Φωτισμος με led

[georgebruno]

20000K: Κανει ΜΟΝΟ για θαλασσινο

γι΄αυτό έγραψα οτι πρέπει να βγαινει και σε 6500κ.τώρα για τα 800 lmn ξέρω οτι είναι λιγα αλλά παιζει να έχει γίνει και λάθος.υπάρχουν αρκετοι τέτοιοι προβολείς υπαρχουν και βιντεο όπως αυτα http://www.youtube.com/watch?v=TpbbCHS_lqw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=B8f2S...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B8f2S...eature=related

[sfk]

" για τα 800 lmn ξέρω οτι είναι λιγα "
-ειναι λιγα για το μεγεθος του προβολεα(10 προβολεις τετοιοι μπαινουν μονο σε πισινα!)

-για να δειξω τι εννοω και προς τα που κατευθυνομαι περιπου κατασκευαστικα, δειτε αυτο:
http://www.youtube.com/watch?v=6q9Lm...eature=related
Προκειται για πανισχυρα led διαμετρου 1cm κ παχους 0,5cm.
12led*700-900Lumen=8400 εως 10800 Lumen !!!
που μπορουν να καλυψουν 200-300 Lit ενυδρειο
Υπαρχουν ομως παρα πολλα που πρεπει να μαθουμε για να δουλεψουμε με τετοια led και κυριως πανω στο θεμα "ψυξη"

[Μανος Θες]

Χμ,το καλο με το ποστ ειναι οτι οσοι πειραματιζονται με led θετουν την κατασκευη απο διαφορετικη σκοπια.
Επειδη με φοβισατε λιγακι με το θεμα επαρκειας, θα μεινω με τις κανονικες λαμπες,απο 9 ωρες θα τις κατεβασω στις 6 και θα βαλω τα led μονο για 3-4 ωρες το βραδυ,κολλημενα σε καπακι που θα φτιαξω απο πλεξι(οταν βρω χρονο..).

Θα αρχισω να παρακολουθω τα φυτα και θα ενημερωσω για τις οποιες αλλαγες,οποτε θα μιλησουμε συντομα για τις οποιες εξελιξεις.

[neos]

Θα συμφωνήσω με τις επιφυλάξεις που έχουν διατυπωθεί σχετικά με τη χρήση των φτηνών (χαμηλής απόδοσης) λεντ σε φυτεμένα ενυδρεία, καταθέτοντας μια εμπειρική άποψη.
Πριν 3-4 μήνες άλλαξα το φωτισμό του 54λιτρου ενυδρείου μου από Τ8 σε λεντ, για λόγους οικονομίας αλλά και αισθητικής καθώς προτιμώ τα ανοικτά ενυδρεία και ήθελα να καταργήσω το καπάκι...
Το ενυδρείο έχει διαστάσεις 60Χ30Χ30 και στο καπάκι φορούσε μια Τ8, grolux, 15 watt με ανακλαστήρα. Στο ενυδρείο υπήρχαν μόνο φυτά χαμηλών απαιτήσεων και με μια υποτυπώδη λίπανση (ελάχιστες ταμπλέτες βυθού κάθε 6 μήνες), πήγαιναν καλούτσικα σε σημείο που τα πολύ εύκολα χρειαζόταν και κλάδεμα. Τα φυτά ήταν μια ανούμπια, μερικές κρυπτοκορίνες, βαλισνέριες, java moss και κερατόφυλλο.
Πριν από 3-4 μήνες κατήργησα το καπάκι με την Τ8 και το αντικατέστησα με μία αλουμινένια μπάρα στην οποία κόλλησα 2 κομμάτια αδιάβροχη λεντοταινία των 4,6 watt/μέτρο, μήκους 60 εκ έκαστο. Το ένα κομμάτι είναι warm white και το άλλο κομμάτι cold white. Συνολικά δλδ έχω 1,2 μέτρα λεντοταινία σε απόσταση περίπου 15 εκατοστών από την επιφάνεια του νερού.
Η παραπάνω λεντοταινία κόστισε 15 ευρώ το μέτρο και έχει κατανάλωση περίπου 6 watt.
Το αποτέλεσμα οπτικά ήταν σαφώς σκοτεινότερο από την Τ8. Ποια ήταν όμως η εξέλιξη των φυτών; Τους πρώτους 1-2 μήνες τα φυτά φαινόταν να την παλεύουν έχοντας απλώς μειωμένη ανάπτυξη. Το τελευταίο διάστημα όμως τα περισσότερα έχουν πάρει την κάτω βόλτα... Το μοναδικό φυτό που δείχνει ανεπηρέαστο είναι η ανούμπια που συνεχίζει να πετάει καινούρια φύλλα. Οι κρυπτοκορίνες επίσης φαίνονται στάσιμες αλλά ανεπηρέαστες. Οι βαλισνέριες έφθιναν αισθητά και σε λίγο καιρό δε θα υπάρχουν. Το ίδιο και η μος και το κερατύφυλλο που φθίνουν επίσης αισθητά ενώ με τον προηγούμενο φωτισμό πήγαιναν πολύ καλά και έδινα και κλαδέματα...
Η παραπάνω προσωπική εμπειρία δεν μπορεί να διεκδικήσει τις δάφνες επιστημονικού πειράματος καθώς το πρότζεκτ υλοποιήθηκε πολύ πρόχειρα. Τα 2 κομμάτια λεντοταινίας τοποθετήθηκαν πολύ κοντά μεταξύ τους ενώ ίσως θα μπορούσαν να τοποθετηθούν και 5-6 εκατοστά πιο κοντά στην επιφάνεια του νερού. Δεν είναι εύκολο επίσης να καταλάβω αν για τη φθίνουσα πορεία των φυτών έφταιγε το λάθος φάσμα (kelvin) ή η ανεπαρκής ένταση (lumens).
Πάντως το συμπέρασμα που κατέληξα εγώ είναι ότι οι φτηνές λεντοταινίες δεν μπορούν ακόμα να χρησιμοποιηθούν ούτε για χαμηλών απαιτήσεων φυτεμένα τουλάχιστον με τρόπο που να έχουμε αισθητή ωφέλεια σε εξοικονόμηση ενέργειας και σε κόστος κτήσης σε σχέση με τα φτηνά τ5 ή τ8 overtank φωτιστικά. Έχω την αίσθηση πάντως ότι θα ήταν καλή λύση για αφρικάνικα νταμάρια ή για σκοτεινά (μεγάλου μήκους) βιοτοπικά αμαζονίου. Και σίγουρα είναι το μέλλον στο φωτισμό του ενυδρείου αφού χρόνο με το χρόνο βελτιώνονται και γίνονται φτηνότερα

[sfk]

Αρα εχουμε κ ελληνικη εμπειρια αυτων που ελεγα...

1. "3-4 μηνες"? μετα το 6μηνο, οπου τα λεντ θαχουν πτωση?
2. "grolux 15 watt": μηπως ξερεις ποσα lumen? συνηθως οι grolux τα γραφουν στο κουτι τους. επρεπε να βαλεις τα ιδια lumen σε λεντ.
3. "λεντοταινία των 4,6 watt/μέτρο": επρεπε να πας σε 14,4 w/m και περισσοτερα μετρα, δηλ να γεμισεις ολο το καπακι με παραλληλες σειρες λεντ.
4. "warm white /cold white": αρα δε φταιει το φασμα(υποθετουμε οτι δινουν το σωστο φασμα για cold/warm), αλλα η ισχυς.
5. "μοναδικό φυτό που δείχνει ανεπηρέαστο είναι η ανούμπια": αυτο ειπα και στο Μανο πιο πριν.
6. "2 κομμάτια λεντοταινίας τοποθετήθηκαν πολύ κοντά μεταξύ τους": σε πλατος/υψος ενυδρειου 30 εκατ. νομιζω οτι καλυπτουν(τα λεντ εχουν ανοιγμα 120ο). Εσυ θα μας πεις, δες αν ολος ο βυθος καλυπτεται απο τις δεσμες των λεντ ή υπαρχουν σκοτεινες περιοχες(εννοειται χωρις τα φυτα).
7. "...αν για τη φθίνουσα πορεία των φυτών έφταιγε το λάθος φάσμα (kelvin) ή η ανεπαρκής ένταση (lumens)":
Οι κατασκευαστες λ/ταινιων λενε για warm=3400K, cold=6400K. Υποψη οτι τα φυτα θελουν ενα φασμα στα 450nm(blue, αντιστοιχει σε cold) και ενα στα 620nm(red, αντιστοιχει σε warm). Το υπολοιπο ειναι αχρηστο για τα φυτα, χρησιμο για μας για να βλεπουμε συνολικα λευκο. http://en.wikipedia.org/wiki/Photosy...tive_radiation
Σιγουρα φταινε τα lumen. Το ειπες και μονος σου: "Το αποτέλεσμα οπτικά ήταν σαφώς σκοτεινότερο από την Τ8"

Τι κανεις απο εδω κ περα, εφοσον θες να συνεχισεις με ταινιες, παρε τις μεγαλυτερες σε ισχυ 14-15Watt/m και γεμισε ολο το καπακι. Επωνυμες(αλλα ακριβες) ταινιες, αναφερουν και τα lumen π.χ.
http://roll-x.gr/item.php?itid=22

*Παντως το πειραμα σου ειναι πολυ χρησιμο για ολους μας.
Επαληθευεις τις διαφορες net-φημες περι ακαταλληλοτητας των λ/ταινιων σε φυτεμενα.
**Θα μπορουσα να σας πω περισσοτερα, επιφυλασσομαι οταν θα αρχισω το δικο μου πειραμα.
Αν πετυχει θαχετε πληρη περιγραφη.

[neos]

Αρχική Δημοσίευση από sfk

παρε τις μεγαλυτερες σε ισχυ 14-15Watt/m και γεμισε ολο το καπακι. Επωνυμες(αλλα ακριβες) ταινιες, αναφερουν και τα lumen.

Έχεις δίκιο, απλώς αν πάω σε 2,5 μέτρα (4Χ60 εκ.) επώνυμες και μεγαλύτερης ισχύος λεντοταινίες αναιρούνται τα πλεονεκτήματα της χαμηλής κατανάλωσης και του χαμηλού κόστους (diy) φωτιστικού λαμβάνοντας υπόψη ότι με 50 ευρώ βρίσκω ντιζαινάτο (κινέζικο) overtank φωτιστικό 2Χ24 Τ5 (συν 15 ευρώ το κόστος για 2 grolux) που σε 45-50 λίτρα καθαρό νερό είναι ...τούμπανο.

[georgebruno]

12led*700-900Lumen=8400 εως 10800 Lumen !!!

Αυτό πρέπει να είναι λάθος!Ψάχνω πάρα πολύ το θεμα των led και δεν βρηκα μέχρι στιγμης led 1watt που να έχει τέτοια απόδοση.Χαρακτηριστικά σου αναφέρω πως τα cree xpg 3w που είναι φρέσκα στην αγορά και θεωρουνται top έχουν περιπου 320 με 345 lumen εκαστο.Θα σου πω επισης οτι οι πιο πολλές εταιριες κατασκευης πανε σε 3 βατ led για να μπορουν να έχουν διεισδυτικότητα.Επισης για ενυδρειακή χρήση δεν μας ενδιαφέρουν μόνο τα λουμεν αλλά και τα par.Βέβαια υπάρχει και το θέμα κόστους.Αν έχεις απαιτητικό ενυδρειο (reef,full φυτεμενο) θα πρέπει να κινηθείς προς τα 3 watt αν έχεις αμαζονιου,αφρικης,χαμηλών απαιτησεων κάνουν και αλλα led.Παρτε και ακόμα ενα συνδεσμο που θα τον πρότεινα για ανατολή δυση και καταιγίδες
http://www.youtube.com/watch?v=runeVxqeK1w
http://www.aquariumledlighting.co.uk...tion/binfo.htm
και κάποια πιο ποιοτικα κιτ
http://www.reefledlights.com/led-kits/deluxe-led-kits/

κυριως πανω στο θεμα "ψυξη"

υπάρχουν ψυκτρες σε οτι διασταση θες,θερμοκόλλα ποιοτική και ανεμηστηράκια![στην χειρότερη των περιπτώσεων (που δεν χρειαζεται μιας και αυτός ο τροπος ψυξης είναι αποτελεσματικός )υπάρχει και η υδροψυξη από υπολογοστη]

[bill]

http://www.energeco.com.gr/
Μπειτε εδω και δειτε στις κατηγοριες με τα led
Τα εχει ενας συνχομπιστας.

[sfk]

Brilliance K2: maximum 2034 lumen? πολυ λιγα μου φαινονται.
Κινεζικο τ5: καλη λυση, παρε και 2 sylvania των 4ευρω η μια, αλλα ειπαμε αλλη φαση τα led
CREE vs SEOUL: δες συνημμενο
διεισδυτικότητα: Σιγουρα ειναι καλυτερα με τα PAR, ομως εμεις οι χομπιστες δεν εχουμε τροπο* να τη μετρησουμε, οποτε αναγκαστικα βασιζομαστε στα χαρακτηριστικα(watt, lumen) που δινουν οι κατασκ. εταιρειες led.
υδροψυξη από υπολογιστη: μιλας για "κλειστο κυκλωμα", ή "ανοικτο"? Αν υπαρχει μη τοξικο μεταλλο, πανευκολα ψυχεις χρησιμοποιωντας το νερο του ενυδρειου.

*πριν 15 χρονια ασχοληθηκα με τη φωτογραφια.Τοτε θυμαμαι οτι υπηρχαν φωτομετρα χειρος(ελαχιστα κ πανακριβα τα ψηφιακα). Σημερα δεν ξερω τι υπαρχει. Αν καποιος εχει φωτομετρο χειρος spot-ανακλωμενου, μπορει να παιρνει μετρησεις απο διαφορα σημεια του βυθου/φυτων και να τις χρησιμοποιησει ως κριτηριο. Εχω την εντυπωση οτι τα φωτομετρα αυτα εκτος απο ταχυτητα/διαφραγμα δειχνουν κ τα lux/lumen.
http://www.sekonic.com/products/Seko...ITALMASTER.asp
http://www.konicaminolta.com/sensing...t10/index.html
Ας μας ενημερωσει καποιος με περισσοτερες γνωσεις.