Πάρτε guppies κι αφήστε μας ήσυχους...

[harris samos]

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΩ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΧΑΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΛΥΓΟΣΩ ????????

ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΗΠΟΣ ΕΙΣΤΕ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ΩΡΕΣ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ??????

ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΚΑΤΕΒΑΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΕΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΡΧΑΡΙΟΣ ΡΩΤΑΕΙ Η ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ?????????????

ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΔΙΣΚΟΥΣ ΚΑΙ ΛΙΤΡΑ ΜΟΛΙΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΤΟΛΙΣ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΛΙΤΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΤΗΝΕΙ

ΤΩΡΑ ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΑ ΣΜΗΝΟΨΑΡΑ ΦΩΝΑΖΕΤΕ ΜΟΛΙΣ ΒΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΠΑΛΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙ

ΤΩΡΑ ΠΟΙΑΣΑΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ ΓΚΑΠΙ ΚΑΙ ΑΦΥΣΤΕ ΜΑΣ ΗΣΗΧΟΥΣ
Ε ΝΑΙ ΓΚΑΠΙ ΑΜΑ ΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ 50 -60 -70 ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΨΑΡΙΑ ΣΕ ΝΕΡΟ ΔΙΚΤΙΟΥ ΤΗ ΝΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΗΝΩ ΤΟ ΓΚΑΠΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΨΑΡΑΚΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΤΗΝΟ ΚΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΟΛΑΤΕ ΣΤΑ ΠΑΛΑΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΣ ΒΙΛΕΣ

ΖΟΡΙΖΕΣΤΕ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΤΕ ΛΙΤΡΑ ΓΙΑΤΙ ??????
ΛΟΓΟ ΧΟΡΟΥ ?????
ΑΠΟΚΛΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ 6 ΤΕΤΡΑΓΟΝΙΚΑ ΔΩΜΑΤΙΟ ΕΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ 360 ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΡΕΒΑΤΙ ΦΥΓΑΝΕ ΓΡΑΦΙΑ ΦΥΓΑΝΕ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΘΑ ΒΑΛΩ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 600 ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΑΣ ΚΟΙΜΑΜΕ ΣΤΟ ΠΑΤΩΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ

ΕΧΟΥΝ ΓΥΝΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΤΕΤΡΑΓΟΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΙΘΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΩ ΤΗΣ ΜΙΚΡΕΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ

ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΜΕΡΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΩΝΕ ΩΡΕΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΙΘΗΣΟΥΝ

ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΠΟΣ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΣΚΟΥΣ

ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΗ ΞΑΝΑ ΓΡΑΨΩ ???
ΑΠΛΑ ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΣΤΑ ΙΣΑ

[zapatas]

παιδια, καλησπερα και απο εμενα... εγω παλι που ειμαι σχεδον ολη μερα στο φορουμ, ειμαι νεος ομως σχετικα στον χωρο, δεν λεω συχνα την γνωμη μου, μονο αν ειμαι σηγουρος για αυτο που θα πω και σηγουρα ρωταω πιο πολλα απο οσα απαναταω!
θελω να πω οτι το κουρασαμε γενικοτερα το θεμα.... αν καποιος εχει προβλημα, ειτε το λυνει στο θεμα που του δημιουργηθηκε το προβλημα, ειτε το στελνει σε πμ σε αυτον που εχει το προβλημα...
για εμενα καταντησε αηδια ολο αυτο... ολο να βγαινουμε να κραξουμε πραγματα και καταστασεις.... καλο ειναι και αυτο... αλλα δεν γινεται... μερα παρα μερα να βλεπουμε τετοια θεματα... και στην τελικη, δεν ειναι καλο και για το φορουμ..κακο κανει.
να πω και ενα τελευταιο... αν ρωτησεις 10 ανθρωπους για 1 συγκεκριμενο θεμα, θα παρεις 10 διαφορετικες απαντησεις... κατι σημαινει αυτο! απο εκει και περα, ο καθενας εχει το μυαλο και την νοημοσυνη να καταλαβει 5 πραγματα... ειτε θελετε ειτε δεν θελετε, οι επιλογη θα ειναι παντα αυτου που ρωταει.......

οποτε μην τα λεμε και τα ξαναλεμε... οποιοσ καταλαβε καταλαβε...

αυτα απο ενα ταπεινο μελος του GAB!

[bokostas]

Δηλαδή, για να καταλάβω Τόλη, δεν θεωρείς υπερβολικές τις συμβουλές προς αρχάριους, του τύπου:

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

...ενυδρειο πανω απο 1,2 μετρα κανει για ροδοστομα μικροτερο οχι ...

όταν, όπου αλλού και να ψάξει ο αρχάριος, θα βρει αυτά:

these tetras preferring about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra
Minimum Tank Size:10 Gallons (40 λίτρα) (http://aquariumlore.blogspot.com/200...ose-tetra.html
Tank: 30 inches (76,2 εκατοστά μήκος) http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html
Minimum Tank Volume: 50 litres http://www.fishkeeping.co.uk/modules...aresheetID=122
Tank Size : 20 gallon minimum (80 λίτρα) http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm
A 15 to 20 gallons tank can be used to keep 10 Rummynose Tetras. http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27
Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://freshaquarium.about.com/cs/ch...ynosetetra.htm
should be kept in minimum 15 gallon tank (60 λίτρα) http://www.aquariumpassion.com/profi...ose-tetra.html
Minimum Tank Size: 10 gallons (40 λίτρα) http://www.aquariumdomain.com/viewSp...water.php?id=3
A small group of these can be kept in a standard (60cm x 37.5cm x 30cm) - 70 litre tank. http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516
TANK: 24" (60 cm) or 15 gallons (55 L). http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html
at least 10 gallons (40 λίτρα) http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html
Minimum Tank Size: 28" (70 cm) or 20 gallons (75 L) http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208
about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra
Minimum tank size: 20 gallons (80 λίτρα) http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html
Minimum tank size: 75cm http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/
Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html
Minimal tank volume: 40 litre (11 US gal) http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134

ή του τύπου

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

και οι ξιφοφοροι θελουν μακρι ενυδρειο πανω απο 1 μετρο

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

οσα σαιτ εχω διαβασει το ιδιο λενε δε το λεω εγω

όταν, ολόκληρο σχεδόν το Ίντερνετ προτείνει αυτά:

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides...us_helleri.htm - "Το ενυδρείο που τα φιλοξενεί πρέπει να είναι τουλάχιστον 100 λίτρων"
http://www.fishlore.com/Profiles-Swordtail.htmβ - "Size : Up to 5 inches (13 cm)" "Tank Size : 10 gallon or larger" , δηλαδή πάνω από 38 λίτρα.
http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/swordtal.htm - "Males up to 4'' (10cm), females slightly larger."
http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile27.html - "Size:4 3/4 inches (12 cm), Tank: 20 inches", δηλαδή 50,8 εκατοστά.
http://freshaquarium.about.com/cs/li.../mwagsword.htm - Adult Size: 2 inches (5 cm) Minimum Tank Size: 10 gallon", δηλαδή πάνω από 38 λίτρα.
http://it.wikipedia.org/wiki/Xiphophorus_helleri - "" Vasca abbastanza ampia (70 litri o superiore)", δηλαδή 70 λίτρα ή περισσότερα.
http://aquaworld.netfirms.com/Livebe...us_helleri.htm - "Care: For the fish to fully develop larger tanks are required, minimum 80 cm", τουλάχιστον 80 εκ. μήκος.
http://fish.mongabay.com/species/Xip...s_helleri.html - "A 28" (71 cm) tank with a volume from 20-25 gallons (76-95 L) is more suitable"
http://www.peteducation.com/article....+1947&aid=2626 - "The Swordtail requires a tank of at least 20 gallons...", δηλαδή πάνω από 76 λίτρα.
http://diszhal.info/english/livebear...us_helleri.php -Size: Males:6-10 cm (without the "sword"), females:12 cm, Tank: Minimum 150 litres"
http://www.greekaquarium.gr/abyssos/...20helleri.html - "Τελικό μέγεθος : 12εκ Μέγεθος ενυδρείου : ~80 λίτρα"
http://www.aquaticcommunity.com/fish/swordtail.php - "Max. size:12 cm / 5 inch"
http://www.borstein.info/profiles/no...xiphheler.html - "Size: Males- 4 inches, Females- 4 inches, is best kept in a community 20 gallon aquarium"
http://www.markspetfish.com/swordtai...horus-helleri/ - "First the tank size should be at least 36 x 12 x 12 inches (90 x 30 x 30 cm)."


Δεν υποστηρίζω ότι τα λίτρα και τα μήκη που προτείνουν όλοι οι άλλοι είναι σωστά, αλλά δες πόσο πολύ απέχουν (2 και 3 φορές) από του Χάρη.
Δεν είναι τραβηγμένο να παρουσιάζουμε τις προσωπικές μας προτιμήσεις σαν απαράβατο και γενικώς αποδεκτό κανόνα, όταν δεν είναι?

Δεν θα τρομάξει δηλαδή ο αρχάριος και θα στραφεί αλλού, όταν του προτείνουμε λίτρα και μήκος 2 και 3 φορές περισσότερα από όλους τους άλλους?
Δεν θα σκεφτεί ότι είμαστε το φόρουμ της υπερβολής, που νομίζουμε ότι μόνον εμείς κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και θα την "κάνει με ελαφρά"?
Είναι δυνατόν οι συμβουλές μας να είναι σε τέτοια προφανή αντίθεση με τα κοινώς αποδεκτά κατά μέσο όρο από όλη την ενυδρειακή κοινότητα?

Μήπως νομίζουμε ότι είμαστε το μόνο φόρουμ στον κόσμο και μπορούμε να προτείνουμε τα τριπλάσια λίτρα απ' ότι όλες οι άλλες πηγές πληροφόρησης?
Μήπως έτσι αντί να βοηθάμε, τρομάζουμε τον κόσμο και τους διώχνουμε από το φόρουμ, αφού δεν θα έχουν άδικο να μας απορρίψουν ως υπερβολικούς?

Όταν το 95% των αρχάριων ξεκινάει με ενυδρείο μέχρι 200 λίτρα και μέχρι 1 μέτρο, είναι σοφό να τους λέμε ότι δεν μπορούν να βάλουν ούτε
ξιφοφόρους, ούτε ροδόστομους, σε 200 λίτρα και 1 μέτρο ενυδρείο, γιατί αυτά τα ψαράκια θέλουν μήκος πάνω από 1,20, δηλαδή πάνω από 240 λίτρα?

Φυσικά το χόμπυ δεν είναι μόνο νούμερα, τα έχουμε πει αυτά και συμφωνώ, αλλά εδώ μιλάμε αποκλειστικά για την υπερβολή στα νούμερα,
στα λίτρα και στο μήκος και όχι για τις υπόλοιπες συνθήκες που οφείλουμε να διευκρινίσουμε στους αρχάριους, μιλάμε για τα ρημάδια τα νούμερα που
άμα του τα πετάξεις νέτα-σκέτα στη μούρη του αρχάριου και τόσο φουσκωμένα, πάει, τον έχασες, τον έδιωξες εσύ ο ίδιος με την υπερβολή σου.

Κι εγώ θα προτιμούσα να είχα τους ροδόστομούς μου σε 3μετρο ενυδρείο, αλλά δεν θα αποθάρρυνα τον αρχάριο να τους βάλει σε μικρότερο, γιατί
έτσι θα έκανα ζημιά στο φόρουμ που με φιλοξενεί, θα έδιωχνα πικραμένο κόσμο, δεν είναι θέμα προσωπικής προτίμησης, αλλά λογικού συμβιβασμού.

[netblues]

Εχθρος του καλου ειναι παντα το καλυτερο. Και επειδη στα ενυδρεια το bigger is better για οτι ζει μεσα του, ειναι κατι που το παραδεχονται ολοι (αν και μερικες φορες οχι παντα για τους ιδιους λογους), η προτροπη για μεγαλυτερα ενυδρεια δεν θα επρεπε να ξενιζει κανεναν, αυτο σαν γενικη αρχή.
Απο κει και περα τα περι κλικας, συνολικης αποψης ειναι λιγο υπερβολικά.
Απο την αλλη, υπαρχουν ορια που οταν τα ξεπερασει κανεις αρχιζουν τα προβληματα..
Το οτι τα 60 περιπου λιτρα ειναι ενα μεγεθος που προσφερει μια στοιχειωδη ισορροπια ωστε να μιλαμε για ενυδρειο ετων και οχι μηνων, μπορει να το διαπιστωσει οποιος το εχει επιχειρισει για κανα χρονο τουλαχιστον. (απο το μεγεθος καθοριζονται και τα υπολοιπα...)
Σιγουρα για να εχει σχετικη αποψη πρεπει να δοκιμασει το μικροτερο αλλα και το μεγαλυτερο. Αρχαριοι ομως με 3 ενυδρεια δεν υπαρχουν.
Αρα καποιος πρεπει να κανει τον αχαρο ρολο του συμβουλατορα.
Και επειδη σπανιως ξερεις ποιος ειναι πισω απο το πληκτρολογιο, τι καπνο φουμαρε (πριν απαγορευτει το τσιγαρο) κλπ αναγκαζομαστε πολλες φορες να καταληγουμε σε υπερβολες.
Υπαρχουν διαφορες κατηγοριες αρχαριων.
1. Ο διαβασμενος
Εχει μελετησει τα παντα, εχει απαντησει μονος του τα περισσοτερα βασικα και θελει περισσοτερο επιβεβαιωση παρα γνωση. Πολλες φορες δεν ποσταρει καν...
2. Ο βιαστικος
Ειδικοτερα σε μικρες ηλικιες ειναι πολυ συχνο φαινομενο. Επιλογες στον αφρό, αντιφατικες πολλες φορες, αδιαβαστος ακομα και στα βασικα.
3. Εγωπαθης.
Το ενυδρειο ειναι επεκταση του εγωισμου του (οπως ισως και το αυτοκινητο του) και οποιοσδηποτε το κατακρινει πρεπει να τον φαει η μαρμαγκα...
4. Ο ξερολας
Εχει ασχοληθει επιφανιακα με το θεμα και συχνα ειναι λατρης της μεθοδου του σφαλματος και δοκιμής, χωρις ομως την εμπειρια να καταλαβει το τι συμβαινει, συχνα με ολεθρια αποτελεσματα...
5. Ο συνειδητοποιημενος. Ξερει οτι δεν ξερει και πολλα, ρωταει, παιρνει κατευθυνσεις, τις φιλτραρει και επανερχεται.
6. Ο αρχαιος χομπιστας. Αν και υπαρχουν εξαιρεσεις, αν καποιος ετυχε να ασχοληθει με το θεμα πριν 25-30 χρονια και εχει μεινει στις τοτε αποψεις συχνα ειναι αδυνατον να αποδεχθει νεωτερες αντιθετες αποψεις.
7. Ο αιωνιος αρχαριος.. Επαναλαμβανει τα ιδια λαθη, ακομα και οταν του το εξηγης για πολλοστη φορα.

Στη πραξη οι παραπανω ιδιοτητες συνδιαζονται, φτιαχνοντας απο αψογους μεχρι εκρηκτικους αρχαριους. Αυτο ομως το καταλαβαινουμε στην πορεια.
Οποτε για να ειμαστε σιγουροι οτι το μηνυμα περναει καταληγουμε ακομα και σε υπερβολες....
Συμπαθατε μας...

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Δηλαδή, για να καταλάβω Τόλη, δεν θεωρείς υπερβολικές τις συμβουλές προς αρχάριους, του τύπου:
...
όταν, όπου αλλού και να ψάξει ο αρχάριος, θα βρει αυτά:
...ή του τύπου
...
όταν, ολόκληρο σχεδόν το Ίντερνετ προτείνει αυτά:
...
....

Κανόνας για νομικούς/δικηγόρους: "Μη ρωτάς ερώτηση αν δεν γνωρίζεις ήδη την απάντηση"

Κανόνας για μη-νομικούς/δικηγόρους: "Προσοχή όταν επιχειρηματολογούμε παρουσία δικηγόρων"

[harris samos]

λενε μια εικονα 1000 λεξεις εγω σας εβαλα βιντεο σκεφτητε ποσες εγραψα

μπορει αυτα τα ψαρακια να μπενουν σε λιγοτερα λιτρα και να διατηρουντε αλλα αυτο που θα δει καποιος σε πολλα λιτρα δε θα το δει ποτε στα λιγα

[Tolis]

Με μια πολυ γρηγορη ματια στα λινκς που παραθετεις Κωστα, βλεπω μινιμουμ μηκος απο 30 εως 100 εκ, μινιμουμ λιτρα απο 40 εως 80, και αλλες αντικρουομενες πληροφοριες. Εχουμε ξαναπει οτι οι περισσοτερες σελιδες στο ιντερνετ ειναι κοπιες της κοπιας μιας αλλης, και ειναι (οταν οι προθεσεις ειναι αγνες, κι οχι "ας κανω κι εγω μια ιστοσελιδα) μια πολυ προχειρη καταθεση.
Κι εγω θα προτεινα πανω απο ενα μετρο ενυδρειο για 12 εκ ψαρι οπως ο ξιφοφορος - απλα θα το προτεινα λεγοντας γιατι, και θα σταματουσα (αν μιλουσα με αρχαριο). Το οτι τους κρατας θαυμασια εσυ σε μικροτερο και τους αναπαραγεις θαυμασια επισης ειναι αλλο - εισαι εμπειρος, ξερεις τι κανεις κι απο αλλαγες κι απο ταισματα κι απο περιβαλλον. Κι εγω θα προτεινα να μην βαλει ροδοστομους (η νεον), οχι τοσο για την συμπεριφορα στο κοπαδιασμα (νωρις για τετοια πραγματα σε εναν αρχαριο), αλλά γιατι θελουν πιο μαλακο και οξινο νερο, πραγμα που θα τον μπερδευε. Με τον Χαρη μπηκατε σε μια αντιπαραθεση κι οι αντιπαραθεσεις γεμιζουν αμεσως σελιδες (κι εγω αν εμπαινα σε αντιπαραθεση με παλιο χομπιστα θα γεμιζαμε σελιδες). Γι αυτο λεω παραπανω

Ο τροπος που το κανουμε μερικες φορες ειναι πιστευω το προβλημα, κι εκει πρεπει να δουλεψουμε ολοι μας.

Μην επιμενουμε σε διαλογους μεταξυ ΜΑΣ σε ενα ποστ αρχαριου (ας ανοιγουμε αλλο ποστ), και ας βρουμε εναν τροπο ευγενικο και διακριτικο να δινουμε τις συμβουλες μας (δεν βγαζω και τον εαυτο μου απεξω). Και δεν ειμαστε το μονο φορουμ που προτεινει διπλασια-τριπλασια λιτρα για τα περισσοτερα ειδη ενυδρειου. Οι ξερες ιστοσελιδες πουναι κοπια η μια της αλλης ειναι αλλο, αλλά στα μεγαλα και εγκυρα φορουμ εδω και χρονια, οσο οι χομπιστες κατανοουν πιο πολυ τον τροπο ζωης των ψαριων, τα λιτρα και οι διαστασεις εχουν "πλατυνει". Ισως το κανουν με καλυτερο τροπο ομως...

Τωρα αυτα για τις βιλες και τις γκαρσονιερες, και τα 1000 νεον σε δεκα τονους νερο, καλα ειναι, αλλά παιρνοντας ως δεδομενο οτι ναι, αιχμαλωτα και σε μικρο ογκο νερου τα κραταμε, υπαρχουν και ορια και γραμμες απο δω κι απο κει. Μπορει ενα κοπαδι να ειναι χιλια ατομα στη φυση, αλλά εξη εφτα ψαρια δεν δινουν στα ιδια, οπτικα και μονο, την αισθηση ασφαλειας που δινουν 30-40 ψαρια.

Aquaman δεν το καταλαβα αυτο με τους δικηγορους?

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

...
Aquaman δεν το καταλαβα αυτο με τους δικηγορους?

Οπς... το bokosta είχα στο νου μου. Ελπίζω να μην παρεξηγηθήκαμε...;

[Γιώργος Κ]

Μια που μιλαμε για αρχαριους ... θα πρεπει να πω σε ολους αυτο που δεν φαινεται αλλα γινεται στη πραξη! Πολλοι πιστευουν οτι απογοητευονται και "εξαφανιζονται" ... δεν συμβαινει αυτο ... εχω διαγραψει ΟΛΑ τα πμ μου 4-5 φορες γιατι εχουν γεμισει απο ερωτησεις (και τωρα ειναι 713 οπου ναναι θα τα διαγραψω παλι) ... δεν υπαρχει απογοητευση αλλα φοβος μη πουν κατι που θα προκαλεσει παλι μια πολυσελιδη "διαμαχη" ... Ακομα και εκει τα ιδια προτεινω και ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ που εχουμε "μιλησει" δεν εχουν κανενα μα κανενα προβλημα και ουτε νοιωθουν ασχημα!
Νομιζω ολα τα παραπανω ... αφορουν τις μεταξυ μας "διαφορες" και οχι τοσο τους αρχαριους πιο πολυ απο οτι καταλαβαινω ειδικα την αντιμετωπιση τους απο ολους μας ... Εκει ναι ... πιστευω πως ολοι μπορουμε να βελτιωθουμε!

Και ΝΑΙ στην φιλη μας προτεινα να παρει 1 ζευγαρι μονο κριμπενσις σε 100 λιτρα ενω ηταν εξω απο το πετσοπ μιλουσαμε τηλεφωνικως! Της ειπα να εχει υπομονη και μια που εχει ακομα μπολιασμενο φιλτρο να μη φορτωνει αποτομα με ψαρια ... Μερικοι ανθρωποι εχουν μεγαλυτερη αντιληψη ... μου ειπε οτι θα εχει και γεννες αρα θα γεμισει μικρουλια - που θα τα δινει! Της ειπα να ψαξει να βρει ψαρακια που θα της αρεσουν πραγματικα -αν αποφασισει να βαλει και αλλα - και να μη βιαζεται!!

Οι πιο πολλοι νομιζουν οτι τρομαξε και εφυγε ... δεν ειναι ετσι ... απο το τροπο μας τρομαζουν ολοι και μετα η συζητηση συνεχιζεται με π.μ. η τηλεφωνικα! Λογικα πολλοι συντονιστες θα κουνανε το κεφαλι τους γιατι και εκεινοι θα εχουν αντιστοιχες εμπειριες!

Για μενα θα ηταν πιο ξεκουραστο και πιο χαλαρο η συζητηση να γινοταν μπροστα σε ολους ... αλλα δε φταιω και δε μπορω να αρνηθω σε κανενα να απαντησω οσο και να μη προλαβαινω λογω υποχρεωσεων που εχω!

Ο Χαρης παραπανω το γραφει αν το προσεξει κανεις ... και αυτος ξημεροβραδιαζεται να βοηθησει οσο μπορει και αυτο γιατι οταν ξεκινουσε και εκεινος υπηρχαν ατομα το εκαναν αυτο για τον ιδιο!

Οι αρχαριοι μια χαρα καταλαβαινουν ... και οσοι εχουν μιλησει μαζι μου δεν εχουν καποιο θεμα ...

Υπαρχει και η αποψη περι κλικων που για μενα δεν ισχυει ... μεσα απο το φορουμ εχω γνωρισει παρα πολλα ατομα ... ο raven και ο panos alex/polis μια που ταιριαζαμε περισσοτερο εγιναν φιλοι μου ... παρολα αυτα με τη δουλεια και οσα εχει αναλαβει ο καθενας ο Πανος εχει να με δει 1 χρονο περιπου ... ενω με τον Αλεξ μπορουμε να κανουμε και μηνες να συναντηθουμε (οι υποχρεωσεις ολων μας ειναι πολυ μεγαλες) ... Δε παει να πει οτι υπαρχει κλικα ... με τους περισσοτερους συντονιστες δεν εχω συναντηθει ποτε αν δω κατι που δεν ειναι σωστο ομως εχω την "εμπιστοσυνη" οτι θα τα καταφερουν ... τι εννοω:

Στα 180 λιτρα που εχω κραταω 6 δισκακια παραπανω (συνολο 10) μεχρι να ερθει ενα παιδι απο επαρχια να τα παρει .. κανω 2 φορες την εβδομαδα πανω απο 85% αλλαγες νερου ... μου εχει φυγει ο ..... ! Το παραπονο μερικων ειναι γιατι η "κλικα" δε μου την "λεει" και εμενα (ενω την "λεει" σε εκεινον)?... Αν πχ καποιος που εχω δει οτι ειναι ικανος να ανταποκριθει στις αυξημενες αναγκες μιας προσωρινης καταστασης δε θα πω τιποτα ... γιατι ξερω οτι τα ξερει ολα απο πριν ετσι οτι και να πω περισσευει! Αν καποιος ομως βαλει 10 δισκους σε 180 λιτρα χωρις να εχει καθολου εμπειρια (εννοω χωρις να ξερει τις συνεπειες ...) τοτε ακομα και ο ιδιος αλλα και η "κλικα" θα επισημανουν τους κινδυνους! Ο μεγαλυτερος απο αυτους ειναι να τους βγαζει 1-1 νεκρο ...

Για τη δουλεια φευγω 2 ωρες πριν για να ειμαι στην ωρα μου ... αν δουλευω στις 7:15 πρεπει να ξυπνησω απο τις 4:30 ... 2 φορες την εβδομαδα κανω αλλαγες νερου .. ειμαι συντονιστης εδω και απανταω και φανερα και κρυφα σε ολους οσους μπορω (τουλαχιστον στα πμ απαντω σε ολα)... ειμαι συντονιστης και σε αλλο φορουμ (και εκει μια απο τα ιδια-πιο ηρεμα βεβαια) ... δε προλαβαινω σχεδον ποτε ... και βλεπω να υπαρχουν παραπονα ... περι κλικων και απογοητευσης των αρχαριων ... μαλλον ζω σε αλλο κοσμο ... γιατι οποιος θελει να το διαπιστωσει δινω το password να μπει στα πμ μου ωστε να δει του λογου του αληθες! Πολλοι συντονιστες κατα καιρους (ομοιοπαθης) ειχαν φτασει στα ορια τους σε σημειο να θελουν να τα παρατησουν ... οχι για τη κουραση αλλα για την αχαριστια μερικων που με καθε ευκαιρια γραφουν οτι ναναι!

Οσοι με καταλαβαινουν με .... καταλαβαινουν .... οι υπολοιποι καθηστε στη καρεκλιτσα σας και συνεχιστε να γραφετε οτι σας κατεβει αλλα ... μη ξεχναει ποτε κανεις οτι τα πραγματα δεν ειναι παντα οπως φαινονται!
Κατα τη γνωμη μου η δουλεια που γινεται εδω μεσα ειναι τεραστια! Αν ξεπερασουμε τα λιτρα τα γκαπυ και ολα τα αλλα ... μερικοι ανθρωποι χαμηλωνουν το κεφαλι και συνεχιζουν ... και αν αυτο θεωρειται κλικα τοτε ναι χαιρομαι αν ειμαι μεσα σε αυτη!

Αυτα ... εχω πμ ...

[drbig]

Σημερα διαβασα όλα τα Post απο το συγκεκριμένο θέμα που άνοιξα, και φτάνω στο εξης συμπέρασμα, Εφ όσον οι απόψεις περι φυτων ψαριών και συνθέσεων ειναι κάτι παγιωμένο για τους περισσότερους, γιατι δεν γίνονται τα σχετικά υπομνήματα σε στιλ dummy ΔΗΛ

Οσοι αρχαριοι έχετε απο 50λτ και κατω ---> Πεταξτε το
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 51-100λτ (νερο βρυσης)---> 1 κουτσουρο, 1 ανουμπια, 2 βαλισνεριες, 1 ζευγος κριμένσις, η αλλιως 1 χαρέμι γκαπι
Οσοι αρχαριοι εχετε απο 101-200λτ (νερο βρυσης)---> ξερω γω κτλ κτλ

Εφ όσον τα ίδια και τα ίδια λέγονται μονίμως, και δεν προκειτε ποτε να προτείνετε σε αρχάριο με 100λιτρα ενυδρείο να πάρει ροδόστομους τι του λεμε να κοιταξει του κ.Τσαμη το site και να μας πει τι του αρέσει? Απλα για να τον γειώσουμε μετά?

Εφ όσον δεν προκειται ποτέ να αλλάξουμε τα "υπομνηματα" του μυαλου μας
τι το σκοτίζουμε?
Πειτε μου ειλικρινά...

[gkampanis]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

λενε μια εικονα 1000 λεξεις εγω σας εβαλα βιντεο σκεφτητε ποσες εγραψα

μπορει αυτα τα ψαρακια να μπενουν σε λιγοτερα λιτρα και να διατηρουντε αλλα αυτο που θα δει καποιος σε πολλα λιτρα δε θα το δει ποτε στα λιγα

Αρα ολοι μας θα πρεπει να σταματησουμε το χομπι μας (γιατι χομπι ειναι και οχι διασωση ειδων προς εξαφανιση) και να βλεπουμε τα ψαρακια μονο σε ντοκιμαντερ.. Γιατι μονο το φυσικο τους περιβαλον ειναι αυτο που του αρμοζει και οχι το σαλονι μας...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από gkampanis

Αρα ολοι μας θα πρεπει να σταματησουμε το χομπι μας (γιατι χομπι ειναι και οχι διασωση ειδων προς εξαφανιση) και να βλεπουμε τα ψαρακια μονο σε ντοκιμαντερ.. Γιατι μονο το φυσικο τους περιβαλον ειναι αυτο που του αρμοζει και οχι το σαλονι μας...

Εχουν περασει και απο το δικο μου μυαλο αυτες οι σκεψεις αλλα δεν το βλεπω μαλλον ετσι πια.
Σκεψου το αλλιως.
Φαντασου οτι υπαρχουν εκατομμυρια παιδια απο αγριες φυλες καπου στην αχανη ζουγκλα του Αμαζωνιου, που ζουν τη ζωη τους μεν αλλα πολλα απο αυτα πεθαινουν πριν την ωρα τους απο τις κακουχιες.
Σε καποιον δινεται η ευκαιρια να υιοθετησει ενα απο αυτα.
Το κανει, και σου παρουσιαζει αυτη την πραξη, εχωντας το παιδι μεσα σε ενα δωματιο που μπορει να κανει μονο 3 βηματα μπρος-πισω και 1 στο πλαι.
Τι θα του πεις?
Πηγαινε το πισω?
ή φτιαξε του ενα δωματιο να ζησει?
Ενταξει δεν σε παιρνει για βιλα, αλλα να μπορει να κινειται τουλαχιστον μεσα στο χωρο του οπως οι περισσοτεροι απο μας.
Θα σου δωσει τοση χαρα.

[zipo]

Θέλω να πω και εγώ κάτι που μπορεί να μην έχει ειπωθεί ακριβώς έτσι.Ξεχνάμε νομίζω πως οι συμβουλές που πρέπει να δίνονται σε έναν αρχάριο πρέπει να εξυπηρετούν προτίστως την άνετη διαβίωση των ζωντανών που έχει χωρίς αυτά να ταλαιπωρηθούν.Τα λίτρα και τα μήκη και τα λοιπά που προτείνονται σε όλο το διαδίκτυο νομίζω πως αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς.Τα προτεινόμενα,δηλαδή,λίτρα σε όλες αυτές τις πηγές μάλλον αφορούν την ασφαλή διαβίωση των ψαριών χωρίς να υπάρχει κίνδυνος θανάτων.Από εκεί και πέρα,το πόσο θέλει κάποιος να προχωρήσει θέλοντας να δει περισσότερες συμπεριφορές και πολλά άλλα είναι δική του επιλογή.Και με δική του απόφαση θα αυξήσει ίσως και τα λίτρα και τα μήκη και όλα.Αλλά,δεν έχουμε κανένα λόγο να τον πιέζουμε με απόλυτες προτάσεις που να τον απογοητεύουν και τελικά,δεν έχει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσει.Αν θέλουμε εμείς να διατηρούμε τα ψάρια μας σε πολλά λίτρα είναι δικαίωμά μας.Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.Και για να το πούμε πιο απλά:κάποιοι θα διατηρούν 500 καρδινάλιους σε 15000 λίτρα και θα έρθουν να μας πουν πως δεν τα διατηρούμε σωστά.Τί θα απαντήσει αυτός που τα διατηρεί τα καημένα τα ψαράκια σε 500 λίτρα που εμείς θεωρούμε μεγάλο ενυδρείο?Και τι θα μας έλεγε η φύση για το ενυδρείο της με τίτλο Αμαζόνιος?Θα έλεγε: <<Πάτε καλά?500 καρδινάλιοι σε 15000 λίτρα?Αυτό είναι κοπαδόψαρο,δεν μπάινουν τόσα λίγα>>.Τί θα απαντούσαμε?

[harris samos]

δε μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να προτηνουμε πολλα λιτρα ολοι ξερουμε οτι ενα μικρο συστημα ερχετε τουμπα ευκολα ακομα και απο το ποιο απλο απο την εξατμηση επειρεαζεται γιατι λιπων να προτηνω ενα τοσο ευαισθητο συστημα σε εναν αρχαριο που σιγουρα δε θα ξεκινησει σωστα καποιο ψαρι θα του αρεσει πολυ η σαλιγκαρι η γαριδα που δε θα τεριαζει και 99% θα το αγωρασει ολοι το εχουμε κανει

πιστευω οτι τα πολλα λιτρα 1 παρεχουν ασφαλεια και σταθεροτητα 2 περισοτερες επιλογες σε 240 λιτρα αντι μονο για ροδοστομα βαζεις και 1 ζευγαρι σκαλαρια πχ

η με τους ξυφοφορους στα 200 πχ και λιγες μελανοταινιες

αμα βεβαια καποιος θελει μονο ενα ειδος ψαριου ειναι αλλου παπα ευαγγελιο

εγω κραταω ρεντ τσερι σε 5 λιτρα νερο και αναπαραγοντε που συνηθος λεμε οχι σε τοσο μικρο ενυδρειο να μπει ζωντανο αντε ενα σαλιγκαρι τη παει να πει αυτο ? οτι ειναι καλα
οχι δεν ειναι και το λεω εγω που τις εχω και για αυτες και για μενα καθε μερα αλλαγες νερου και αυτες ειναι στρημογμενες τωρα θα μου πειτε κουραζεσε να αλλαξεις ενα ποτηρι νερο (οχι δε κουραζομε ) αλλα σκεφτητε ενα ποτηρι νερο ποσο μπορει να αλλαξει ενα τοσο μικρο συστημα

[zipo]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

δε μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να προτηνουμε πολλα λιτρα

Δεν είπα ότι δεν μπορεί ο καθένας να προτείνει αυτό που θεωρεί πιο έυκολο -έστω μακροπρόθεσμα- και σωστό.Αλλά:

Αρχική Δημοσίευση από zipo

Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από zipo

Θέλω να πω και εγώ κάτι που μπορεί να μην έχει ειπωθεί ακριβώς έτσι.Ξεχνάμε νομίζω πως οι συμβουλές που πρέπει να δίνονται σε έναν αρχάριο πρέπει να εξυπηρετούν προτίστως την άνετη διαβίωση των ζωντανών που έχει χωρίς αυτά να ταλαιπωρηθούν.Τα λίτρα και τα μήκη και τα λοιπά που προτείνονται σε όλο το διαδίκτυο νομίζω πως αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς.Τα προτεινόμενα,δηλαδή,λίτρα σε όλες αυτές τις πηγές μάλλον αφορούν την ασφαλή διαβίωση των ψαριών χωρίς να υπάρχει κίνδυνος θανάτων.Από εκεί και πέρα,το πόσο θέλει κάποιος να προχωρήσει θέλοντας να δει περισσότερες συμπεριφορές και πολλά άλλα είναι δική του επιλογή.Και με δική του απόφαση θα αυξήσει ίσως και τα λίτρα και τα μήκη και όλα.Αλλά,δεν έχουμε κανένα λόγο να τον πιέζουμε με απόλυτες προτάσεις που να τον απογοητεύουν και τελικά,δεν έχει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσει.Αν θέλουμε εμείς να διατηρούμε τα ψάρια μας σε πολλά λίτρα είναι δικαίωμά μας.Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.Και για να το πούμε πιο απλά:κάποιοι θα διατηρούν 500 καρδινάλιους σε 15000 λίτρα και θα έρθουν να μας πουν πως δεν τα διατηρούμε σωστά.Τί θα απαντήσει αυτός που τα διατηρεί τα καημένα τα ψαράκια σε 500 λίτρα που εμείς θεωρούμε μεγάλο ενυδρείο?Και τι θα μας έλεγε η φύση για το ενυδρείο της με τίτλο Αμαζόνιος?Θα έλεγε: <<Πάτε καλά?500 καρδινάλιοι σε 15000 λίτρα?Αυτό είναι κοπαδόψαρο,δεν μπάινουν τόσα λίγα>>.Τί θα απαντούσαμε?

Εχεις απολυτο δικιο εκτος απο αυτο που εκανα με εντονα γραμματα.
Οι προτασεις που γινονται απο τα διαφορα προφιλαδικα δεν ειναι για το καλο των ψαριων αλλα για την ανεση/ευκολια των χομπιστων και για μπορεσουμε να τα δουμε απο κοντα, περιορισμενα στο μικρο μας ρεαλιστικο προσωπικο χωρο, χωρις να μας ερχεται τουμπα το ενυδρειο σε λιγο χρονο.
Αν ηταν για τα ψαρια θα εδιναν μαξιμουμ τιμες και οχι μινιμουμ. Σε στυλ "δεν χρειαζεται να βαλετε ενα κοπαδι 500 καρδιναλιων σε πανω απο 20 κυβικα".
Καπου αναμεσα σε αυτα τα ακρα τιμων (φυσικα προς το κατω οριο), μπορουμε να δουμε πολυ ενδιαφεροντα πραγματα, και οχι μονο την επιβιωση των ζωντανων.
Μια θετικη φιλοσοφια για διατηρηση ψαριων ειναι, οι αρχαριοι να ανεβαζουν λιγο αυτα τα μινιμουμ ορια που δινονται και μετα βλεπουμε.

[zipo]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχεις απολυτο δικιο εκτος απο αυτο που εκανα με εντονα γραμματα.
Οι προτασεις που γινονται απο τα διαφορα προφιλαδικα δεν ειναι για το καλο των ψαριων αλλα για την ανεση/ευκολια των χομπιστων και για μπορεσουμε να τα δουμε απο κοντα, περιορισμενα στο μικρο μας ρεαλιστικο προσωπικο χωρο, χωρις να μας ερχεται τουμπα το ενυδρειο σε λιγο χρονο.
Αν ηταν για τα ψαρια θα εδιναν μαξιμουμ τιμες και οχι μινιμουμ. Σε στυλ "δεν χρειαζεται να βαλετε ενα κοπαδι 500 καρδιναλιων σε πανω απο 20 κυβικα".
Καπου αναμεσα σε αυτα τα ακρα τιμων (φυσικα προς το κατω οριο), μπορουμε να δουμε πολυ ενδιαφεροντα πραγματα, και οχι μονο την επιβιωση των ζωντανων.

Σωστά.Συμφωνώ.Στην πρόταση με τα μαύρα γράμματα ας αναφερθούμε μόνο στα sites,τα οποία είναι αξιόλογα και δε λαμβάνουν υπόψην απλά και μόνο την προσωπική μας ευκολία.Και δεν ισχυρίζομαι,φυσικά,πως τα εκάστοτε ζωντανά θα είναι καλύτερα σε ένα ενυδρείο μικρότερο.Αλλά,σε ένα χόμπι που βασίζεται πάνω σε παραχωρήσεις,απόλυτες γενικέυσεις προσωπικών προτιμήσεων δεν κάνουν καλό.Αυτό ήθελα να πω με το προηγούμενο ποστ μου και είναι η δική μου σκοπιά.

[bokostas]

Tόλη διαφωνούμε απολύτως και για τα μίνιμουμ λίτρα και μήκη (για ξιφοφόρους και ροδόστομους πχ), αλλά και για το τι
θα πρέπει να προτείνουμε στους αρχάριους και με ποιά φιλοσοφία πρέπει να τους υποδεχόμαστε και να τους καθοδηγούμε.
Αν αυτά που ανέφερες αποτελούν και την επίσημη γραμμή του φόρουμ, ζητάω συγνώμη που την παραβίασα σε κάθε συμβουλή μου.

Γιώργο (georgarask) θεωρείς επιτυχία του φόρουμ που δέχεσαι τόσα πμ (σε πιστεύω, ακόμη κι εγώ δέχομαι μερικά αυτού του είδους) από αρχάριους
που φοβούνται να ρωτήσουν δημοσίως, γιατί θα υπάρξουν μερικοί από εμάς που θα τους αρπάξουν από τα μούτρα? Εγώ το λέω καμπανάκι.

netblues και dimis1978 ζηλεύω την καθαρότητα της σκέψης σας και την αρτιότητα των απόψεών σας.

drbig delta66 και zipo οι απόψεις που εκφράσατε, με καλύπτουν σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Για εμένα αυτή η συζήτηση είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη (αν και μάλλον κούρασε η επανάληψη) και βγάζει πολύ χρήσιμα συμπεράσματα.
Πάντα φιλικά και με διάθεση για διάλογο, όχι με κραυγές και αφορισμούς.