπ... 10 φορές μεγαλύτερη συγκέντρωση έχουμε σε διαφορά 1 βαθμού 100 φορές μεγαλύτερη συγκέντρωση έχουμε σε διαφορά 2 βαθμών 1000 φορές μεγαλύτερη συγκέντρωση έχουμε σε διαφορά 3 βαθμών Σε ουδέτερο νερό, έχουμε 1exp-7 = 0,0000001 (αυτή είναι η συγκέντρωση ιόντων υδρογόνου). -log[0,0000001] = 7 (to pH του ουδέτερου νερου). Αν αντί για συγκέντρωση 0,0000001 έχουμε τη μισή, δηλαδή 0,00000005, τότε το pH είναι -log[0,00000005] = 7,3. Αν αντίστοιχα έχουμε τη διπλάσια, τότε το pH είναι 6,7 Στή συντριπτική πλειοψηφία των sites που έψαξα, λέγεται οτι μια ημερήσια μεταβολή του pH κατά 0,2 - 0,3 είναι ανεκτή από τα ψάρια. Δηλαδή ας πούμε από 7,0 σε 7,3( η 7,2). Συνεπώς, τα ψάρια μπορούν να ανεχτούν έναν διπλασιασμό της συγκέντρωσης ιόντων υδρογόνου η μιά μείωσή της στο 50%, αν αυτό γίνει κατά τη διάρκεια μιας μέρας και όχι απότομα. Εγώ θέλω να πετύχω μια τέτοια μεταβολή στη διάρκεια μιας βδομάδας - αντί για μια μέρα. |
#18
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Παράθεση:
|
#19
|
|||
|
|||
Παράθεση:
(πέστο κεκτημένη ταχύτητα ) |
#20
|
||||
|
||||
ΦΙΛΕ ΚΩΣΤΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΝΕΡΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 7,8 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΝΕΙΣ ΠΡΟΣ ΛΑΓΚΑΔΑ ΜΕΡΙΑ 8,5 ΚΑΙ ΑΝΩ
|
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|