Θέματα σχετικά με C.R.S.: Συγκάτοικοι / Υβριδισμός

[pavlos1988]

Οποτε καλο θα ειναι,να βγαλω ενα απο τα 2?

[ARIS1983]

2 ειδη (tibeeblack & tibeered) ειναι στις φοτο πιο κατω, αλλα αυτα ειναι απο επιλεκτικη αναπαραγωγη εαν δεν κανω λαθος και ειναι ομορφα! Σε εσενα μπορει να μην βγουν καλα και απλα να χασουν τα χρωματα τους (Raven αν τα λεω λαθος διορθωσε με)!

[Raven]

Μιλαμε για το ιδιο ειδος αλλα 2 διαφορετικες μορφες (τα υπο-ειδη εχουν καταργηθει πλεον).
Η CRS ειναι χρωματικη ποικιλια εκτροφης απο την bee: Caridina cf. cantonensis sp."crystal red"
H Tiger ειναι γνησια αγρια μορφη Caridina cf. cantonensis sp. "tiger"

Προκειται λοιπον για το ιδιο ειδος αρα δεν υπαρχει προβλημα και δεν τιθεται θεμα υβριδισμου...
Μμμμ... ομως, οι γαριδες αυτες, δεν εχουν ταξινομηθει ακομα απο τους επιστημονες και το cf. (confer) στο ονομα τους σημαινει σε ελευθερη μεταφραση: "μοιαζει, αλλα μπορει και να μην ειναι το ιδιο ειδος"

In biology, the abbreviation has one additional use: it denotes specimens or populations that resemble a known taxon, but differ in details;

Χαιρομαι λοιπον που μου δινεται η ευκαιρια να πω καποια πραγματα μιας και το θεμα με εχει απασχολησει πολυ τον τελευταιο καιρο και εχω κανει μεγαλες συζητησεις πανω σε αυτο το ζητημα αν ειναι σωστο να γινεται διασταυρωση μεταξυ ομοιων γενετικα γαριδων.
Αυτη τη στιγμη ειναι πολυ της μοδας στους κυκλους των χομπιστων και κυριως των εκτροφεων να αναμειγνυουν συγγενικα και συμβατα ειδη για την δημιουργια νεων χρωματικων μορφων. Ειναι μια κουρσα για το ποιος θα καταφερει βαζοντας τα γονιδια στο μπλεντερ να φτιαξει μια γαριδα που να μην την εχει καποιος αλλος, ελπιζοντας οτι αν σταθεροποιησει την μορφη θα πουλησει. Αρα μπαινει και το οικονομικο ωφελος στη μεση.
Τελικα ολες οι συζητησεις που συμμετειχα στους διεθνεις κυκλους των γαριδαδων, κατεληξαν οτι ειναι θεμα προσφορας και ζητησης. Αν ο κοσμος θελει μια νεα χρωματικη μορφη και ειναι διατεθειμενος να πληρωσει αδρα γι αυτην, τοτε οι breeders θα την φτιαξουν.

Επειδη στη χωρα μας προσφατα εφτασαν διαφορετικα ειδη γαριδων και αρχισαμε καποιοι να ασχολουμαστε με την αναπαραγωγη τους, θα παρακαλουσα ολους τους γαριδαδες μας να κανουμε μια σωστη αρχη διατηρωντας καθαρες τις μορφες και τα ειδη.

Οσο μεγαλος πειρασμος και να ειναι για καποιους να πειραματιστουν με συμβατες ( ή ασυμβατες διασταυρωσεις) καλυτερα να μην το κανετε ουτε σε ξεχωριστο ενυδρειο , ακομα και υπο ελεγχομενες συνθηκες, γιατι αν δεν εχετε γνωσεις γενετικης , δεν κρατατε σημειωσεις και δεν εχετε καποιο στοχο, θα καταληξετε με ενα αχταρμα απο πολυχρωμες γαριδες που κανεις δεν θα θελει (ουτε εσεις) και θα εχετε χασει δια παντος και τις γνησιες μορφες.Ακομα χειροτερο θα ειναι αν το κανετε συνειδητα αλλα απο αδιαφορια για τις συνεπειες.

Αυτη τη στιγμη ανηκω σε μια διεθνη κοινοτητα ,στην οποια εισερχεσαι μονο κατοπιν προσκλησης, απο λιγους (τους πιο γνωστους και σωστους )γαριδαδες και εκτροφεις απο καθε ηπειρο και απο διαφορες χωρες , που θα αποτελεσουν τον πυρηνα για την δημιουργια ενος διεθνους φορεα (επισημη διεθνης ομοσπονδια) και συζηταμε ακριβως τετοια θεματα και το πως θα διασφαλιστουν τα αγρια ειδη, οι βιοτοποι τους και αυθεντικες μορφες στα ενυδρεια μας.
Για πολλες χωρες το παιχνιδι εχει ηδη χαθει και τα πολυχρωμα αδιευκρινιστης ταυτοτητας γαριδακια ειναι ηδη μοδα και ταση των καιρων. Ας μην βαλουμε και την χωρα μας σε αυτη τη λιστα !

Οποτε η απαντηση μου και η προσωπικη μου γνωμη, μιας και ζητηθηκε, προς τον φιλο Παυλο, ειναι να μην το κανεις. Κρατα τις 2 μορφες καθαρες σε ξεχωριστα ενυδρεια και δεν θα το μετανιωσεις...

[ARIS1983]

Συμφωνω φιλε Raven εχεις δικιο σε ολα αυτα που εγραψες και ειπες τους λογους τους οποιους δεν πρεπει να κανουμε τετοιες μιξεις στα ενυδρια μας. Το θεμα ομως ειναι κατα ποσο τα αρκετα διαδεδομενα ειδη γαριδων ειναι σωστα γενετικα μεταλαγμενα για να βγαζουν τα χρωματα που βλεπουμε οπως και οι CRS στην προκειμενη περιπτωση και αρκετα αλλα ειδη ή εαν ειναι απλα επιλεκτικη αναπαραγωγη ενος συγκεκριμενου ειδους για να βγουν αυτα τα χρωματα δεν εχουν γενετικα προβληματα!?

[Raven]

Φιλε Αρη, η συζητηση επικεντρωθηκε στην διασταυρωση (crossbreeding) μεταξυ ομοιων μορφων ή ειδων.
Οι γενετικες μεταλλαξεις και η επιλεκτικη εκτροφη ειναι διαφορετικα κεφαλαια.

Αν θες να το συζητησουμε ομως και αυτο θα σου πω οτι η μεταλλαξη ειναι ενα φυσικο φαινομενο που απανταται και στην φυση και μαλιστα καποιες φορες ειναι και ενας απο τους τροπους που η φυση διαχωριζει και δημιουργει νεα ειδη.
Τις περισσοτερες φορες ομως τα ατομα που υποκεινται σε χρωματικη μεταλλαξη και αποκλινουν, χανονται στο φυσικο τους βιοτοπο και σπανια επιβιωνουν ωστε να περασουν το γονιδιο στον υπολοιπο πληθυσμο. Στα ενυδρεια ομως που δεν υπαρχουν φυσικοι εχθροι, μια μεταλλαξη μπορει να βρει γονιμο εδαφος να επιβιωσει και να σταθεροποιηθει , δημιουργωντας μια νεα χρωματικη μορφη.
Αυτο συνεβη και με τις CRS. Καπου εχω διαβασει οτι η κοκκινη αυτη μεταλλαξη βρεθηκε και στη φυση σε μεμονωμενα ατομα αλλα προφανως δεν καταφερνουν να επιβιωσουν και γι αυτο ειναι σπανιο φαινομενο.
Στο ενυδρειο ενος Ιαπωνα ομως πριν απο μια 10ετια, αναμεσα στις ασπρομαυρες bee εμφανιστηκε μια μεταλλαξη με ασπρο-κοκκινο χρωματισμο η οποια με την βοηθεια του εκτροφεα σταθεροποιηθηκε επειτα απο επιλογη και κλειστη εκτροφη. Ετσι δημιουργηθηκε μια νεα χρωματικη μορφη που ονομαστικε red bee ή Crystal red bee.
Δεν προκειται για κατι μεμπτο ή ανηθικο απο την στιγμη που η νεα χρωματικη μορφη δεν παρουσιαζει δυσμορφιες, στειροτητα ή αλλα κουσουρια γενετικα ή μορφολογικα.

Οσο για το 2ο σκελος της ερωτησης σου.
Οι επιλεκτικες εκτροφες οχι μονο δεν ειναι κακο να γινονται στις γαριδες, αλλα διασφαλιζουν το περασμα των καλυτερων γονιδιων απο γενια σε γενια και αυξανουν την ποιοτητα μιας αποικιας.
Το μονο μειονεκτημα των κλειστων επιλεκτικων εκτροφων ειναι οτι μειωνουν το γονιδιακο αποθεμα και κανουν την αποικια πιο ευαισθητη και αρα πιο δυσκολη στην διατηρηση της με το περασμα των χρονων.