Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

στα χρυσοψαρα λες ναι ή οχι?

αν κάποιος σου πει ότι θα ʽʼφτιάξειʼʼ γουρούνια που θα έχουν πνευμονία κάρδια συκώτι στομάχι συμβατά με άνθρωπο και θα τα σφάζει για να δίνει τα όργανα σε ανθρώπους που έχουν προβλήματα ή ακομα και στο παιδι σου στην γυναικα σου θα πεις ναι ή όχι?

τα χρυσοψαρα ανηκουν στην κατηγορια πλουμιστα γκαπυ και μονομαχοι..δηλαδη επιλεκτικες αναπαραγωγες ανα τους αιωνες...το ειδος ομως ειναι ΕΝΑ!! ... carassius auratus
(σαφως και τα τυφλα χρυσοψαρα με ενοχλουν για ευνοητους λογους)

οσο για το θεμα των μοσχευματων...ειμαστε πολλυυυυ μακρυα απο εκει ακομη.

[kingrim]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

τα χρυσοψαρα ανηκουν στην κατηγορια πλουμιστα γκαπυ και μονομαχοι..δηλαδη επιλεκτικες αναπαραγωγες ανα τους αιωνες...το ειδος ομως ειναι ΕΝΑ!! ... carassius auratus
(σαφως και τα τυφλα χρυσοψαρα με ενοχλουν για ευνοητους λογους)
Σε ενοχλεί όπως και μένα άλλα αυτό το ψαράκι έχει δεκτει τις ίδιες επεμβάσεις όπως και όλα τα άλλα χρυσόψαρα άπλα του βγήκε κουσούρι στα ματιά αντί για ποιο όμορφο χρώμα

ποιο είναι αρά το συμπέρασμα κατακριτέος είναι ο τρόπος που συμβαίνει αυτή η διαφοροποίηση ή το αποτέλεσμα?

όσο για το θέμα των μοσχευμάτων...είμαστε πολυ μακριά από εκεί ακόμη. αν δεν βρεθούν άτομα σε εργαστήρια να κάνουν βλακείες με ψαριά κλπ κλπ δεν θα πάμε εκεί ποτέ

!!!!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Σε ενοχλεί όπως και μένα άλλα αυτό το ψαράκι έχει δεκτή τις ίδιες επεμβάσεις όπως και όλα τα άλλα χρυσόψαρα άπλα του βγήκε κουσούρι στα ματιά αντί για ποιο όμορφο χρώμα

Καμία σχέση ο χρωματισμός των χρυσοψάρων με το εργαστηριακό χρυσόψαρο χωρίς μάτια.

Τουλάχιστον από τα κοι που γνωρίζω, όλοι οι χρωματισμοί που γνωρίζουμε σήμερα, λευκά, κόκκινα, πορτοκαλί, μαύρα, κίτρινα εμφανίστηκαν εντελώς φυσιολογικά, χωρίς εργαστηριακή παρέμβαση. Το μόνο που έχει κάνει ο άνθρωπος είναι να κάνει μεταξύ τους διασταυρώσεις για να έχουμε σήμερα τα kohaku (κόκκινο και λευκό) κ.λ.π. (Αν μπορούμε τις πούμε "διασταυρώσεις" γιατί πρόκειται καθαρά για το ίδιο είδος, cyprinus caprio.)

[Tolis]

Αλεξανδρε θεωρεις αδικο, που δεν θεωρω οτι εχει θεση και λογο εδω μεσα, καποιος που συνειδητα δινει σε πετσοπ απειρες φορες υβριιδια, με το γνωστο αποτελεσμα, οι πετσοπαδες σιγα μην ενημερωσουν αν καταλαβαν κι αυτοι τι πηραν, και δεκαδες αγοραστες να βρισκονται με τετοια ψαρια στα ενυδρεια τους?

[Raven]

Την θεση ΄μου την εχω ξεκαθαρισει και εχω πει οτι ο καθενας εχει δικαιωμα να διαλεξει ενσυνειδητα οποιο ειδος ή μη-ειδος θελει για το ενυδρειο του, φτανει να μην το απελευθερωσει στην φυση ή να το διαδωσει σε αλλους χομπιστες.
Κατω απο αυτο το πρισμα Τολη, οχι δεν ησουν αδικος σε καμια περιπτωση απο την στιγμη που κι εσυ εισαι σαφης ως προς τις θεσεις και αποψεις σου.

Ομως δεν μου αρεσε καθολου η αντιμετωπιση που ειχε απο τα αλλα μελη και ενοιωσα πραγματι πολυ ασχημα με πραγματα και χαρακτηρισμους που ειπωθηκαν εναντιον του και μαλιστα απο την στιγμη που ο ανθρωπος αυτος εδειξε ανωτεροτητα και καλλιεργεια και ανεχτηκε καθε φραστικο χτυπημα απο τους "ιεροεξεταστες".

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Γενικα ο Βαγγελης με τα 24 χρονια πειρας αν και δεν τον ξερω, και περα απο τις επιλογες του στα ψαρια -υβριδια, κρατησε ενα επιπεδο πολυ υψηλοτερο απο αρκετα εξεχοντα μελη εδω μεσα και εκατσε υπομονετικα να του τραβανε το αυτι ατομα με με πειρα 1=2 χρονων σε ...μονομαχους και γκαπι.

Ναι, κράτησε ένα επίπεδο στη συζήτηση, στην πράξη όμως αποδείχθηκε ότι παρά τα 24 χρόνια εμπειρίας του, έχει καταλάβει για την ουσία του χόμπυ,
πολύ λιγότερα από "ατομα με με πειρα 1=2 χρονων σε ...μονομαχους και γκαπι".

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Ομως δεν μου αρεσε καθολου η αντιμετωπιση που ειχε απο τα αλλα μελη και ενοιωσα πραγματι πολυ ασχημα με πραγματα και χαρακτηρισμους που ειπωθηκαν εναντιον του και μαλιστα απο την στιγμη που ο ανθρωπος αυτος εδειξε ανωτεροτητα και καλλιεργεια και ανεχτηκε καθε φραστικο χτυπημα απο τους "ιεροεξεταστες".

Τι ανωτερότητα και καλλιέργεια βρε Αλέξανδρε? Ο άνθρωπος μπήκε σ' ένα φόρουμ που καταδικάζει την διάδοση των παπαγαλόψαρων, για να
παρουσιάσει και να καυχηθεί για τις επιτυχίες του στον τομέα αυτό και είμαστε "ιεροεξεταστες" εμείς που εκφράσαμε την διαφωνία μας?

[MIXALIS CYPRUS]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Τι ανωτερότητα και καλλιέργεια βρε Αλέξανδρε? Ο άνθρωπος μπήκε σ' ένα φόρουμ που καταδικάζει την διάδοση των παπαγαλόψαρων, για να
παρουσιάσει και να καυχηθεί για τις επιτυχίες του στον τομέα αυτό και είμαστε "ιεροεξεταστες" εμείς που εκφράσαμε την διαφωνία μας?

Συμφωνω απολυτα με τον bokosta

Βρε raven αν παω στην κερκιδα του ΠΑΟ με το κασκολ του Ολυμπιακου ξερω τι θα ακουσω

Αυτος ο ανωτερος τυπος δεν ηξερε που ερχοταν?

Δεν ειδε το μπανερακι πανω?

Μηπως ηθελε να προκαλεσει?

Οπως και να χει πραγματι είναι κατακριτεες τυχον υπερβολες αλλα δεν νομιζω να ειχε και τοσο αγνες προθεσεις ο κυριος..

[Alex_Salonica]

καλά τι έγινε εδώ ρε παιδιά!; Εκεί που χάρηκα βλέποντας την νέα γενιά γαρίδων άρχισα να το ξανασκέφτομαι.

Τελικά αν αποφασίσω να πειραματιστώ με διάφορα είδη γαρίδων(που υβριδίζουν) για να βγει ίσως μια νέα γενιά με φανταχτερά χρώματα θα κάνω καλά ή κακά;!

Αν κάνω καλά ε τότε καλά κάναν και οι υπόλοιποι και έχουμε σήμερα αυτές τις όμορφες ποικιλίες, αν κάνω κακά τότε θα πρέπει να αδειάσω όλα τα ενυδρεία μου γιατί που θα βρω γαρίδες στη φυσική τους μορφή;

Τελικά μήπως δεν πρέπει να είμαστε τόσο αυστηροί και να δούμε το χόμπυ μας ως κλειστό οικοσύστημα; Γιατί τελικά δεν νομίζω αν τυχόν και καταφέρει κάποιο υβρίδιο να ξεφύγει στην φύση να μπορεί να επιβιώσει. Οι red crystal θα κάνουν μπαμ από μακριά φωνάζοντας τους θηρευτές τους και τα παπαγαλόψαρα θα πεθάνουν μάλλον από ασιτία.

Η γνώμη μου λοιπόν είναι ενημερώστε τον κόσμο τι είναι τα υβρίδια αλλά μέχρι εκεί, το τι θα βάλει κάποιος στο ενυδρείο του είναι δικαίωμα του.

[Raven]

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

καλά τι έγινε εδώ ρε παιδιά!; Εκεί που χάρηκα βλέποντας την νέα γενιά γαρίδων άρχισα να το ξανασκέφτομαι.

Τελικά αν αποφασίσω να πειραματιστώ με διάφορα είδη γαρίδων(που υβριδίζουν) για να βγει ίσως μια νέα γενιά με φανταχτερά χρώματα θα κάνω καλά ή κακά;!

Αν κάνω καλά ε τότε καλά κάναν και οι υπόλοιποι και έχουμε σήμερα αυτές τις όμορφες ποικιλίες, αν κάνω κακά τότε θα πρέπει να αδειάσω όλα τα ενυδρεία μου γιατί που θα βρω γαρίδες στη φυσική τους μορφή;

Τελικά μήπως δεν πρέπει να είμαστε τόσο αυστηροί και να δούμε το χόμπυ μας ως κλειστό οικοσύστημα; Γιατί τελικά δεν νομίζω αν τυχόν και καταφέρει κάποιο υβρίδιο να ξεφύγει στην φύση να μπορεί να επιβιώσει. Οι red crystal θα κάνουν μπαμ από μακριά φωνάζοντας τους θηρευτές τους και τα παπαγαλόψαρα θα πεθάνουν μάλλον από ασιτία.

Η γνώμη μου λοιπόν είναι ενημερώστε τον κόσμο τι είναι τα υβρίδια αλλά μέχρι εκεί, το τι θα βάλει κάποιος στο ενυδρείο του είναι δικαίωμα του.

Ετσι ακριβως.
Παντως σχετικα με τα υβριδια και την φυση μην εισαι και τοσο απολυτος...
Στην ΝΑ Ασια (Ταιλανδη και βιρμανια νομιζω..)καποιοι εξυπνοι εριξαν flowerhorns σε τοπικα υδατα και αυτα οχι μονο επιβιωσαν αλλα εξαφανισαν και πολλα ντοπια ειδη.
Στην πραγματικοτητα τα υβριδια τις περισσοτερες φορες ειναι πιο ανθεκτικα στις ασθενειες και πολυ πιο ισχυροι και ανταγωνιστικοι οργανισμοι απο τα δικα μας γνησια ειδη γι αυτο ειναι και τοσο επικινδυνα αν απελευθερωθουν στην φυση.

------------------------------------------
Απο bokostas

Τι ανωτερότητα και καλλιέργεια βρε Αλέξανδρε? Ο άνθρωπος μπήκε σ' ένα φόρουμ που καταδικάζει την διάδοση των παπαγαλόψαρων, για να
παρουσιάσει και να καυχηθεί για τις επιτυχίες του στον τομέα αυτό και είμαστε "ιεροεξεταστες" εμείς που εκφράσαμε την διαφωνία μας?

Η ουσια ειναι στον τροπο που εκφραζεις την διαφωνια σου. Αν θεωρεις οτι φερθηκες αψογα στον Βαγγελη, τοτε γιατι του ζητησες συγνωμη την επομενη μερα;

[Eric]

Ωραιος ο georgarask!!! Μου θυμιζει τα Νεφιλιμ και τα Βριλ του Λιακοπουλου!!

[Γιώργος Κ]

Η γνώμη μου λοιπόν είναι ενημερώστε τον κόσμο τι είναι τα υβρίδια αλλά μέχρι εκεί, το τι θα βάλει κάποιος στο ενυδρείο του είναι δικαίωμα του.

Μπορει να επιβαλλει κανεις τι θα βαλει ο καθενας στο ενυδρειο του η οχι?
Χλωμο το βλεπω ... αλλα η ενημερωση πως θα γινει? Ολοκληρη βιομηχανια ειναι στημενη και οπου υπαρχει κερδος δεν υπαρχει ενημερωση αλλα πολλες φορες ακομα και παραπληροφορηση! Ο καλλιεργημενος - ταπεινωμενος κυριος ... σε συνεργασια με τα πετσοπ τα διεδιδε και ηταν αμεσα η εμεσα ενα γραναζι σε αυτη τη "μηχανη"! Και αυτο για μενα ηταν το σφαλμα ...κατα τα αλλα σπιτι του ας κανει οτι θελει ... οταν κλεινει τη πορτα του οσο να φωναζουν οι απεξω ... απλα δεν υπαρχουν! Οταν γινεσαι μερος του "προβληματος" και το παινευεσαι και απο πανω ... τοτε ειναι σιγουρο οτι καποιοι θα αντιδρασουν ...

Ο τροπος που αντιδρα ο καθενας ειναι διαφορετικος! Αλλοι νευριαζουν αλλοι ειναι πιο ψυχραιμοι ... αλλοι νευριαζουν και μετα ηρεμουν και τα βλεπουν ολα αυτα πιο καθαρα! Ο τροπος γραφης του καθενα ειναι κατι που εφαπτεται στον χαρακτηρα του! Μεσα απο εδω θα κανουμε τεστ προσωπικοτητας? Δυσκολο και αυτο ... Ακομα και πολλοι αυθαδεις να υπαρχουν ειναι λογος να στεναχωριεται καποιος? Ετσι ειναι η Ελληνικη κοινωνια ... θα πρεπει να παθουμε καταθλιψη αν στεναχωριομαστε αν καποιος αδικειται η πιστευουμε οτι αδικειται γιατι ετσι ειναι ολη η ζωη μας ... γεματη αδικιες! Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις για να τον προστατευσουμε αν υπαρχει τετοιο θεμα!

[kingrim]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Καμία σχέση ο χρωματισμός των χρυσοψάρων με το εργαστηριακό χρυσόψαρο χωρίς μάτια.

Τουλάχιστον από τα κοι που γνωρίζω, όλοι οι χρωματισμοί που γνωρίζουμε σήμερα, λευκά, κόκκινα, πορτοκαλί, μαύρα, κίτρινα εμφανίστηκαν εντελώς φυσιολογικά, χωρίς εργαστηριακή παρέμβαση. Το μόνο που έχει κάνει ο άνθρωπος είναι να κάνει μεταξύ τους διασταυρώσεις για να έχουμε σήμερα τα kohaku (κόκκινο και λευκό) κ.λ.π. (Αν μπορούμε τις πούμε "διασταυρώσεις" γιατί πρόκειται καθαρά για το ίδιο είδος, cyprinus caprio.)

αυτο που λεω Μολις βρηκα οτι εχει γινει απο συνδιασμο Black Ranchu με lionhead δηλ δεν εχει γινει σε εργαστηριο αλλα απο αναπαραγωγη 2 διαρορετικων χρυσοψαρων αρα κατι το οποιο σαν ''ορος'' ειναι δεκτος εδω μεσα αλλα σαν αποτελεσμα οχι. θελω να καταληξω οτι σημασια εχει το αποτελεσμα στο ψαρι και οχι ο τροπος που εχει γινει

[Γιώργος Κ]

Βρηκα και τον ορισμο του υβριδιου στην Eλληνικη:

Hybride: ουσ.αρσ. και επίθ. (από το ελληνικό "ύβρις", προσβολή). Λέγεται για λέξεις προερχόμενες από δύο γλώσσες, όπως cholera-morbus, bureaucratie ' για φυτά, για ζώα προερχόμενα από δύο διαφορετικά είδη, όπως το μουλάρι: Τα υβρίδια είναι σπανίως γόνιμα.
Υβρίδιο, συνεπώς, εκ του "Ύβρις", όπου ύβρις σημαίνει:
"Αυθάδης βία πηγάζουσα εξ υπερβολικής συναισθήσεως δυνάμεως ή εκ πάθους, αυθάδεια, αλαζονεία αυθάδης, προπέτεια, συχν. εν τη Οδυσσεία ως επί το πλείστον επί των μνηστήρων." ("Μέγα Λεξικόν της Ελληνικής Γλώσσης Liddell-Scott")
και
"ύβρις: ετυμ. εκ του υπέρ (υπέρβασις ορίου)' υπέρ-- ύπρις-- ύβρις. Η ύβρις τιμωρείται αυστηρότατα υπό των θεών.
Η Νέμεσις παραγγέλει "μηδέν υπέρ το μέτρον" και επεμβαίνει όπου διαπράττεται ύβρις, δια να αποκαταστήσει τη διαταραχθείσαν ισορροπίαν. Η ύβρις παράγεται από την πρόθεση υπέρ, διότι υπερβαίνει το μέτρον: "ύβρις παρά την υπέρ πρόθεσιν γέγονεν, ύπερις, και κατά συγκοπίν ύπρις, και τροπή του π εις β"." (Ο εν τη λέξει Λόγος", Α.Τζιροπούλου-Ευσταθίου")
Υβρίδιον, λοιπόν, εκ του "ύβρις".. χμ.. και ίσως εκ του "ύβρις" και "Δίας, Διός".. Ύβρις προς το Δία, προς τη Φύση, προς το σπόρο της ζωής, προς το Θεό...

Στο θεμα του Vagvader θα πρεπει να το ξαναδιαβασω ... για τους χαρακτηρισμους που του αποδωθηκαν!! Οχι τιποτα αλλο προσπαθησα να μην εκτοξευω χαρακτηρισμους αλλα να εχουμε μια συζητηση! Ουτε απο αλλα μελη ειδα να βριζεται ... ισως μου "ξεφυγαν" ολα αυτα ... τι να πω!

[kingrim]

ρε georgarask εδω παμε να τα κανουμε απλα και εσυ βαζεις τα παραπανω που ουτε ο μπαμπινοτης δεν θα βγαλει ακρη