Project: Trimaculatus x Blood parrot

[beat89]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Οι γεννες βγαζουν 150 ψαρια περιπου, απο αυτα θα κρατησω 5 με 6 (τα καλυτερα). Τα υπολοιπα η πρεπει να τα δωσω σε petshop η θα πρεπει αναγκαστικα να τα κανω τροφη η θα πρεπει να τα πεταξω στη τουαλετα που λεει ο λογος. Παντως ποτε στη ζωη μου δεν εχω πεταξει η θανατωσει ψαρι

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

[Dimis]

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από beat89

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

Καποιος δεν με καταλαβαινει εδω μεσα... απο τα λεγομενα μου καταλαβαινεις οτι θανατωνω η πεταω ψαρια? Δεν το εχω κανει ποτε και δεν προκειτε. Τα χαριζω αυτα που δεν χρειαζομαι σε petshop. Εχω χαρισει στο ιστορικο μου πανω απο 20 ισως και παραπανω γεννες (καθαρες οχι υβριδια) σε διαφορα petshop.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από dimis1978

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

Φιλοι μου δεν με πειραζει, καντε με ban. Ουτως η αλλως δεν θα προκαλεσω παραπανω απο οτι εχει ηδη γινει. PEACE! Μπορει να σας λειψω κιολλας που σας ταραζω τα νερα και αναβουν τα αιματα!!!

[bokostas]

Το πείραμα του Βαγγέλη έχει 1 μόνο σκοπό (αν δεχθούμε τους ισχυρισμούς του για απουσία οικονομικών επιδιώξεων):

Να δημιουργήσει ένα (κατά τη γνώμη του) όμορφο και σπάνιο ή ακόμη και μοναδικό ψάρι, που θα το έχει μόνον αυτός ή πολύ λίγοι.

Τι θυσιάζει σ' αυτήν του την προσπάθεια? Τα πάντα:

1. Ταλαιπωρεί δυστυχισμένα και ανάπηρα υβρίδια που έχουν φτιαχτεί από απάνθρωπους παραγωγούς, με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος τους.
2. Ταλαιπωρεί και καταδικάζει σε θάνατο το 95% των στείρων και προβληματικών απογόνων τους, που δεν θα έχουν το επιθυμητό "χρώμα".
3. "Βιάζει" κάθε έννοια φυσικής επιλογής και χομπιστικής δεοντολογίας, στο όνομα του "πειραματισμού" και της περιέργειας-ματαιοδοξίας.

Αναρωτηθείτε σας παρακαλώ αν αξίζουν αυτές οι "θυσίες" για να επιτευχθεί ένα διαφορετικό, ή σπάνιο, ή πολύχρωμο ψάρι?

Κι ας τελειώσει κάποτε το παραμύθι του σεβασμού στην διαφορετικότητα και στην "αντίθετη άποψη". Όχι, προσωπικά δεν μπορώ να σεβαστώ
τον βασανισμό και την παραγωγή ανάπηρων ζωντανών, για να επιβιώσει το 5% και να καμαρώνουμε για τα χρώματα και τα σχήματα που "πετύχαμε".

Βαγγέλη δεν σε θεωρώ χομπίστα, ούτε ενυδρειόφιλο, δεν πιστεύω ότι μοιραζόμαστε τις ίδιες αρχές και για εμένα δεν τίθεται ζήτημα
"διαφορετικής άποψης" που καταπιέζεται από τον "κακό" Τόλη, αλλά ζήτημα αρχών που εσύ δεν διαθέτεις παρά την 27χρονη εμπειρία σου
που δεν σου έμαθε τίποτε καλό. Στα δικά μου μάτια είσαι ένας παραστρατημένος άνθρωπος, χωρίς αρχές, που έχει ανάγκη βοήθειας.

Αδιαφορώ αν αποχωρήσεις από το φόρουμ, οι πρακτικές σου, η ιδεολογία σου, το ηθικό σου υπόβαθρο κι εσύ ο ίδιος, δεν θα μου λείψετε.
Αν σε έβρισκα εδώ, να διαφημίζεις τα πειράματά σου, δεν θα γραφόμουν ποτέ κι απορώ που είσαι περήφανος γι αυτά και κοκορεύεσαι.

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Το πείραμα του Βαγγέλη έχει 1 μόνο σκοπό (αν δεχθούμε τους ισχυρισμούς του για απουσία οικονομικών επιδιώξεων):

Να δημιουργήσει ένα (κατά τη γνώμη του) όμορφο και σπάνιο ή ακόμη και μοναδικό ψάρι, που θα το έχει μόνον αυτός ή πολύ λίγοι.

Τι θυσιάζει σ' αυτήν του την προσπάθεια? Τα πάντα:

1. Ταλαιπωρεί δυστυχισμένα και ανάπηρα υβρίδια που έχουν φτιαχτεί από απάνθρωπους παραγωγούς, με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος τους.
2. Ταλαιπωρεί και καταδικάζει σε θάνατο το 95% των στείρων και προβληματικών απογόνων τους, που δεν θα έχουν το επιθυμητό "χρώμα".
3. "Βιάζει" κάθε έννοια φυσικής επιλογής και χομπιστικής δεοντολογίας, στο όνομα του "πειραματισμού" και της περιέργειας-ματαιοδοξίας.

Αναρωτηθείτε σας παρακαλώ αν αξίζουν αυτές οι "θυσίες" για να επιτευχθεί ένα διαφορετικό, ή σπάνιο, ή πολύχρωμο ψάρι?

Κι ας τελειώσει κάποτε το παραμύθι του σεβασμού στην διαφορετικότητα και στην "αντίθετη άποψη". Όχι, προσωπικά δεν μπορώ να σεβαστώ
τον βασανισμό και την παραγωγή ανάπηρων ζωντανών, για να επιβιώσει το 5% και να καμαρώνουμε για τα χρώματα και τα σχήματα που "πετύχαμε".

Βαγγέλη δεν σε θεωρώ χομπίστα, ούτε ενυδρειόφιλο, δεν πιστεύω ότι μοιραζόμαστε τις ίδιες αρχές και για εμένα δεν τίθεται ζήτημα
"διαφορετικής άποψης" που καταπιέζεται από τον "κακό" Τόλη, αλλά ζήτημα αρχών που εσύ δεν διαθέτεις παρά την 27χρονη εμπειρία σου
που δεν σου έμαθε τίποτε καλό. Στα δικά μου μάτια είσαι ένας παραστρατημένος άνθρωπος, χωρίς αρχές, που έχει ανάγκη βοήθειας.

Αδιαφορώ αν αποχωρήσεις από το φόρουμ, οι πρακτικές σου, η ιδεολογία σου, το ηθικό σου υπόβαθρο κι εσύ ο ίδιος, δεν θα μου λείψετε.
Αν σε έβρισκα εδώ, να διαφημίζεις τα πειράματά σου, δεν θα γραφόμουν ποτέ κι απορώ που είσαι περήφανος γι αυτά και κοκορεύεσαι.

Γιατι το συνεχιζουμε? Τελειωσε, ναστε καλα... δεν χρειαζετε να λεμε πολλα.

[kingrim]

Κώστα συμφωνώ μαζί σου ότι τέτοιες συμπεριφορές δεν αρμόζουν στο ύφος και ήθος του φόρουμ για αυτόν τον λόγο είμαι σίγουρος ότι ο δημιουργός αυτού του θέματος σε ένα μικρό χρονικό διάστημα θα αποχωρούσε από μόνος του Χωρίς Μπαν γιατί απλά δεν ταιριάζει άλλα αντί να φανεί η δύναμη της κοινότητας εναντια σε τέτοιες λογικές/ιδεολογίες εμφανιζεται ένα μπαν και εμφανιζεται ο Τολης (όχι από τον ιδιο αλλα από αλλα μελοι) σαν ο Χουντικος που ότι θελω κανω αυτό εμενα με ενοχλει θεωρω τον Τολη/Συντονηστες/μελοι ΙΣΑ σε σχέση με τις απόψεις τους δηλ τι θα πρέπει να φοβάμαι τι θα πω γιατί αν δεν αρέσει θα φάω μπαν αυτό λέω ότι δεν μου αρέσει

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

θεωρω τον Τολη/Συντονηστες/μελοι ΙΣΑ σε σχέση με τις απόψεις τους δηλ τι θα πρέπει να φοβάμαι τι θα πω γιατί αν δεν αρέσει θα φάω μπαν αυτό λέω ότι δεν μου αρέσει

για να το παρουμε και αλλιως ομως...
φιλε Kingrim για σκεψου αν ολα αυτα που ειπε ο Κωστας (και τον συγχαιρω για την θαρραλεα εκφραση των σκεψεων του) τα εγραφα η εγω η καποιος αλλος συντονιστης.....θα γινοταν της ποπης!!!!!!!! αν τωρα χαρακτηριστηκαμε χουντικοι και λογοκριτες δε μπορω να φανταστω τα αποτελεσματα των γραφομενων του Κωστα απο πληκτρολογιο συντονιστη.
δυστυχως ο συντονιστικος μας ρολος κανει τα λεγομενα μας εσφαλμενα να θεωρουνται απο πολλους δογματικα ή αν το θελεις "χουντικα"(και απο μερικους αξιοπιστα)
καποιες καταπιεσμενες μαζες προσπαθουν να αντιδρασουν σε μια "εξουσια" που δεν ειναι εξουσια.
αν τα λεγομενα σου ή οι πραξεις σου δεν συμβαδιζουν με τη γραμμη ενος φορουμ...τοτε απλα δε συμμετεχεις στο φορουμ αυτο...υπαρχουν πολλα αλλα φορα που θα σε εκφραζουν περισσοτερο.

[kingrim]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

για να το παρουμε και αλλιως ομως...

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

φιλε Kingrim για σκεψου αν ολα αυτα που ειπε ο Κωστας (και τον συγχαιρω για την θαρραλεα εκφραση των σκεψεων του) τα εγραφα η εγω η καποιος αλλος συντονιστης.....θα γινοταν της ποπης!!!!!!!!
αν τωρα χαρακτηριστηκαμε χουντικοι και λογοκριτες δε μπορω να φανταστω τα αποτελεσματα των γραφομενων του Κωστα απο πληκτρολογιο συντονιστη. Θα είχε ξεκινήσει εμφύλιος. ο Κώστας ειναι πολυ σκληρός για ΠΡΩΤΗ φορα στα χρονικα, αλλα δεν εχει την ''εξουσια'' και δεν την διαφημίζει για αυτο και δεν ενοχλει

δυστυχως ο συντονιστικος μας ρολος κανει τα λεγομενα μας εσφαλμενα να θεωρουνται απο πολλους δογματικα ή αν το θελεις "χουντικα"(και απο μερικους αξιοπιστα) δεν μιλισα για τα λεγομενα αλλα για την πραξη δεν συφωνω - τρως μπαν

καποιες καταπιεσμενες μαζες προσπαθουν να αντιδρασουν σε μια "εξουσια" που δεν ειναι εξουσια. ειναι δευτερη φορα που μπενεις στο τριπακι να χαρακτηρίσεις καποια ατομα καποια ομαδα ειναι λαθος σου, δημιουργείς κλίκες, καλύτερα να μιλάς ονομαστικά.

αν τα λεγομενα σου ή οι πραξεις σου δεν συμβαδιζουν με τη γραμμη ενος φορουμ...τοτε απλα δε συμμετεχεις στο φορουμ αυτο...υπαρχουν πολλα αλλα φορα που θα σε εκφραζουν περισσοτερο. ακριβώς αυτο λεω και εγω απλα θεωρω πως αυτο πρεπει να γινει απο την ιδια την κοινότητα και οχι με μπαν/διαγραφή σχόλιων γιατι καλος η κακος ο ιδιοκτητης, οι συντονιστες και τα μελοι χαρακτηριζουν ενα φορουμ οχι μονο οι πρωτες δυο κατηγοριες αυτο πρεπει να το καταλαβεις

και οσο αφορα την εξουσια ναι εχω προβλημα κανενας δεν εχει εξουσια πανω μου ουτε στο τι θα πω, ουτε στο τι κανω. Εφόσον φυσικά δεν προσβάλω την προσωπικότητα κάποιου απο εκει και περα ΟΛΑ τα ποστ μου πρεπει να μενουν για να μπορει καποιος να τα διαβασει και να κρινει εαν θελει να με ακουει ή να με απορηπτει μεγαλα παιδια ειμαστε με κριτική ικανότητα

πανος ελπίζω να μην παρεξήγησε στα λέω όπως θα στα έλεγα αν πίναμε καφεδακι σε εντελώς φιλικό στιλ

[Πάνος]

Θα είχε ξεκινήσει εμφύλιος. ο Κώστας ειναι πολυ σκληρός για ΠΡΩΤΗ φορα στα χρονικα, αλλα δεν εχει την ''εξουσια'' και δεν την διαφημίζει για αυτο και δεν ενοχλει

αυτο δεν ειναι αδικο -η χουντικο αν θελεις- για εμας?? δε μπορουμε να πουμε οτι θελουμε ακριβως οπως το θελουμε γιατι καποιοι ειναι προκατειλημενοι οτι ειμαστε εξουσια (ενω ξαναλεω ΔΕΝ ειμαστε οι συντονιστες).
ισως να ηθελα κι εγω να γραψω οσα εγραψε ο κωστας αλλα επρεπε να φρεναρω τον εαυτο μου....για να μην προκαλεσω τον εμφυλιο που λες..
και παρα το οτι παταω το φρενο παλι ειμαι (ειμαστε) στην πρωτη γραμμη του πυρος απο ορισμενους...απλα και μονο επειδη εχουμε μια υποχρεωση παραπανω (τη συντονιστικη). αραγε διαφημιζουμε ετσι την "εξουσια" που ουτως η αλλως δεν εχουμε??

ειναι δευτερη φορα που μπενεις στο τριπακι να χαρακτηρίσεις καποια ατομα καποια ομαδα ειναι λαθος σου, δημιουργείς κλίκες, καλύτερα να μιλάς ονομαστικά.

μη παρεξηγησεις τον τονο μου..δε σε ειρωνευομαι..αλλα μου κανει εκπληξη...μονο αυτο δεν ειχα ακουσει εδω μεσα....οτι δημιουργω κλικες...
οι κλικες δημιουργηθηκαν απο ορισμενους που ξερεις ποτε θα εμφανιστουν και τι θα πουν πριν το κανουν. που περιμενουν να αντιδρασουν σαν στειρα αντιπολιτευση στην καθε ευκαιρια ασχετα αν εχουν δικιο η αδικο...αρκει να αντιδρασουν!! οταν τους κατακρινω λοιπον αυτους ....δε δημιουργω εγω την κλικα...την εχουν ηδη δημιουργησει μονοι τους...

παντως γελιεσαι αν πιστευεις οτι ο διαχειριστης δε δινει το δικο του στιγμα σε ενα φορουμ..ή οτι το gab δεν εχει μια συγκεκριμενη γραμμη υποστηριξης του ΠΣΦΕ και των οσων αυτος πρεσβευει. οσο για το μπαναρισμα..θα σου απαντησει ο Τολης που ειναι και ο αρμοδιος...

εννοειται οτι κι εγω θα σου τα ελεγα ολα αυτα στο χαλαρο πινοντας εναν καφε...και ισως γινει καποια στιγμη.

υ.γ. εν τελει ισως ειναι καλο να ξεκινησει καποιος ενα ποστ λεγοντας τι ζητα απο το φορουμ ...απο τον ιδιοκτητη..και τους συντονιστες....να γραψουν οσοι επιθυμουν και να ειπωθουν καποια πραγματα που ΥΠΟΘΕΤΩ οτι μενουν "καταπιεσμενα" αφου "εκρηγνυνται" δοθεισης ευκαιριας...γιατι σε καθε επιμαχο θεμα περι δημοκρατιας χουντας και ολα αυτα τα ομορφα..η κουβεντα καταληγει παντα στους διαχειριστες και τη συντονιστικη ομαδα...

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Στα δικά μου μάτια είσαι ένας παραστρατημένος άνθρωπος, χωρίς αρχές, που έχει ανάγκη βοήθειας.

Ξερετε που ειναι το αδικο? Οτι σαν ανθρωπος (περαν του συγκεκριμενου project)φτανουμε σε σημειο να με χαρακτηριζουν ως παραστατημενο (που το δεχομαι οσο αφορα το χομπυ ενυδρειων) Δεν δεχομαι ομως το "χωρις αρχες" γιατι πλην του οτι με προσβαλεις καταμουτρα και δεν εχω δωσει τετοιο δικαίωμα, δεν με γνωριζεις προσωπικά για να ξερεις τι αρχες μου εχουν δωσει οι γονείς μου. Παρακαλω πολυ να παραμεριστουν τετοιες δηλωσεις... για να ειμαστε αγαπημενοι! Τωρα για να το ελαφρύνουμε και λιγο "Ναι" εχω αναγκη βοηθειας... Ψαχνω θηλυκια Texas γυρω στα 12cm η μεγαλυτερη. Αν καποιος μπορει να με εξυπηρετήσει θα ημουν ευγνώμων.

Υγ= Και ενω βλεπετε οτι δεν θελω να συνεχισω την κοντρα αλλο, οι φωνες δεν με αφηνουν να φυγω.

[Giorgos]

Θα ηθελα να σας τονισω οτι η ολη συζητηση θα μεινει "ανοιχτη" μονον εφοσον δεν προσβαλεται καποιο μελος προσωπικα. Για θεματα που αφορουν προσωπικα, να συνεχισετε τη συζηση σας σε ιδιωτικο επιπεδο μεσω προσωπικων μηνυματων.

Κατα τα αλλα, παρεμεινετε εντος θεματα για να μην χρειαστει να σβηστουν μηνυματα.