Γιατι θελουμε κοκκινακια-κιτρινακια?

[Γιώργος Κ]

Για οσους δε το καταλαβαν εννοω οτι στα πετσοπ οταν παει καποιος δε βλεπει αγριους δισκους στα ενυδρεια τους ... ετσι ολοι προτιμουν εκτροφης που υπαρχουν διαθεσιμοι ... ωστοσο παραπανω εγραψα επισης

Αν εισαι διαβασμενος και κανεις παραγγελια και αν και πολλα αν!

οποτε Γεωργιε καλυπτω και αυτο που αναφερεις! Το θεμα κοστους το εβγαλα τελειως απεξω ... μια που ειναι γνωστο οτι ειναι πολυ ακριβοι (σε σχεση με αλλα ψαρια) ...

[gta__156]

Για να εχει καποιος στο μυαλο του να παρει αγριους δισκους παει να πει πως εχει διαβασει καπου για αυτους , για τις συνθηκες συντηρησης τους , για το πως τους αγοραζεις και φυσικα το κοστος ανα ψαρι και τελος που θα τους βρει .

Παρολα αυτα υπαρχουν καταστηματα στην Αθηνα οπου μπορει καποιος να παρει αγριους με το αναλογο κοστος αρκει να εχει λιγο υπομονη ( 10-20 μερες ) μεχρι να ερθουν στα χερια του .

[White Diamond]

Η εχεις αγριους η δεν εχεις.
Τα τυπου αγρια δεν μου λενε κατι προσωπικα.

[gta__156]

Αρχική Δημοσίευση από White Diamond

Η εχεις αγριους η δεν εχεις.
Τα τυπου αγρια δεν μου λενε κατι προσωπικα.

Σωστος !!!!

[pavlos15]

Οι αγριοι αποτελουν για εμενα την κορυφη του χομπι αυτων που ασχολουνται με αυτα τα πανεμορφα ψαρια..

Εγω σιγουρα αν ειχα αρκετη εμπειρια και σαφως την οικονομικη δυνατοτητα ( γιατι σιγουρα θα στοιχισει περισσοτερο ενα αγριοδισκοενυδρειο ) θα ασχολομουν με τα χιλια με αγριους

Αυτο δεν σημαινει οτι οι εκτροφης δεν αξιζουν. Το αντιθετο για την ακριβεια!! Ειναι εξισου ενδιαφεροντα ψαρια τα οποια ομως δεν εχουν την αγρια ομορφια και καποια χαρακτηριστηκα με τα οποια αυτη συνεπαγεται..

Απο εκτροφης θα προτιμουσα τους leopard,santarem,red scirblet και αλλους που μοιαζουν με αγριους

[Tolis]

Αρχική Δημοσίευση από White Diamond

Η εχεις αγριους η δεν εχεις.
Τα τυπου αγρια δεν μου λενε κατι προσωπικα.

Θες να πεις οτι στους F1, F2. F3 ... F10 αλλαζει κατι (παιρνοντας ως δεδομενο οτι γινεται σωστη αναπαραγωγη ως προς δυσμορφιες κλπ)?

[pavlos15]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Θες να πεις οτι στους F1, F2. F3 ... F10 αλλαζει κατι (παιρνοντας ως δεδομενο οτι γινεται σωστη αναπαραγωγη ως προς δυσμορφιες κλπ)?

Μετα απο πολλες αναπαραγωγες αλλαζει η συμπεριφορα σε καποια θεματα

[Tolis]

Θα ηθελα καποια παραδειγματα αλλαγης συμπεριφορας μετα απο καποιες γενιες σε αιχμαλωσια.

[pavlos15]

Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οταν πεφτει η τροφη που στους αγριους γινεται χαμος ενω οι εκτροφης περιμενουν ανετα να πεσει κατω και μετα τρωνε. Αυτο γινεται διοτι οι αγριοι δεν ξερουν ποτε θα ξαναβρουν τροφη (τουλαχιστον στους πρωτους μηνες στα ενυδρεια. μετα μπορει να αλλαζουν)

Στους αγριους υπαρχει πιο εντονο το στοιχειο της ιεραρχιας και του αρχηγου και του αδυναμου. Παντα υπαρχει ενας που θα τρωει το περισσοτερο ξυλο και το λιγοτερο φαγητο. Πραγμα που δεν συμβαινει απαραιτητα στους εκτροφης..

Ειχα διαβασει πως σε ενα χεκελενυδρειο οταν επεφτε οι τροφη πρωτα εβγενε ο αρχηγος για να δοκιμασει και μετα σιγα σιγα οι αλλοι για να φανε..

Αυτα ειναι μερικα παραδειγματα που εχω διαβασει και οχι δει με τα ιδια μου τα ματια γι αυτο και κραταω τις επιφυλαξεις μου

[White Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Θες να πεις οτι στους F1, F2. F3 ... F10 αλλαζει κατι (παιρνοντας ως δεδομενο οτι γινεται σωστη αναπαραγωγη ως προς δυσμορφιες κλπ)?

Εννοουμε απο αγριους χωρις αλλες προσμιξεις? Οχι.
Οι δυσμορφιες αναλογα την περιπτωση εχουν καποιο λογο που συμβαινουν,
απο συμβατοτητα μεχρι περιβαλλον (τιμες νερου) μεχρι διατροφη (ποιοτητα-ποσοτητα),
ακομη και η θεση της αεροπετρας οταν υπαρχουν αυγα, δυνατη ροη νερου, βακτηρια, κλπ κλπ.

[dimitris21]

επειδή βλέπω ότι οι περισσότεροι πιάσατε την λέξη "άγριος" και την σκίσατε, θα αναδιατυπώσω την ερώτηση του Τολη.

μιλώντας καθαρά για δίσκους εκτροφής παρατηρείται ότι κάποιοι κρατούν στο ακέραιο την γλώσσα του σώματος των προγόνων τους, κάποιοι λιγότερο και κάποιοι καθόλου. η φίμωση της γλώσσας αυτής γίνεται για χάρη πιο έντονων και εντυπωσιακών χρωματισμών.

η ερώτηση λοιπόν είναι, εμείς ποιους δίσκους προτιμάμε. αυτούς που διατηρούν ακόμα τη γλώσσα αυτή ή αυτούς που για χάρη των διάφορων χρωματισμών την έχουν χάσει?

και η προσωπική μου απάντηση είναι:
έχοντας γνωρίσει τους δίσκους μου (εκτροφής santarem) που μιλούν τη γλώσσα των προγόνων τους, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω έκπτωση στο θέμα αυτό για χάρη κανενός χρωματισμού. η πρώτη προϋπόθεση για μένα θα είναι πάντα αν οι δίσκοι μου θα μιλούν τη γλώσσα αυτή

[White Diamond]

Το καθολου πως το εννοεις?
Δεν νομιζω οτι ισχυει σε καμια περιπτωση. Εν μερη ναι.

[Genirous]

Τόλη, η ρομαντική άποψή μου είναι πως δεν στέφθηκε βασιλιάς του...''γλυκού'' ενυδρείου με κριτήριο τα χρώματα, αλλά με κριτήριο την προσωπικότητά του. Εάν κάποιος θελήσει κάτι όσο πιο φυσικό, θα προτιμήσει τον ''άγριο'' που έχει όλο το ''πακέτο''. Εάν κάποιος επιθυμήσει κάτι όσο πιο χρωματικό, θα επιλέξει τον Marlboro, Karelia, Assos κτλ...

Είναι υποκειμενικό το θέμα και οι περισσότεροι δε συμβιβάζονται με κάτι ενδιάμεσο... Δεν είναι τυχαίο πως είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που συμβαίνει εκτροφή άγριων δίσκων σε μαζική παραγωγή. Το χρώμα εντυπωσιάζει, το χρώμα προτιμάται, το χρώμα πουλάει...

[Tolis]

Ομολογω πως εδω και καιρο ειμαι λιγο προβληματισμενος με τους δισκους και τους δισκαδες. Βλεποντας τα τελευταια τουλαχιστον δυο χρονια (ισως και παραπανω) μια μεγαλη προοδο στο επιπεδο της σωστης κρατησης δισκων (χαριν κατα πολυ και στο πολυ καλο φορουμ GreekDiscus ) , προοδος που σημαινει οτι ξερουμε τα νερα μας, το pH μας, τις σκληροτητες μας, την σωστη διαχειριση του νερου μας, τις σωστες ρουτινες, οτι ξερει δηλαδη ενας προχωρημενος ενυδρειοφιλος, δεν βλεπω να γινεται αυτο που γινεται με ολους τους αλλους προχωρημενους ενυδρειοφιλους: Οσο βελτιωνομαστε, τοσο προχωραμε σε πιο "φυσικα" ενυδρεια, σε καθαρες μορφες ψαριων και γενικα σε οτι προσεγγιζει οσο πιο δυνατον την φυση. Αντιθετα, βλεπω μια ταση σε δοκιμες γενετικης και διασταυρωσεων και ψευτικων χρωματισμων που δεν την καταλαβαινω, και βλεπω ενα "κολλημα" σε καποιες θεωριες, που μαλλον εχουν μπει απο την αρχη σε λαθος βαση, και που ειναι οι εξης δυο:

1) Οι δισκοι εκτροφης ΔΕΝ εχουν την ιδια συμπεριφορα που εχουν οι αγριοι.
Αυτο ειναι λαθος (πηγε να το εξηγησει κι ο yiannis59 παραπανω). Εκτος απο μια "επιφυλακτικη" συμπεριφορα που εχουν ολες οι αγρια πιασμενες κιχλιδες τον πρωτο καιρο σε ενα ενυδρειο, και που εκφραζεται με "αγωνια" για την ευρεση τροφης, και πιο συχνα κρυψιματα οταν πλησιαζει καποιος, οταν προσαρμοστουν και νιωσουν ασφαλεις θα κρυβονται λιγοτερο. Οι υπολοιπες συμπεριφορες, κοπαδιου και ιεραρχιας και αναπαραγωγης, ειναι ακριβως ιδιες και σε αγριους και σε εκτροφης, αρκει να τηρουνται οι ιδιες προυποθεσεις (μεγαλα κοπαδια). Στο μονο σημειο που υπαρχει διαφορά ειναι οτι οι αγριοι ειναι πιο απαιτητικοι στις παραμετρους του νερου σε σχεση με τους πιο "προσαρμοσμενους" εκτροφης.

2) Οτι δεν ειναι αγριος δισκος, ειναι χρωματισμενος, οτι ειναι απο F1 και κατω, "αλλαζει". Επισης λαθος, το εξηγησα πιο πανω και το ξαναλεω: Οπως τα αλλα εκατονταδες ειδη κιχλιδων που ειναι εδω και δεκαδες δεκαετιες σε αιχμαλωσια, αναπαραγονται σε αιχμαλωσια, και κρατανε τα ιδια "αγρια" χρωματα σε αιχμαλωσια, ετσι και οι δισκοι, αν δεν αρχισουμε τα "αυτος εχει λιγο κοκκινακι παραπανω, ας τον διασταυρωσουμε με ενα κιτρινακι", θα εχουν για οσες γενιες θελουμε τα ιδια αγρια χρωματα της φυσης.

Για την ιστορια, οταν ασχοληθηκα με δισκους την δεκαετια του 80 στο Βελγιο (με βαρβαρες τοτε συνθηκες σε σχεση με την εξυπηρετικη τεχνολογια που υπαρχει τωρα) οι δισκοι που υπηρχαν ηταν εκτροφης ολοι, και ηταν οι brown αγριας μορφης. Σε γαλλικα φορουμ που χαζευω, ολοι οι δισκοι που παιζουν ειναι αγριας μορφης, αλλά εκτροφης. Οπως ολες οι αλλες κιχλιδες...

Πολυ θα ηθελα να τα συζητησουμε ολα αυτα αν εχετε ορεξη.

Περιμενοντας, εκτος του θεματος "γουστου" (που δεν μπαινει θεμα για μενα, ειναι αλλο να γουσταρω πιο πολυ εναν brown κι ο αλλος να γουσταρει πιο πολυ εναν heckel, κι ειναι αλλο να φιμωνεις την γλωσσα του ψαριου χαριν του κιτρινομπορδοκοκκινου), επιτρεψτε μου να δειξω καποιους αγριας μορφης δισκους και καποια ενυδρεια, που δεν μπορω πραγματικα να καταλαβω γνωριζοντας οτι ετσι ειναι τα ψαρια κι ο βιοτοπος τους, πως παμε σε χρωματισμους "λουλου"...

[Πάνος]

απιστευτα ψαρια!!!!
αυτο που με θλιβει περισσοτερο (και μπορω να πω με νευριαζει) δεν ειναι οτι βγαζουμε και παρδαλα ψαρια για οσους τους αρεσουν. αλλα το οτι τα παρδαλα κερδιζουν τοσο εδαφος που εκτοπιζουν εντελως τα "φυσικης μορφης" και δε μπορεις να τα βρεις. τωρα εγω που στην ευχη πρεπει να παω για να βρω τα ψαρια των βιντεο που εβαλες?? κι ΑΝ τα βρω εδω ελλαδα σε τι τιμες???
(και το ιδιο ισχυει και για πολλα ακομη ειδη)
ειναι κριμα να κανουμε τοσο κοπο και μελετες κι επιλεκτικες διασταυρωσεις για να χανουμε εντελως την πρωτοτυπη μορφη.

[pavlos15]

Κ.Τολη αυτα που γραφεται ειναι παρα πολυ σωστα κατα την αποψη μου. Αυτα που ανεφαιρα νωριτερα για την συμπεριφορα στην ιεραρχια και το φαγητο ειναι πραγματα που εχω διαβασει και οχι γραψει και γι αυτο οπως ξαναειπα δεν ειμαι σιγουρος..

Δεν εχω δει ποτε απο κοντα αγριους και ομως μονο απο την εικονα στον υπολογιστη εχουν καταφερει και με εουν μαγεψει... Η ομορφια τους κατ εμε δεν συγκρινεται με τιποτα με αυτη των πολυχρωμων η οποια ειναι αφυσικη..

Μακαρι να μπορουσα ομως να τους αποκτησω.. Μακαρι να ειχα ενα αρκετα μεγαλο ενυδρειο για να τους φιλοξενησω γτ σιγουρα θα τους δωσω περισσοτερο χωρο απο τους εκτροφης.. Μακαρι να ειχα την οικονομικη δυνατητα να παρω ενα κοπαδακι απο δαυτους.. Επειδη τωρα δεν την εχω, μαζευω μεχρι το επομενο καλοκαιρι χρηματα ωστε να κανω την αποπειρα αποκτηση τους.. Για ενα χρονο θα ειμαι χωρις δισκους για να αποκτησω κατι ΄καλο΄ αλλα και παλι δεν ειμαι σιγουρος αν θα μου φτασουν..

Καλο θα ηταν να προσπαθησουμε να βοηθησουμε αυτους που σκεφτονται να σχοληθουν με τους αγριους μεσα απο συμβουλες οι οποιες δεν θα τους φοβιζουν αλλα να τους ωθουν και μονο τοτε θα προωθησουμε την πληρη (και σε χρωματισμο των ψαριων) βιοτοπικοτητα στους δισκους...