A.O. ή νερό δικτύου κ γιατί;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από philosopher

Hello
1. Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.
Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).

2. ..ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.

3. Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.


Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.

Ευχαριστώ!

1. Αναλογα τους δισκους. (εκτροφης, αγριοι, F1 κλ)
Η δικη μου εμπειρια σε ψαρια μαλακου νερου ειναι οτι καποια "ανεχονται" και πιο σκληρο νερο, αλλα ολα δειχνουν τα καλυτερα τους φυσικα χρωματα και συμπεριφορες σε μαλακο.
Πιο σημαντικο και για την καλη και γρηγορη αναπτυξη τους (κατι που ενδιαφερει τους εκτροφεις) ειναι η καθαριοτητα του νερου. προτιμουν καθημερινες αλλαγες με μετριο νερο, παρα αραιες με μαλακο.
Στα ενυδρεια με τα ζευγαρια που γεννανε ομως, τι νερο εχουν? 100% ΑΟ (Stenker στο σεμιναριο)

2. Δεν νομιζω περισσοτερο κουραστικο και ακριβο απo τις αλλες επιλογες για μαλακωμα. Ειναι η πιο ο ευκολη μεθοδος και εκει που εχουν ερθει πια οι τιμες των ΑΟ ειναι και το ιδιο οικονομικη. (ποιος θελει να ανοιγει καθε 15 μερες το φιλτρο για να αλλαζει τυρφη, και ποση θα βαζει? ποσο κοστιζει ετησιως?)
Εχεις χρησιμοποιησει τις αλλες μεθοδους για να συγκρνεις? ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.

3. Τα περισσοτερα πετσοπ (και οι εκτροφεις συμπληρωνω) τους ενδιαφερει στο ενυδρειο που θα πανε τα ψαρια, να εχουν προσαρμοστικοτητα.
Αν τους εχουν μεγαλωσει και διατηρουν σε μαλακο νερο, πως θα προσαρμοστουν στο ενυδρειου του καθε αρχαριου με νερο βρυσης? Μη ξεχναμε οι περισσοτεροι (τουλαχιστον στην αρχη) δεν διαβαζουν ουτε ρωτανε πληροφοριες γα τα ψαρια που θελουν να διατηρησουν, αλλα τους νοιαζει τι χρωμα εχουν και αν πανε με το χαλι.

ΥΓ Δες και την οικολογικη οσμωση με αποδοση ενα προς ενα, νομιζω και πιο κατω.
Βαρελακι να μαζευεις το νερο και μια αντλια να το ανεβαζεις; στο ενυδρειο και εισαι ετοιμος.
Αν εχεις μεγαλες μεμβρανες με μεγαλη ροη μπορεις να κανεις και απευθειας στο ενυδρειο (αν κανεις 100% ΑΟ αλλαγη)
Σκεψου και τη μιξη ΑΟ και νερου που περναει μονο απο τα προφιλτρα
Αν θελεις και τα καλα της τυρφης και δεν βαριεσαι να προετοιμαζεις νερο, στο βαρελακι βαζεις φιλτρο με τυρφη να το γυριζει μεχρι την αλλαγη.
Αυτο θα μαλακωσει και θα ριξει κι αλλο το πεχα και το tds. Ετσι θα Χρησιμοποιεις και λιγοτερο ποσοστο ΑΟ στη μιξη.
Κι οταν ωριμασει το ενυδρειο θα εχει χαμηλες τιμες και απο μονο του.
Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)

[philosopher]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.

Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)

Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);

Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)

[halvas69]

Μία επισήμανση, η Α/Ο δεν είναι αντι-οικολογική, καθώς το νερό και στην αποχέτευση να το ρίξεις θα γυρίσει στην φύση.
Ανακυκλώνεται ότι μορφή και να του δώσεις,όπου και να το ρίξεις χωρίς καμία διεργασία.
Αντι-οικονομική πάντως μπορεί.

[maikl]

...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης)

[Γιαννης Μ5]

Θα διαφωνησω ως προς το αντιοικονομικη γιατι αν κανεις την πατεντα και εχεις αναλογια νερου 1 προς 1,ολο και καποια γλαστρα θα υπαρχει στο σπιτι να ποτισεις(αν δεν υπαρχει και κανα ενυδρειο σκληρου νερου),οποτε ερχετε μια η αλλη.

[harris samos]

φαγαμε φετος ντοματες αγγουρια κολοκυθια απο α/ο αλλο πραμα
εκανα καθε βραδυ αλλαγη καμια 80 ρια λιτρα και το βρωμικο παει στον κυπο

[delta66]

Οφτοπικ αλλα επειδη επαναλαμβανεται η ρηση, να διευκρινισουμε οτι με τη χρηση του "βρωμικου" νερου δεν ειμαστε 100% ασφαλεις.

Μπορει το νερο να ειναι σκληρο και περασμενο απο τα προφιλτρα, αλλα επειδη εχει ολα οσα πεταξε η μεβρανη και δεν κρατησαν τα προφιλτρα, μπορει μεσα σε αυτο να υπαρχουν και τοξικα.
Αν ηταν 100% ασφαλες το νερο πριν την μεμβρανη, για ποιο λογο τοτε υπαρχει?
Αν πχ μαζευει καποιος νερο που εχει σχεση με τον Ασωπο και εχει εξασθενες χρωμιο πχ 100 μοναδες, στο καθαρο νερο της ΑΟ θα υπαρχουν 1-5 μοναδες και στο βρωμικο οι υπολοιπες 95-99.
Παιζει λοιπον ρολο η ποιοτητα του νερου υδρευσης που ερχεται στην ΑΟ , για το αν ειναι ασφαλες να το χρησιμοπηουμε στα αφρικανικα ενυδρεια.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Παιζει λοιπον ρολο η ποιοτητα του νερου υδρευσης που ερχεται στην ΑΟ

Σωστα και αν ισχυει οτι το νερο της βρυσης μας ειναι επικυνδυνο τοτε ... θα πρεπει να παρουμε μια Α.Ο. για εμας πρωτα απο ολα και μετα για το ενυδρειο μας!!!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από philosopher

1. Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);

2. Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)

1. Οχι, το παίρνω με bypass μετα τα προφιλτρα και πριν τη μεμβρανη. Το νερο ετσι περναει μονο απο τα προφιλτρα και δεν ερχεται σε επαφη με τη μεμβανη. Ειναι νερο βρυσης περασμενο απο ανθρακα (δεν χρειαζεσαι και αντιχλωριο) και sediment 5 micro για μικροσωματιδια.
Δεν ειναι 100% ασφαλες αφου δεν εχει περασει απο μεμβρανη. Εχει μια στοιχειωδη φιλτρανση απο ενεργο ανθρακα που κανει ομως αρκετη δουλεια και σιγουρα ειναι καλυτερο απο τελειως αφιλτραριστο νερο βρυσης
Η απολυτη ασφαλεια ειναι μονο 100% ΑΟ (και αναλογα τα ψαρια, ηλεκτρολυτες)

2. Καλα γινεται και χωρις εγκατασταση.
Ενα Ταφ και βανακια στην εξοδο του φιλτρου για εξαγωγη νερου πχ στο μπαλκονι και απο το ιδιο εισαγωγη με συνδεση στην αντλια.
Σχεδιο
(στην εισαγωγη νερου, κλεινεις το βανακι του φιλτρου για να μη παει φρεσκο νερο απευθειας στο φιλτρο, αλλα να ανεβει πανω και να μπει στο ενυδρειο μεσω του spraybar)

Αρχική Δημοσίευση από maikl

...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης)

5 watt πχ με eheim 2211 ή hydor prime 10
Συν οτι το νερο δικτυου αν μενει στο βαρελι, πρεπει να κινειται.

[White Diamond]

Οι δρομοι για την επιτυχια ειναι πολλοι. Διαλεξε τον πιο ασφαλη και συντομο.
Για εμενα ειναι η χρηση α/ο και φτιαχνω τις τιμες αναλογα με το τι θελω,
γεννα, αναπτυξη, διατηρηση, παντα σε σχεση με την διατροφη.

[philosopher]

Τελικά αποφάσισα ότι λόγω του φυτεμένου και παροχής CO2 που έχω, θα προσπαθήσω να διατηρήσω KH 4, GH 6-7 και PH γύρω στο 6 αν τα καταφέρω.
Θα δοκιμάσω με τύρφη για ρύθμιση (και συμπληρωματικά A/O αν χρειάζεται), ενώ Α/Ο θα χρησιμοποιώ και για την αναπλήρωση (λόγω εξαέρωσης).
Είμαι ήδη σε αυτές τις τιμές περίπου, απλά θέλω να δω πόσο σταθερό είναι το σύστημα.
Θερμοκρασία θα την κρατήσω στους 28-28.5, οριακά για τους μακρύφυλους εχινόδορους που προς το παρόν έχω μέσα.
Ευχαριστώ για τις απόψεις όλων. Συμπέρασμα δε βγαίνει, αλλά ίσως δε χρειάζεται κιόλας. Όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, οι δρόμοι είναι πολλοί, διαλέγει ο καθένας αυτόν που προτιμά.

[harris samos]

οι δισκοι θελουν καλη οξυγονοση στο νερο αρα χανεις co2 και κατι αλλο προσεχε τα χαμηλα ph με το co2 παρε εναν controler μην εχεις κανα crash και κλαις καλη βιολογια και αμμο αμα εχεις χαλικι δε θα βρησκουν το φαει τους

[philosopher]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

οι δισκοι θελουν καλη οξυγονοση στο νερο αρα χανεις co2 και κατι αλλο προσεχε τα χαμηλα ph με το co2 παρε εναν controler μην εχεις κανα crash και κλαις καλη βιολογια και αμμο αμα εχεις χαλικι δε θα βρησκουν το φαει τους

Οξυγόνο λόγω των φυτών υπάρχει άπλετο και μάλιστα χωρίς ανατάραξη οπότε δεν πάει χαμένο και το CO2.
Ο controller είναι στα σχέδια κάποια στιγμή, αλλά τσούζουν σε τιμή γμτ. Προτιμώ να μετράω το pH με το χέρι πρωΐ - βράδυ προς το παρόν και βέβαια η μπουκάλα κλείνει το βράδυ.

[thanasis76]

μετα απο 7 μηνες περιπου που πηρα τα δισκακια μου μικρα, μπορω να πω οτι με την χρηση Α/Ο δεν εχω το παραμικρο προβλημα!!! αρρωστιες, φτου φτου δεν ξερω τι ειναι και τα δισκακια μου εχουν μεγαλωσει κανονικα...
απλα χρησιμοποιω πολλες διαφορετικες τροφες και μοσχαροκαρδια... και οποτε το θυμηθω προσθετω και λιγα ιχνοστοιχεια....
οπως σου ειπαν το χαμηλο ph σε συνδιασμο με το co2 να το προσεχεις!!!!