Προγραμμα ευρεσης λιτρων και συγκατοικων

[alex]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

οταν το κανεις και μας πεις σε τι νερο θα τα βαλεις το ξανασυζηταμε...ειναι ενας συνδυασμος που εκανα για χρονια οταν δεν ηξερα την τυφλα μου...
καθε λιγους μηνες θα σου πεθαινει και ενα νεον που θα αντικαθιστας....
μονο τωρα σε πεχα κατω του 6.5 εχω κρατησει νεον για χρονια και ειναι πιο μεγαλα απο οτι θα μπορουσα να φανταστω...
βλεπεις alex απο εμπειρια μιλαμε κι εμεις..ουτε μας το ειπαν..ουτε το αναμασησαμε..ουτε σκετη ερευνα ειναι....
τοσα χρονια με τα ενυδρεια...κανοντας και τα σωστα και τα λαθη..ειδαμε τι γινεται σε καθε περιπτωση...
σε προκαλω λοιπον οταν κανεις το ενυδρειο με τη συγκατοικηση που λες...με ειλικρινεια να μας ενημερωνεις ανα μερικους μηνες την πορεια των νεον σου..το μεγεθος...το χρωμα..τις ασθενειες...τη συμπεριφορα....

αν δεν ξερεις την τυφλα σου οπως λες, λογικο ειναι να σου πεθαινουν τα ψαρια...

ολοι εχουμε μια αλφα εμπειρια αλλα επισης εχουμε και διαφορετικες αποψεις αυτο τι σημαινει? οτι υπερισχυει ο αρχαιοτερος στο gab? η ο πιο δημοφιλης?
η μηπως να δεχτουμε ολες τις αποψεις ως πιθανα ενδεχομενα?

μεχρι να επιχειρησω κι εγω το συνδυασμο, βασιζομαι σε αποψεις φιλων απο ξενα φορουμς που το κανουν χρονια τωρα χωρις προβλημα...

ελα να το ληξουμε ομως ετσι??
αρκετα για σημερα...
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Παλια ειχα γκαπακια και νεον ... Δε λεω οτι δε γινεται ... λεω οτι αν εφτιαχνα νεο ενυδρειο δε θα εκανα αυτο τον συνδιασμο!!

Στα δισκια ... οταν ανοιξουν τα φωτα και ειναι πεινασμενα .. ριχνε φυλλαρακια .. μπορει να τα σνομπαρουν αλλα θα τα φανε μετα παλι φυλλαρακια και προς το τελος κατεψυγμενη!!

Βαλε και καμια φωτο ...

τελος η καρδια για καμια βδομαδα...τιμωρια να ξαναρχισουν να τρωνε bits γιατι ερχονται και διακοπες σε λιγο και πρεπει ναδουλεψουμε αυτοματη...

φωτο συντομα... το ενα θα βγει μεγαλο αστερι φαινεται...

σορυ για το οφτοπικ..

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από alex

αν δεν ξερεις την τυφλα σου οπως λες, λογικο ειναι να σου πεθαινουν τα ψαρια...

δεν ηξερα την τυφλα μου απο συνδυασμους και παραμετρους νερου...μια χαρα ηξερα και απο διατροφη και απο αλλαγες....και ..και....τα ψαρια δεν πηγαιναν καλα γιατι δεν ειχαν το νερο που ηθελαν...και αποδειχτηκε αυτο με την τωρινη πορεια τους...
τελος παντων...οπως λες...εδω θα ειμαστε και θα τα λεμε...

[exelix]

Μπορεί να μιλάς με επιχειρήματα, αλλά όταν τα εμπλουτίζεις με ειρωνικά σχόλια και ερωτήσεις ναι γίνεσαι εριστικός. Εγώ δεν έχω κάτι να χωρίσω μαζί σου και θα συνεχίσω να μιλάω ήρεμα.

Την κουβέντα δεν την κάνουμε οι δυο μας, μιλάνε και άλλοι. Ο Πάνος δε μίλησε για να υπερασπιστεί εμένα αλλά αυτά που πιστεύει και εγώ σχολίασα το πώς το δέχεσαι. Για κάποιο λόγο νομίζεις ότι ο κόσμος σου επιτίθεται, ενώ απλά κουβεντιάζουμε. Άμα το πάμε με τη λογική σου κι εσύ είσαι υπερασπιστής του aqadvisor. Δε νομίζω να σε νοιάζει το πρόγραμμα όμως και δε σε κατηγορώ που συμφωνείς μαζί του. Καλά κάνεις, δικαίωμά σου είναι! Εσύ γιατί μου την μπαίνεις που σε αυτό συμφωνώ με άλλους; Και μάλιστα από τη στιγμή που δεν έχω μέχρι στιγμής τη δυνατότητα να αποκτήσω καθαρά δική μου άποψη, όπως λέει και στο προφίλ μου είμαι "Αρχάριος" και δεν το έχω γράψει για πλάκα. Εκτός εάν έχεις μαζεμένα για το GAB και άμα βλέπεις άνθρωπο με όχι λίγα posts τον θεωρείς αυτόματα εκπρόσωπο του και πρέπει να τα πεις σε εκείνον.

Το βασικό μου επιχείρημα είναι ένα: Να έχεις τα ψάρια σου όσο πιο κοντά γίνεται στις ιδανικές συνθήκες για τις οποίες είναι φτιαγμένα γιατί και περνάνε καλύτερα και υπάρχουν λιγότεροι κίνδυνοι. Δηλαδή, σου αρέσει και μπορείς να έχεις species tank με "ακριβώς" τις συνθήκες που χρειάζονται... κάν' το γιατί πιστεύω ότι είναι ό,τι καλύτερο. Αν θες να το κάνεις κοινωνικό βάζεις τα είδη που συνυπάρχουν στην κανονική τους ζωή και ζητούν τις ίδιες συνθήκες και μπορούν να συνυπάρξουν με την έννοια ότι το ένα δεν είναι θηρευτής του άλλου για παράδειγμα. Μπορεί να σου φαίνεται εσένα άσχετη η αναφορά στις επιθετικότητες, αλλά το αναφέρω για να δώσω μια σφαιρικότητα στην άποψή μου.

Τα παραπάνω δε νομίζω ότι μπορούν να αμφισβητηθούν, γιατί μιλάω για προσπάθεια επίτευξης μίας εικόνας της φύσης. Αν πιστεύεις ότι και αυτά είναι λανθασμένα περιμένω την άποψή σου.

Τώρα εσύ λες ότι εφόσον επικαλύπτονται οι τιμές των απαιτήσεων των διαφόρων ειδών μπορείς να τα φυλάς όλα στο κοινό κομμάτι. Και σου απαντώ ότι καλό είναι να μην παίζεις στα άκρα των απαιτήσεων για να πετύχεις αυτό που θες γιατί άλλο τα όρια ανθεκτικότητας και άλλο το ιδανικό. Όμως εγώ δεν έχω την απαιτούμενη πείρα για να σου πω ποια ακριβώς είναι τα όρια, αλλά και να το δοκιμάσω και να πετύχει δε σημαίνει ότι πρέπει να είναι ο κανόνας. Αλλά και από τη στιγμή που διαβάζω από διάφορους ότι μια στο τόσο κάτι συμβαίνει ή και κάποια στιγμή καταρρέουν όλα γιατί να το πιστεύω και να θέλω να το δοκιμάσω;

Εσύ κάνε ό,τι καταλαβαίνεις και μακάρι να σου πάνε όλα καλά και να παρουσιάσεις την επιτυχία σου. Όμως εγώ, προσωπικά, δε θα έκανα ένα πείραμα με "λανθασμένες" (δηλαδή όχι ιδανικές) παραμέτρους γιατί και να πετύχαινα το πολύ να αποδείκνυα κάτι στον εαυτό μου. Αν ήθελα να κάνω ένα πείραμα θα ήταν να προσπαθήσω να φιλοξενήσω για παράδειγμα ένα είδος, το οποίο παρόλο που το κρατάς στις ιδανικές συνθήκες δύσκολα επιβιώνει σε ενυδρείο, άρα μάλλον υπάρχει λανθασμένη άποψη για τις ιδανικές συνθήκες ή κανείς δεν ασχολήθηκε σοβαρά ή οτιδήποτε άλλο. Δεν ξέρω κάποιο τέτοιο έιδος γιατί δεν με αφορά αυτή τη στιγμή, απλά σου δίνω ένα παράδειγμα.

Και για να κλείσω, εκεί που βλέπω να κάνεις το μεγάλο λάθος δεν είναι στο τι θέλεις να δοκιμάσεις, καμία σχέση, εξάλλου το λες και μόνος σου, ότι εάν δε δοκιμάσεις το διαφορετικό δε θα υπάρξει εξέλιξη. Σε αυτό απλά να σου πω ότι πολλά από τα λάθη έχουν ήδη γίνει από άλλους και ίσως να μη χρειάζεται να μάθουμε από αυτά μόνο όταν τα κάνουμε εμείς. Αυτό που μου κακοφαίνεται είναι να τα βάζεις με μια ενυδρειακή κοινότητα, της οποίας είμαστε μέλη, για το γεγονός ότι η κυρίαρχη άποψη είναι να διατηρείς τα διάφορα είδη όπως ζουν στη φύση και με τα δικά μου κριτήρια το κάνεις κάπως άκομψα.

Εδώ είμαι για να ακούσω τα λάθη μου και τις διαφωνίες σου στα παραπάνω, απλά το ξαναλέω ότι εγώ δεν έχω κάτι να χωρίσω με εσένα και απλά εκθέτω τις απόψεις μου, οι οποίες και δεν αποτελούν επίθεση σε καμία από τις γραμμές που διάβασες.

[alex]

πεντε παρα και σεντονι? δεν παιζει...
απο Δευτερα...

[thomazos1]

Θα ήθελα παιδιά χωρίς να θέλω να σας πείσω για τις απόψεις μου να σας αναφέρω τα παρακάτω απο προσωπικές μου εμπειρίες.
Στην Βουλγαρία όπου είμουν φοιτητής ανάμεσα στα υπόλοιπα ενυδρεία μου είχα και ένα 180 λίτρων το οποίο είχα μετατρέψει σε "κοινωνικό ενυδρείο".
Πήρα πολλές συμβουλές απο τους μαγαζάτορες εκεί και δοκίμασα άπειρους συνδιασμούς μιάς που τα ψαράκια εκεί κόστιζαν ...."τίποτα". Με τα χρήματα που θα αγόραζα έναν δίσκο εδώ εκεί θα έπαιρνα καμιά 10ριά.
Μετα απο πολλές χαζομάρες (παρόλες τις συμβουλές των ειδικών) έφτασα στα εξείς συμπεράσματα τα οποία όταν τα λάβαινα σοβαρά υπόψην οι απώλειες εκμηδενίζονταν ως δια μαγείας.
1). Σεβόμαστε τις ζώνες που επιζητοιύν να έχουν κυριαρχία τα διάφορα είδη
πάνω ζώνη , μεσαία ζώνη και βυθός. Όποτε έβαλα δύο διαφορετικά σμήνη απο ψαράκια σε μία ζώνη είχα πρόβλημα μόνο εάν ήταν απαιτητικά ως προς την κυριαρχία της περιοχής
2). Εκανα παραγγελίες απο Ρωσία και Γαλλία γιατι κάποια είδη δέν τα είχαν και είδα οτι παρόλο που η καταγωγές του διέφεραν πολύ με τον ίδιο τύπου νερού τα πήγαιναν θαυμάσια. Αυτο συνέβαινε γιατι πλέον τα ψαράκια που αγόραζα ήταν γεννημένα σε συνθήκες αιχμαλωσίας και συνηθισμένα να ζούν πλέον σε απλό νερό της βρύσης αρκεί να έπαιρνα τα μέτρα μου για το χλώριο και τα βαραία μέταλλα.
3). Κάποια απο τα ψαράκια ήταν πολύ επιθετικά σε άλλα που είχαν μακριές ουρές ή ήταν πολύχρωμα (π.χ. γκαπυ) Τα μπάρμπους ειδικά το είδος τετραζόνας δέν ανεχόταν "μύγα στο σπαθί τους" σε θέματρα κυριαρχίας η σε ψαράκια με πλουμιστά πτερύγια.
4). Γκάπυ και νέον τα πάντρεψα μέσα στο κοινωνικό ενυδρείο απλά όμως τα πρώτα δέν έλεγαν να ξεκολήσουν έυκολα απο την πάνω ζώνη γιατι τα νέον (ολόκληρη 12άδα) ήθελαν την μεσαία ζώνη περισσότερο , υπερτερούσαν σε ταχύτητα και τα άγχωναν πολύ. Επι δύο χρόνια όμως καμία απώλεια.
Στα ψαράκια του βυθού τα προβλήματα ήταν ελάχιστα αρκεί να ηπήρχαν πολλά φυτα και κρυψώνες για να έχουν φωλιές η μέρη να κρυφτούν σε καποιες περιπτώσεις. Τα κορυντόρας δέν πρέπει βασικά να λείπου απο κανενός είδους ενυδρείο. Τα πλακώστωμα πολλές φορές ενοχλούσαν τα άλλα ψάρια γλύφοντας το σώμα τους κι έτσι τα έβγαλα.

Τέλος έβγαλα το συμπέρασμα οτι βασικό λόγο στην συμβίωση παίζει το διαφορετικό μέγεθος των ψαριων , φυσικά η ταχύτητα κολύμβησης στο κάθε είδος , ο χαρακτήρας (ήρεμα , επιθετικά , αδιάφορα) και η περίοδος (εάν είναι σε περίοδο αναπαραγωγής η όχι).

Για να λύσω κάποια πιθανή απορία σχετικά με τον τύπο του νερού που είχα στην βρύση ήταν ελαφρός μαλακό και δεν έβαζα τίποτε άλλο εκτός απο βελτιωτικό νερού για ενυδρεία (αντιχλώριο με βιταμίνες και πολύτιμες ουσίες για τα ψάρια σε κάθε αλαγή του ενός τρίτου 1/3 του νερού κάθε 10 μέρες.
Το κοινωνικό μου ενυδρείο των 180 λίτρων φιλοξενούσε περίπου τα 60 ψάρια (coliza kai trihogaster δηλαδή Λαβυρινθόψαρα , Gupy , neon , danio , corydoras)

Αυτά είναι πρoσωπικές εμπειρίες και τίποτε άλλο

[White Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από thomazos1

2). Εκανα παραγγελίες απο Ρωσία και Γαλλία γιατι κάποια είδη δέν τα είχαν και είδα οτι παρόλο που η καταγωγές του διέφεραν πολύ με τον ίδιο τύπου νερού τα πήγαιναν θαυμάσια. Αυτο συνέβαινε γιατι πλέον τα ψαράκια που αγόραζα ήταν γεννημένα σε συνθήκες αιχμαλωσίας και συνηθισμένα να ζούν πλέον σε απλό νερό της βρύσης αρκεί να έπαιρνα τα μέτρα μου για το χλώριο και τα βαραία μέταλλα.

Εμενα θα μου επιτρεψεις να σταθω σε αυτο και να διαφωνησω λεγοντας
οτι αλλο επιβιωνω και αλλο ζω ευχαριστα.
Μην γελιομαστε, το οτι καποια ειδη τα εχουν προσαρμοσει σε αυτες τις
συνθηκες, αναμεσα τους και οι δισκοι, δεν σημαινει οτι εχουν αλλαξει
οι συνηθειες-αναγκες τους. Στην ουσια το DNA δεν αλλαζει. Αλλο τι
κανουν οι εκτροφεις για οικονομικους περισσοτερο λογους και αλλο τι
πρεπει να κανει ενας χομπιστας.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από thomazos1

1). Σεβόμαστε τις ζώνες που επιζητοιύν να έχουν κυριαρχία τα διάφορα είδηπάνω ζώνη , μεσαία ζώνη και βυθός. Όποτε έβαλα δύο διαφορετικά σμήνη απο ψαράκια σε μία ζώνη είχα πρόβλημα μόνο εάν ήταν απαιτητικά ως προς την κυριαρχία της περιοχήςτο οτι καποια σμηνη η μεμονωμενα ψαρια κολυμπουν σε μια συγκεκριμενη περιοχη δε σημαινει οτι τιθεται θεμα επικρατειας...αν βαλεις 2 σμηνη που κολυμπουν στην πανω ζωνη για παραδειγμα...τοτε απλα θα κολυμπουν στην πανω ζωνη και τα 2 σμηνη χωρις επιπτωσεις.
2). Εκανα παραγγελίες απο Ρωσία και Γαλλία γιατι κάποια είδη δέν τα είχαν και είδα οτι παρόλο που η καταγωγές του διέφεραν πολύ με τον ίδιο τύπου νερού τα πήγαιναν θαυμάσια. Αυτο συνέβαινε γιατι πλέον τα ψαράκια που αγόραζα ήταν γεννημένα σε συνθήκες αιχμαλωσίας και συνηθισμένα να ζούν πλέον σε απλό νερό της βρύσης αρκεί να έπαιρνα τα μέτρα μου για το χλώριο και τα βαραία μέταλλα.τα ψαρια αν δεν ηταν στο νερο του βιοτοπου τους....δεν ενιωθαν και πολυ καλα ασχετως αν προσαρμοστηκαν-αντεξαν-ανεχθηκαν το νερο της βρυσης.
3). Κάποια απο τα ψαράκια ήταν πολύ επιθετικά σε άλλα που είχαν μακριές ουρές ή ήταν πολύχρωμα (π.χ. γκαπυ) Τα μπάρμπους ειδικά το είδος τετραζόνας δέν ανεχόταν "μύγα στο σπαθί τους" σε θέματρα κυριαρχίας η σε ψαράκια με πλουμιστά πτερύγια.κι ομως ειναι η περιεργη φυση των βαρβων αυτων που τα κανει να τσιμπανε τα αλλα ζωντανα και οχι θεμα επιθετικοτητας η επικρατειας. δε τσιμπανε για να διωξουν το αλλο ψαρι...ειναι ετσι η υπερδραστηρια φυση τους
4). Γκάπυ και νέον τα πάντρεψα μέσα στο κοινωνικό ενυδρείο απλά όμως τα πρώτα δέν έλεγαν να ξεκολήσουν έυκολα απο την πάνω ζώνη γιατι τα νέον (ολόκληρη 12άδα) ήθελαν την μεσαία ζώνη περισσότερο , υπερτερούσαν σε ταχύτητα και τα άγχωναν πολύ. Επι δύο χρόνια όμως καμία απώλεια. δεν τιθεται θεμα ζωνων με αυτα τα ειδη...κανενα δεν ενοχλει το αλλο. τα γκαπυ εχουν μια "ταση" για την επανω ζωνη....δεν ειναι ψαρια καθαρα της επανω ζωνης...απλα το συνηθιζουν και το δηλωνει και το σχημα και η θεση του στοματος τους.
Στα ψαράκια του βυθού τα προβλήματα ήταν ελάχιστα αρκεί να ηπήρχαν πολλά φυτα και κρυψώνες για να έχουν φωλιές η μέρη να κρυφτούν σε καποιες περιπτώσεις. Τα κορυντόρας δέν πρέπει βασικά να λείπου απο κανενός είδους ενυδρείο.το υπογραμμισμενο ειναι εντελως λαθος και μπορει να οδηγησει σε τραγικες απωλειες... αν θελεις κοιτα εδω τα εχω γραψει πιο αναλυτικα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32647Τα πλακώστωμα πολλές φορές ενοχλούσαν τα άλλα ψάρια γλύφοντας το σώμα τους κι έτσι τα έβγαλα. αναλογα το ειδος και τη διαθεσιμη τροφη και τα λιτρα και πολλα ακομη...
Τέλος έβγαλα το συμπέρασμα οτι βασικό λόγο στην συμβίωση παίζει το διαφορετικό μέγεθος των ψαριων , φυσικά η ταχύτητα κολύμβησης στο κάθε είδος , ο χαρακτήρας (ήρεμα , επιθετικά , αδιάφορα) και η περίοδος (εάν είναι σε περίοδο αναπαραγωγής η όχι).

Για να λύσω κάποια πιθανή απορία σχετικά με τον τύπο του νερού που είχα στην βρύση ήταν ελαφρός μαλακό και δεν έβαζα τίποτε άλλο εκτός απο βελτιωτικό νερού για ενυδρεία (αντιχλώριο με βιταμίνες και πολύτιμες ουσίες για τα ψάρια σε κάθε αλαγή του ενός τρίτου 1/3 του νερού κάθε 10 μέρες.
Το κοινωνικό μου ενυδρείο των 180 λίτρων φιλοξενούσε περίπου τα 60 ψάρια (coliza kai trihogaster δηλαδή Λαβυρινθόψαρα , Gupy , neon , danio , corydoras)

Αυτά είναι πρoσωπικές εμπειρίες και τίποτε άλλο

οτι γραφω κι εγω παραπανω δε το κανω σαν παρατηρηση...απλα σαν διευκρινηση σε καποια σημεια που βρισκω λιγο "θολα". σε γενικες γραμμες ειχες οπως λες σχετικα μαλακο νερο και ησουν τακτικος στις αλλαγες πραγμα που βοηθησε αρκετα.
δυστυχως στην ελλαδα εχουμε αρκετα εως πολυ σκληρο νερο στις περισσοτερες περιοχες. ετσι τα ειδη μαλακου νερου δεινοπαθουν ακομη περισσοτερο.

[Tolis]

Μην συμβουλευεστε την wikipedia για τοσο ειδικα θεματα. Το "brasil" ειναι πολυ γενικο, το "vietnam" ειναι ασχετο. Τα γνωστα μας ζωοτοκα ζουν στην βορεια πλευρα της νοτιας αμερικης, και στην κεντρικη αμερικη - γενικο κι αυτο, αλλά ειδικο οσον αφορα τις σκληροτητες νερου και την θερμοκρασια. Το ευρος που αναφερεται σε πολλα sites ειναι πολυ μεγαλο. Ενα απο τα εγκυροτερα sites για την ευρεση των σωστων παραμετρων καταγωγης κλπ ειναι το fishbase http://www.webcityof.com/miffidx01.htm (το ιντεξ αυτο ειναι το πιο ευκολο). Στεκομαι σε αυτο το θεμα γιατι πραγματικα (ισως λογω της διενεξης, ισως γενικοτερα δεν ξερω), δεν πρεπει να φτανουμε σε υπερβολες τυπου νεον με γκαπυ.

Οσο για αυτα τα προγραμματα, να πω κι εγω (ξανα) την γνωμη μου. Και γενικα και ειδικα. Γενικα, το εχω ξαναπει, μιλαμε για ζωντανα οντα. Που για να τα κρατησουμε πρεπει να ξερουμε οσο πιο πολλα γινεται για τον τροπο ζωης τους. Θα εμπιστευοταν κανεις ενα προγραμμα υπολογιστη για να μαθει και να μεγαλωσει ενα βρεφος (ανθρωπινο), η εστω ενα κουταβι? Ζει και σε αερα με λιγοτερο οξυγονο αλλά μπορει και να μην τα παει και πολυ καλα?
Δεν ξερω που θα μπορουσε να απευθυνεται ενα τετοιο προγραμμα - σε ποιο κοινο. Στους "ασχετους - αρχαριους", που δεν τους ενδιαφερει και πολυ, αντε να βαλουμε ωραια χρωματιστα ψαρακια στο ενυδρειο, ας δουμε κι ενα προγραμμα να μην κανουμε καμμια χοντρη πατατα. Μεχρι εκει το βλεπω εγω, παρακατω δεν το βλεπω, παρακατω θα ενδιαφερθεις, θα μαθεις που και πως ζουνε, μεσα απο βιβλια, ιστοσελιδες, φορουμ, συζητησεις με αλλους χομπιστες. Θα ηθελα πολυ να ακουσω αλεξ, σε τι κοινο θα ηταν χρησιμο ενα τετοιο προγραμμα και γιατι.