Γιατι δινουμε καρδια μοσχαριου (ή γαλοπουλας) στους δίσκους?

[Γιώργος Κ]

Η απαντηση στην αρχικη ερωτηση του Τολη ειναι για να "τουμπανιασουμε" ... Πραγματικα εκτοξευει την αναπτυξη τους αλλα δεν ειναι σαν τα αναβολικα που παιρνουν οι ανθρωποι που οταν τα σταματησουν ξεφουσκωνουν - το διαπυστωσα με την τακτικη trial and error by 59! Αυτο που παρατηρησα επισης ειναι οτι παρολο που ο δικος μου δεν ειχε φαει καρδια ποτε παρα μονο γαριδες με αρακα και λαχανικα εκτος οτι τη δεχτηκε με ενθουσιασμο και ας ειναι 9 μηνων ... μεγαλωσε ακομα περισσοτερο και ορισμενες "αδυναμιες" μορφολογικα δειχνουν οτι "καλυφτηκαν" ...

Οπως σε καθε θεμα ξεφευγουμε αλλα για την ιστορια θα πω και εγω οτι ταιζα παλια με bloodworms ειτε καθημερινα (σαν δοκιμη -παλι trial and error) ειτε περιστασιακα (σαν δοκιμη) ακομα και με καλης ποιοτητας της ocean nutricion παρατηρουσα προβληματα τα οποια τα αποδιδω σε αυτα χωρις να ειμαι σιγουρος 100% Πια υπαρχoυν στη καταψυξη αλλα δισταζω να ταιζω με αυτα ... καμια φορα οταν ξεπερναω το "κολλημα" μου τα ταιζω - φυσικα κανουν παρτυ - αλλα ... η φοβια παντα υπαρχει ... οχι για το τι ακουγεται αλλα για το τι εχω δει στο παρελθον!

Εχετε κανει ποτε το πειραμα οι κατοχοι δισκων να βαλετε ενα κομματακι καρδια στο ενα χερι και τροφη καλης ποιοτητας στο αλλο να δειτε πιο θα διαλεξουν οι ιδιιοι οι δισκοι;

Αυτο το πειραμα κυριολεκτικα αδυνατω να το κανω ... θα τα φανε ΟΛΑ πηγαινοντας μια απο εδω μια απο εκει ... Ειχα κανει κατι παρομοιο ... εριξα φυλλαρακια, granulets, κατεψυγμενη (γαριδες) και αρτεμια (μεγαλη κατεψυγμενη) ... ετρωγαν οτι εβρισκαν μπροστα τους με την ιδια βουλιμια ... αλλα καναν σαν τρελα μη ξεροντας τι να πρωτοφανε χωρις να δειχνουν καποια ιδιατερη προτιμηση!

εμας οπτικα μας αρεσει ο δισκος να ειναι φουσκωτος το θεμα ειναι τι γινεται στον οργανισμο του;

Μπορω να καταλαβω τι εννοεις αλλα ... ενας σωστα γυμνασμενος ανθρωπος ακολουθωντας σωστη διατροφη ... νομιζω μπορει να ειναι ιδιατερα "φουσκωτος" αλλα οχι στη κοιλια αλλα στα σημεια που "πρεπει"! Ετσι και με τους δισκους ... ενα ψαρι που χαιρει ακρας υγειας δε θα πρεπει να ειναι αδυνατο και καχεχτικο! Ειδικα οι δισκοι αν εχουν προβλημα υγειας μπορει να κανουν μηνες ολοκληρους να φανε! Η ορεξη τους ειναι ενα "βαρομετρο" για την καλη τους υγεια (γνωμη μου) και ειδικοτερα σε μικρης ηλικιας ψαρια θα πρεπει να ταιζουμε συχνα και με καλης ποιοτητας τροφες ωστε η αναπτυξη τους να ειναι σωστη!

[manthos333]

Να ζητησω προκαταβολικα συγνωμη που εγω ενας αρχαριος θα εκφρασω την αποψη μου σε ενα τοσο ιδιαιτερο θεμα ιδικα οταν μιλουν ανθρωποι με τοσο μεγαλη εμπιρια

Εμενα το ολο θεμα μου προκαλεσε παραξενες σκεψεις

αφου το ζητουμενο σε ενα ενυδρειο ειναι να δωσουμε στο ψαρι το φυσικο του περιβαλον ωστε να αναπτυχθει φυσικα ..... η μηπως δεν ειναι ?

για ποιο λογο να το ντοπαρουμε ?? ειναι δυνατο στην φυση του να βρει αυτη τη τρωφη ? δεν νομηζω οποτε το σωστο για μενα θα ηταν να το ταισουμε οτι θα εβρησκε στη φυση του και να του διμιουργησουμε τις προυποθεσεις ωστε να εχει μια καλη αναπτυξη ..... το ψαρι μας ,το αυτοκινητο μας δεν ειναι η προεκταση του ... <<εγω >> μας

[White Diamond]

Tο τουμπανιασμα εγκυμονει κινδυνους αν δεν γινεται σωστα.
Ξερουμε ολοι οτι δεν ειναι μονο η μοσχαροκαρδια, που συμφωνω με αυτο
που ειπε ο Δημητρης 21, αλλα και τα επιπλεον <<προσθετα>> που
χρησιμοποιουντε απο τους εκτροφεις. Εξαρταται τι θελει καποιος χομπιστας.
Αν θελω να κατεβασω ψαρι σε διαγωνισμο η αν θελω να το μεγαλωσω απλα.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από manthos333

Να ζητησω προκαταβολικα συγνωμη που εγω ενας αρχαριος θα εκφρασω την αποψη μου σε ενα τοσο ιδιαιτερο θεμα ιδικα οταν μιλουν ανθρωποι με τοσο μεγαλη εμπιρια

Εμενα το ολο θεμα μου προκαλεσε παραξενες σκεψεις

αφου το ζητουμενο σε ενα ενυδρειο ειναι να δωσουμε στο ψαρι το φυσικο του περιβαλον ωστε να αναπτυχθει φυσικα ..... η μηπως δεν ειναι ?

για ποιο λογο να το ντοπαρουμε ?? ειναι δυνατο στην φυση του να βρει αυτη τη τρωφη ? δεν νομηζω οποτε το σωστο για μενα θα ηταν να το ταισουμε οτι θα εβρησκε στη φυση του και να του διμιουργησουμε τις προυποθεσεις ωστε να εχει μια καλη αναπτυξη ..... το ψαρι μας ,το αυτοκινητο μας δεν ειναι η προεκταση του ... <<εγω >> μας

H απαντηση βρισκεται στην ερωτηση σου ... Επειδη δε βρισκεται στο φυσικο του περιβαλλον δεν θα μεγαλωσει οπως θα μεγαλωνε εκει! Οι τροφες που χρησιμοποιουνται (εμποριου και DIY) εχουν τεραστιες διαφορες και ετσι πρεπει να αναζηταμε τροφες που θα τους δινουν την σωστη αναπτυξη!
Δε ντοπαρονται ετσι τα ψαρια ... συνηθως χρησιμοποιουνται ορμονες (οπως πχ τεστοστερονη) που εκτος των αλλων κανουν κακο στην υγεια του, την αναπαραγωγικη του ικανοτητα κοκ!
Το καθε ψαρι οπως λες δε θα πρεπει να ειναι προεκταση του εγω μας ... αλλα ειμαστε υπευθυνοι για αυτο ... η σωστη διατροφη και οι παραμετροι στο νερο ειναι απο τα πιο σημαντικα και ειναι στο χερι ολων μας!
Ετσι ψαχνοντας ... βρισκουμε τι τους κανει καλο (μιλαω και για μακροπροθεσμα) ... στη φυση οπου ζουν οι δισκοι δεν υπαρχει αρτεμια ουτε θαλασσινη γαριδα ουτε υποθετω αρακας ... αλλα παραπλησια που εδω ειναι πολυ δυσκολο να βρεθουν ...
Οσο αφορα το θεμα "καρδια" αν δε κανει κακο μακροπροθεσμα στα ψαρια μας (ο Soh το υποστηριζει) προσωπικα δε θα διστασω να τους δωσω ... με την παραπανω λογικη! Φυσικα χρειαζεται μεγαλο πληθος τροφων ωστε να "παιρνουν" ολα τα θρεπτικα που χρειαζονται!

[tsoui]

Ξεθαβω το νημα αυτο εις γνωση μου γιατι τις τελευταιες μερες μου γενηθηκε και εμενα η απορια αυτη οποτε για να μην ανοιγω αλλο ,καλο ειναι αν υπαρχει κατι καινουργιο να ειναι μαζεμενο.Υπαρχει κατι;

Μπορω να καταλαβω οταν ειναι μικρα να ταιζονται καλα για να μεγαλωσουν σωστα η οταν δεν ειναι μορφολογικα σωστα να τα 《σπρωχνουμε》ετσι ωστε να στρωσουν, οταν ειναι ενηλικα ομως γιατι συνεχιζετε αυτο;

Επισης μετα απο τα υπομνηματα του ΓιωργουΚ η αληθεια ειναι οτι παλι μπερδευτηκα απ τη μια διαβαζω οτι οι δισκοι ειναι κυριως φυτοφαγοι οποτε ποιος ο λογος για τοση πρωτεινη ;Απ την αλλη σε ενα αλλο νημα περιγραφετε πως να διαλεξει καποιος εναν σωστο μορφολογικα δισκο εκτροφης ενω στους αγριους δεν χρειαζεται αυτο γιατι μορφολογικα ειναι σωστοι,εφοσον οι αγριοι τρεφονται κυριως με φυτικη τροφη στο φυσικο τους περιβαλλον και σαφεστατα οχι ολοι πως βγαινουν μορφολογικα σωστοι;

Οποιος εχει ορεξη ας μου λυσει τις αποριες

[Diskus fan]

Τον "ασκό του Αιόλου"... βρήκες κι εσύ να ανοίξεις;
Ας υποθέσουμε ότι... ΔΕΝ τους τα'ι'ζεις καρδιά... οι τροφές για δίσκους σε flakes και pellets... τι περιέχουν;
Όπως γράφτηκε και πιο πάνω... μια κατεψυγμένη τροφή με καρδιά... σε τι ποσοστό περιέχει... καρδιά μοσχαριού;
Να σημειωθεί κι ότι... ΔΕΝ είναι ίδιες όλες οι συνταγές των τροφών του εμπορίου και τα ποσοστά της καρδιάς μοσχαριού, που περιέχουν.
Οι δίσκοι ΔΕΝ είναι ηλίθιοι να την επιλέγουν στο ενυδρείο... απλά στην φύση ΔΕΝ μπορούν να βρουν σε τόση αφθονία πρωτε'ί'νη... όταν όμως την βρίσκουν (όχι βέβαια σε μορφή καρδιάς... αλλά εντόμων κλπ.) πιστεύω ότι... σίγουρα την "τσακίζουν".-

[tsoui]

Υπερβολες μεγαλα παιδια ειμαστε , απλα προσπαθω να καταλαβω τον λογο ,γιατι εφαγα σκαλωμα
Αρα μια τροφη κατεψυγμενη με βαση την πρωτεινη από εντομα δεν θα ηταν πιο κοντα στις διατροφικες τους συνήθειες ή αναγκες?

[Γιώργος Κ]

Γενικα ο καθε οργανισμος εχει "χτιστει" ωστε να ειναι "συμβατος" με τις διατροφικες του συνηθειες ... Το πεπτικο συστημα του "δειχνει" τι οργανισμος ειναι (χορτοφαγος, παμφαγος, σαρκοφαγος) ... Οι δισκοι η καλυτερα το πεπτικο τους συστημα δειχνει οτι κατατασσονται στους χορτοφαγους-παμφαγους (εχουν σχεδον ασχηματιστο στομαχι και μεγαλο εντερο).

για να μεγαλωσουν σωστα η οταν δεν ειναι μορφολογικα σωστα να τα 《σπρωχνουμε》

Η "ορθη" μορφολογια ενος δισκου κατα τη γνωμη μου ειναι οτι βλεπουμε στη φυση ... Σε διαγωνισμους τα κριτηρια δεν ειναι ιδια ... αναλογικα φαντασου οτι ο ανθρωπος ειναι παμφαγο ζωο ... σωστα? Αν η διαιτα του αποτελειται αποκλειστικα με πρωτεινες με χαμηλα λιπαρα ισως και με προσθετα (κρεατινη κοκ) τοτε απο "απλος" ανθρωπος "αλλαζει" κατηγορια και γινεται καπως ετσι:



Σε διαγωνισμους body building κατι τετοιο ειναι καλο οπως και σε πολλους ανθρωπους που ενθουσιαζονται με τετοια θεαματα ... και εκει ερχομαστε στο θεμα γουστου, αισθητικης και το τι θελει να κανει καποιος και ως ποιο σημειο το θελει!
Βεβαια για τον εαυτο του μπορει να αποφασιζει μονος του ... Δυστηχως (κατα τη γνωμη μου) εχει την ισχυ να αποφασιζει και για αλλους οργανισμους και στη προκειμενη περιπτωση για τους δισκους του ... Το σωστο κατα τη γνωμη μου ειναι να ταιζουμε με αυτο που "θελουν" οι δισκοι και οχι με αυτο που "θελουμε" εμεις! Απο εκει και περα ο καθενας αποφασιζει τι κανει σε συναρτηση παντα με αυτο που θελει να "πετυχει" ...

[thanos459]

φιλε tsoui μην μπερδευεις το ενυδρειο με το ποταμι....ειναι εντελως διαφορετικα κομματια.....που καμια σχεδον παραμετρος της ολης εικονας δεν ειναι η ιδια παρα μονο ο δισκος...στην φυση υπαρχουν και καποια ψαρια μη σωστα μορφολογικα τα οποια ομως τα ξαναριχνουν στο ποταμι...εχω δει αγριο δισκο με μορφολογικο προβλημα...οσοι δε εχουν σοβαρα προβληματα γινονται γευματα για τους θηρευτες του ποταμιου...οσο για την.καρδια....απλα...δε υπαρχει κανενας στον κοσμο εκτροφεας που να δινει φυκια φρουτα και αλγη σε μικρα δισκακια γιατι πολυ απλα δεν μεγαλωνουν...αλλο το ποταμι αλλο το ενυδρειο.....ελπιζω να σε βοηθησα......καθε παρατηρηση δεκτη.....θανος

[tsoui]

Σε καμμια περιπτωση δεν εξομοιωνω τις δυο περιπτωσεις αυτες εννοειτε αυτο ,πχ μπορω ευκολα να καταλαβω γιατι τα μεγαλωνουν σε υψηλο ph δε μπορουσα να καταλαβω την δυσκολια να φτιαξουν μια τροφη κατεψυγμενη απο εντομα πχ που θα ηταν πιο κοντα στις διατροφικες συνηθειες (οσων αφορα τις εταιρειες) μετα την απαντηση του γιωργου καταλαβα το γιατι, απο εκει και περα οι επαγγελματιες εκτροφεις εννοειτε οτι θα κανουν οτι να ναι για να πουλησουν ,και καρδια θα ριξουν και βιταμινες και αναβολικα αν μπορουν

Φιλικα παντα

[thanos459]

νομιζω οτι εχουν.προσπαθησει τα παντα...απο λαρβες κουνουπιων αρτεμιες αυγα αστακου και δεν ξερω εγω τι αλλο.....τα αποτελεσματα της καρδιας δεν ειχε καμια τροφη...