Φωτισμος με led

[Μανος Θες]

Ευχαριστω για τις διαφωτιστικες ερωτησεις, για να γινω κι εγω πιο περιγραφικος.
Παιδια τις πηρα μαζι με ηλεκτρολογο μηχανολογο αναπληρωτη στο Παν/μιο,οποτε δε με προβληματιζει το ποσο δυνατες ειναι γιατι τον ολο διαλογο μεταξυ του πωλητη-και αυτος φιλος- και του μηχανολογου τον παρακολουθησα τρωγοντας σπορια και χαζευοντας λαμπες...
1)Εγω του ειπα οτι ηθελα ισχυ κοντα στα 15 vat στα 45 εκατοστα, απο εκει και περα νομιζω αυτες που πηραν πληρουν την αναλογια γιατι θυμαμαι οτι ειναι η 60 η 75 leds. Ειναι cold white και η αλλη η μπλε το κλασικο μπλε που μοιαζει με Moonlight.
2)Tροφοδοτικα δε θυμαμαι,θα σου πω μολις τα παρω
3)Θα το πω στον πωλητη ωστε να τις κοψει αναλογα
4)Ειναι σιγουρα αδιαβροχες,γιατι ρωτησε αν θελω ημιαδιαβροχες και του ειπα οχι.
5)Για κατασκευη εχω τον προβληματισμο οτι το ενυδρειο ειναι χωρις καπακι και δεν ξερω εαν πρεπει να τις κολλησω στα τοιχωματα η απλα να κανω κατι σαν ραγες απο πανω,εξου και οι ερωτησεις μου. Μπορω και να βα΄λω πλεξιγκλας απο πανω αλλα δε με φτιαχνει γιατι το ανοιχτο ενυδρειο εχει καποια οφελη που δ εθελω να χασω(εχω και κλειστοστα ιδια λιτρα).
Επισης ειναι ΠΟΛΥ φυτεμενο για τον μικρο ογκο του και εφοσον εχει παρατηρηθει οτι εχουν προβλημα τα LED ,θα τα βαλω ως υποστηριξη για την παλια λαμπα.


Χθες ηρθαν οι λαμπες,περαiτερω πληροφοριες μολις τις πιασω στα χερια μου

[aquaman]

1)Με cold white και μπλε δε νομίζω ότι θα έχεις το φάσμα που χρειάζονται τα φυτά. Σκοπεύεις να "συμπληρώσεις" με κάποιο άλλο φωτισμό; Γιατί αν είναι μόνο με αυτά τα λεντ, όπως έγραψαν και άλλοι παραπάνω, δεν ξέρω αν θα τη βγάλουν καθαρή τα φυτά (επειδή λες ότι είναι και πυκνοφυτεμένο).

5)Να τις κολήσεις στα τοιχώματα δεν παίζει, γιατί τα λεντ βγάζουν έναν "κώνο" φωτός αρκετά στενό, οπότε πρέπει να είναι στραμμένα προς το αντικείμενο που πρέπει να φωτίσεις. Η γνώμη μου είναι ότι θα χρειαστείς ράγες.

Αφού είσαι διατεθημένος να τα βάλεις σε "συνδυασμό" με την παλιά σου λάμπα, εγώ θα σου πρότεινα (έχοντας κάνει το "ταξίδι" από Τ5 σε Led και πίσω) να κοιτάξεις την ποσότητα του φωτισμού που χρειάζεσαι και να την καλύψεις με μια ολοκληρωμένη λύση αντί να βάλεις και λάμπες και λεντ μαζί.

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

5)Να τις κολήσεις στα τοιχώματα δεν παίζει, γιατί τα λεντ βγάζουν έναν "κώνο" φωτός αρκετά στενό, οπότε πρέπει να είναι στραμμένα προς το αντικείμενο που πρέπει να φωτίσεις. Η γνώμη μου είναι ότι θα χρειαστείς ράγες.

Το να τις κολλήσει στα τοιχώματα δεν είναι και ότι καλύτερο (θα χαθεί πολύ φως, για να μην πω το περισσότερο), απλά να πω ότι στις ταινίες led σχεδόν πάντα η γωνία είναι γύρω στις 120 μοίρες, γιατί φτιάχνονται για να φωτίζουν χώρο. Μακάρι να είναι με συγκεντρωμένη δέσμη, που δεν το νομίζω όμως.

[thanasis76]

οπως ειπαν τα παιδια μονο με τις λεντοταινιες δεν θα μπορεσεις να κρατησεις το φυτεμενο!!!!
εχω παραγγειλει κι εγω λεντοταινιες για το ενυδρειο μου αλλα εμενα θα ειναι βιοτοπικο για δισκους, που θελουν χαμηλο φωτισμο και χωρις φυτα...
βαλε και καποια λαμπα για να μεινουν τα φυτα σου σωστα...

[georgebruno]

Μιας και γίνεται συζητηση για τα led πάρτε και ενα λινκ με κατι ενδιαφερονhttp://viewitem.eim.ebay.gr/10W_20000K_800LM_LED_Lamp_for_Aquarium/220667489641/item
πρεπει να βγαινει και σε 6500κ

[sfk]

20000K High Power 800LM LED Lamp for Aquarium

20000K: Κανει ΜΟΝΟ για θαλασσινο
800LM:Δε φτανουν ουτε για moonlight!(συμφωνα με ενα κανονα- 30lumen/liter -δεν ξερω αν ειναι σωστος- θες κοντα στα 30*70lit=2100 lumen)(Για 300λιτρο εχω υπολογισει πανω απο 10.000lumen)

Επισης λαβε υποψη και το μεγεθος τους 115mm×85mm×97mm

-Γενικοτερα ο φωτισμος με LED ειναι κατι το πολυπλοκο.
-Δεν εχουμε καταρχην πολλες αναφορες απο ακουαριστες για φυτεμενα, μονο για θαλασσινα.
-Επισης οσο κ αν εψαξα δεν υπαρχει σωστος-τελικος τροπος με τον οποιο να υπολογιζεις τη σχεση watt/liter ή lumen/liter.
Ολοι βαζουν λεντ με ισχυ στο περιπου, χωρις ακριβη υπολογισμο. Το αποτελεσμα στα φυτεμενα- μετα απο καιρο -δεν το διευκρινιζουν.
-Ξεκινας λοιπον με τις ταινιες σου και τις λαμπες και βλεπεις. Θα χρειαστεις ισαριθμες ισως και περισσοτερες warm(γιατι οι warm βγαζουν λιγοτερα lumen)
Γνωμη μου να κανεις καπακι απο πλεξι, πανω στο οποιο θα κολλησεις τις ταινιες, εφοσον ειναι ΙΡ68. Παιζει ρολο και η αποσταση απο την επιφανεια του νερου. Με το πλεξι θασαι πιο κοντα χωρις τις απολειες που θαχει το κρεμαστο.
**Επειδη το ψαχνω αρκετους μηνες, εχω καταληξει σε καποια superbright led.
Οταν θαχω ολοκληρωσει την κατασκευη, θα δημοσιευσω λεπτομερειες

[thanasisg]

Αρχική Δημοσίευση από Μανος Θες

Εγω του ειπα οτι ηθελα ισχυ κοντα στα 15 vat στα 45 εκατοστα,

Δεν μπορείς να συγκρίνεις τα βατ των ΄Τ5 ή των Τ8 με τα βατ των LED. Τα LED βγάζουν κατευθυντικό φως αντίθετα από τις λάμπες φθορισμού που εκπέμπουν φως 360 μοίρες γύρω από τον άξονα τους.

Θα έπρεπε να δεις πόσα lumens έβγαζαν οι παλιές σου λάμπες με τις οποίος τα φυτά πήγαιναν καλά και να προσπαθήσεις να φτάσεις με τις LED τουλάχιστον περίπου στα 2/3 αυτών των lumens.

Αυτά είναι καθαρά θεωρητικά. Έχω φτιάξει ένα πρόχειρο φωτιστικό με LED αλλά δεν το έχω βάλει ακόμα στο ενυδρείο για να δω πως θα πάει αν και τα φυτά μου δεν είναι δύσκολα.
-------------------------
Αν θυμάμαι καλά οι Τ5 μου βγάζουν περίπου 2500-3000 lummens οπότε οι δύο περίπου 5000-6000.

[georgebruno]

20000K: Κανει ΜΟΝΟ για θαλασσινο

γι΄αυτό έγραψα οτι πρέπει να βγαινει και σε 6500κ.τώρα για τα 800 lmn ξέρω οτι είναι λιγα αλλά παιζει να έχει γίνει και λάθος.υπάρχουν αρκετοι τέτοιοι προβολείς υπαρχουν και βιντεο όπως αυτα http://www.youtube.com/watch?v=TpbbCHS_lqw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=B8f2S...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B8f2S...eature=related

[sfk]

" για τα 800 lmn ξέρω οτι είναι λιγα "
-ειναι λιγα για το μεγεθος του προβολεα(10 προβολεις τετοιοι μπαινουν μονο σε πισινα!)

-για να δειξω τι εννοω και προς τα που κατευθυνομαι περιπου κατασκευαστικα, δειτε αυτο:
http://www.youtube.com/watch?v=6q9Lm...eature=related
Προκειται για πανισχυρα led διαμετρου 1cm κ παχους 0,5cm.
12led*700-900Lumen=8400 εως 10800 Lumen !!!
που μπορουν να καλυψουν 200-300 Lit ενυδρειο
Υπαρχουν ομως παρα πολλα που πρεπει να μαθουμε για να δουλεψουμε με τετοια led και κυριως πανω στο θεμα "ψυξη"

[Μανος Θες]

Χμ,το καλο με το ποστ ειναι οτι οσοι πειραματιζονται με led θετουν την κατασκευη απο διαφορετικη σκοπια.
Επειδη με φοβισατε λιγακι με το θεμα επαρκειας, θα μεινω με τις κανονικες λαμπες,απο 9 ωρες θα τις κατεβασω στις 6 και θα βαλω τα led μονο για 3-4 ωρες το βραδυ,κολλημενα σε καπακι που θα φτιαξω απο πλεξι(οταν βρω χρονο..).

Θα αρχισω να παρακολουθω τα φυτα και θα ενημερωσω για τις οποιες αλλαγες,οποτε θα μιλησουμε συντομα για τις οποιες εξελιξεις.

[neos]

Θα συμφωνήσω με τις επιφυλάξεις που έχουν διατυπωθεί σχετικά με τη χρήση των φτηνών (χαμηλής απόδοσης) λεντ σε φυτεμένα ενυδρεία, καταθέτοντας μια εμπειρική άποψη.
Πριν 3-4 μήνες άλλαξα το φωτισμό του 54λιτρου ενυδρείου μου από Τ8 σε λεντ, για λόγους οικονομίας αλλά και αισθητικής καθώς προτιμώ τα ανοικτά ενυδρεία και ήθελα να καταργήσω το καπάκι...
Το ενυδρείο έχει διαστάσεις 60Χ30Χ30 και στο καπάκι φορούσε μια Τ8, grolux, 15 watt με ανακλαστήρα. Στο ενυδρείο υπήρχαν μόνο φυτά χαμηλών απαιτήσεων και με μια υποτυπώδη λίπανση (ελάχιστες ταμπλέτες βυθού κάθε 6 μήνες), πήγαιναν καλούτσικα σε σημείο που τα πολύ εύκολα χρειαζόταν και κλάδεμα. Τα φυτά ήταν μια ανούμπια, μερικές κρυπτοκορίνες, βαλισνέριες, java moss και κερατόφυλλο.
Πριν από 3-4 μήνες κατήργησα το καπάκι με την Τ8 και το αντικατέστησα με μία αλουμινένια μπάρα στην οποία κόλλησα 2 κομμάτια αδιάβροχη λεντοταινία των 4,6 watt/μέτρο, μήκους 60 εκ έκαστο. Το ένα κομμάτι είναι warm white και το άλλο κομμάτι cold white. Συνολικά δλδ έχω 1,2 μέτρα λεντοταινία σε απόσταση περίπου 15 εκατοστών από την επιφάνεια του νερού.
Η παραπάνω λεντοταινία κόστισε 15 ευρώ το μέτρο και έχει κατανάλωση περίπου 6 watt.
Το αποτέλεσμα οπτικά ήταν σαφώς σκοτεινότερο από την Τ8. Ποια ήταν όμως η εξέλιξη των φυτών; Τους πρώτους 1-2 μήνες τα φυτά φαινόταν να την παλεύουν έχοντας απλώς μειωμένη ανάπτυξη. Το τελευταίο διάστημα όμως τα περισσότερα έχουν πάρει την κάτω βόλτα... Το μοναδικό φυτό που δείχνει ανεπηρέαστο είναι η ανούμπια που συνεχίζει να πετάει καινούρια φύλλα. Οι κρυπτοκορίνες επίσης φαίνονται στάσιμες αλλά ανεπηρέαστες. Οι βαλισνέριες έφθιναν αισθητά και σε λίγο καιρό δε θα υπάρχουν. Το ίδιο και η μος και το κερατύφυλλο που φθίνουν επίσης αισθητά ενώ με τον προηγούμενο φωτισμό πήγαιναν πολύ καλά και έδινα και κλαδέματα...
Η παραπάνω προσωπική εμπειρία δεν μπορεί να διεκδικήσει τις δάφνες επιστημονικού πειράματος καθώς το πρότζεκτ υλοποιήθηκε πολύ πρόχειρα. Τα 2 κομμάτια λεντοταινίας τοποθετήθηκαν πολύ κοντά μεταξύ τους ενώ ίσως θα μπορούσαν να τοποθετηθούν και 5-6 εκατοστά πιο κοντά στην επιφάνεια του νερού. Δεν είναι εύκολο επίσης να καταλάβω αν για τη φθίνουσα πορεία των φυτών έφταιγε το λάθος φάσμα (kelvin) ή η ανεπαρκής ένταση (lumens).
Πάντως το συμπέρασμα που κατέληξα εγώ είναι ότι οι φτηνές λεντοταινίες δεν μπορούν ακόμα να χρησιμοποιηθούν ούτε για χαμηλών απαιτήσεων φυτεμένα τουλάχιστον με τρόπο που να έχουμε αισθητή ωφέλεια σε εξοικονόμηση ενέργειας και σε κόστος κτήσης σε σχέση με τα φτηνά τ5 ή τ8 overtank φωτιστικά. Έχω την αίσθηση πάντως ότι θα ήταν καλή λύση για αφρικάνικα νταμάρια ή για σκοτεινά (μεγάλου μήκους) βιοτοπικά αμαζονίου. Και σίγουρα είναι το μέλλον στο φωτισμό του ενυδρείου αφού χρόνο με το χρόνο βελτιώνονται και γίνονται φτηνότερα

[sfk]

Αρα εχουμε κ ελληνικη εμπειρια αυτων που ελεγα...

1. "3-4 μηνες"? μετα το 6μηνο, οπου τα λεντ θαχουν πτωση?
2. "grolux 15 watt": μηπως ξερεις ποσα lumen? συνηθως οι grolux τα γραφουν στο κουτι τους. επρεπε να βαλεις τα ιδια lumen σε λεντ.
3. "λεντοταινία των 4,6 watt/μέτρο": επρεπε να πας σε 14,4 w/m και περισσοτερα μετρα, δηλ να γεμισεις ολο το καπακι με παραλληλες σειρες λεντ.
4. "warm white /cold white": αρα δε φταιει το φασμα(υποθετουμε οτι δινουν το σωστο φασμα για cold/warm), αλλα η ισχυς.
5. "μοναδικό φυτό που δείχνει ανεπηρέαστο είναι η ανούμπια": αυτο ειπα και στο Μανο πιο πριν.
6. "2 κομμάτια λεντοταινίας τοποθετήθηκαν πολύ κοντά μεταξύ τους": σε πλατος/υψος ενυδρειου 30 εκατ. νομιζω οτι καλυπτουν(τα λεντ εχουν ανοιγμα 120ο). Εσυ θα μας πεις, δες αν ολος ο βυθος καλυπτεται απο τις δεσμες των λεντ ή υπαρχουν σκοτεινες περιοχες(εννοειται χωρις τα φυτα).
7. "...αν για τη φθίνουσα πορεία των φυτών έφταιγε το λάθος φάσμα (kelvin) ή η ανεπαρκής ένταση (lumens)":
Οι κατασκευαστες λ/ταινιων λενε για warm=3400K, cold=6400K. Υποψη οτι τα φυτα θελουν ενα φασμα στα 450nm(blue, αντιστοιχει σε cold) και ενα στα 620nm(red, αντιστοιχει σε warm). Το υπολοιπο ειναι αχρηστο για τα φυτα, χρησιμο για μας για να βλεπουμε συνολικα λευκο. http://en.wikipedia.org/wiki/Photosy...tive_radiation
Σιγουρα φταινε τα lumen. Το ειπες και μονος σου: "Το αποτέλεσμα οπτικά ήταν σαφώς σκοτεινότερο από την Τ8"

Τι κανεις απο εδω κ περα, εφοσον θες να συνεχισεις με ταινιες, παρε τις μεγαλυτερες σε ισχυ 14-15Watt/m και γεμισε ολο το καπακι. Επωνυμες(αλλα ακριβες) ταινιες, αναφερουν και τα lumen π.χ.
http://roll-x.gr/item.php?itid=22

*Παντως το πειραμα σου ειναι πολυ χρησιμο για ολους μας.
Επαληθευεις τις διαφορες net-φημες περι ακαταλληλοτητας των λ/ταινιων σε φυτεμενα.
**Θα μπορουσα να σας πω περισσοτερα, επιφυλασσομαι οταν θα αρχισω το δικο μου πειραμα.
Αν πετυχει θαχετε πληρη περιγραφη.

[neos]

Αρχική Δημοσίευση από sfk

παρε τις μεγαλυτερες σε ισχυ 14-15Watt/m και γεμισε ολο το καπακι. Επωνυμες(αλλα ακριβες) ταινιες, αναφερουν και τα lumen.

Έχεις δίκιο, απλώς αν πάω σε 2,5 μέτρα (4Χ60 εκ.) επώνυμες και μεγαλύτερης ισχύος λεντοταινίες αναιρούνται τα πλεονεκτήματα της χαμηλής κατανάλωσης και του χαμηλού κόστους (diy) φωτιστικού λαμβάνοντας υπόψη ότι με 50 ευρώ βρίσκω ντιζαινάτο (κινέζικο) overtank φωτιστικό 2Χ24 Τ5 (συν 15 ευρώ το κόστος για 2 grolux) που σε 45-50 λίτρα καθαρό νερό είναι ...τούμπανο.

[georgebruno]

12led*700-900Lumen=8400 εως 10800 Lumen !!!

Αυτό πρέπει να είναι λάθος!Ψάχνω πάρα πολύ το θεμα των led και δεν βρηκα μέχρι στιγμης led 1watt που να έχει τέτοια απόδοση.Χαρακτηριστικά σου αναφέρω πως τα cree xpg 3w που είναι φρέσκα στην αγορά και θεωρουνται top έχουν περιπου 320 με 345 lumen εκαστο.Θα σου πω επισης οτι οι πιο πολλές εταιριες κατασκευης πανε σε 3 βατ led για να μπορουν να έχουν διεισδυτικότητα.Επισης για ενυδρειακή χρήση δεν μας ενδιαφέρουν μόνο τα λουμεν αλλά και τα par.Βέβαια υπάρχει και το θέμα κόστους.Αν έχεις απαιτητικό ενυδρειο (reef,full φυτεμενο) θα πρέπει να κινηθείς προς τα 3 watt αν έχεις αμαζονιου,αφρικης,χαμηλών απαιτησεων κάνουν και αλλα led.Παρτε και ακόμα ενα συνδεσμο που θα τον πρότεινα για ανατολή δυση και καταιγίδες
http://www.youtube.com/watch?v=runeVxqeK1w
http://www.aquariumledlighting.co.uk...tion/binfo.htm
και κάποια πιο ποιοτικα κιτ
http://www.reefledlights.com/led-kits/deluxe-led-kits/

κυριως πανω στο θεμα "ψυξη"

υπάρχουν ψυκτρες σε οτι διασταση θες,θερμοκόλλα ποιοτική και ανεμηστηράκια![στην χειρότερη των περιπτώσεων (που δεν χρειαζεται μιας και αυτός ο τροπος ψυξης είναι αποτελεσματικός )υπάρχει και η υδροψυξη από υπολογοστη]