Για δίσκους, γυαλες, χομπυ, την φύση και τα ζώα...

[SOCRATIS]

Μου σβήνετε τα ποστ,με πιάνετε από τα μούτρα, μου μιλάτε απότομα, θες να δείχνεις ότι είσαι φιλόζωος, ξερόλας ,το παίζεις ημίθεος και σνομπ..........κλπ.

Αυτά πάνω κάτω καταγγέλθηκαν ή κατατέθηκαν εν πάση περιπτώσει.
Πολλές η αφορμές μια η αιτία .Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας .Ένα το θέμα. Το ΕΓΩ ΜΑΣ.
Ανάλογα το "μέγεθος" ορθώνουμε και το "μπόι μας" .Και αν αυτό προκαλεί(σύνηθες φαινόμενο) παρουσιάζεται με εχθρικές διαθέσεις ο άλλος με "θιγμένο εγώ" του ίδιου μεγέθους ή και μεγαλύτερου ακόμη .Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που προκαλούνται από μόνοι τους από το πουθενά .Οι λεγόμενες παρεξηγήσεις. Το αποτέλεσμα το ίδιο. Αρχίζουν οι έντονες(συνήθως) ανταπαντήσεις μέχρι να επέλθει η σύγκρουση εκτός αν υποχωρήσει η μια πλευρά (σπάνια περίπτωση).
Κοινές διατυπώσεις ..θα μου πείτε .Και δεν έχετε άδικο, αλλά έλα ,που έτσι γίνεται .Στις ανθρώπινες σχέσεις η διαπλοκή του κάθε εγώ, περιπλέκει συνήθως τα πράγματα .Απλώς το καλύπτουμε με άλλα και δεν φαίνεται πάντα.
Αν βαζαμε όλοι μας, λίγο νερό στο κρασι μας,λίγο..... θα είχαμε ποιο ανθρώπινες ,ουσιαστικες σχέσεις.

[Πάνος]

Χθες ηπιαμε καφεδακι με ένα νέο μελος του φορουμ και τα λεγαμε…
Συζητωντας και λεγοντας του ότι εχω ενυδρεια από 14 ετων….με ρωτησε γιατι εχω κανει ερωτησεις αρχαριων στο φορουμ πριν 2-3-4 χρονια…
Του ειπα: «όχι αρχαριων ..αλλα ΑΣΧΕΤΩΝ!!! Επι 14-15 χρονια ειχα ενυδρεια και λειτουργουσα εμπειρικα..δεν ηξερα την τυφλα μου και κρατουσα δυστυχως ψαροσουπες».
Σε ένα 15λιτρο ενυδρειο ειχα σκαλαρια γκουραμι και σιλβερσαρκς φυσικα με τον αναλογο «γλυφτη» και γατοψαρο. Και το ενυδρειο «πηγαινε καλα». Φυσικα ειχα φροντισει να κανω στρωσιμο με χρυσοψαρα…οχι γιατι ηξερα για το στρωσιμο..απλα χρυσοψαρα ηταν τα πρωτα μου ψαρια…και όταν αγορασα θερμοστατη εβαλα όπως μου ειπαν «οποιο ψαρι του μαγαζιου θελεις. Ενας θερμοστατης ανοιγει την πορτα στα τροπικα».

Επειτα φτιαξαμε με τον αδερφο μου ένα ενυδρειο 60 λιτρων με σιλικονη απλη…κατά τυχη αντεξε. Εβαλα όλα τα ψαρια και την άλλη μερα ηταν όλα νεκρα….ημουν 14. Μαζεψα ξανα χρηματα από το χαρτζιλικι και σε 1 βδομαδα παρηγγειλα ψαρια από το πετ της αλεξ-πολης. Μου ηρθαν με κτελ γιατι δεν υπηρχε πετ στην πολη μου.…..τα ψαρια εφαγαν μολις μπηκαν στο ενυδρειο και σε 6 ωρες όλα τα γκαπυ και τα νεον ηταν νεκρα. Αυτό επαναληφθηκε άλλη μια φορα όταν μπορεσα να μαζεψω λιγο χρηματα για νεα ψαρια. Ένα αρχαιο βιβλιο για ενυδρεια μιλουσε για διαρροη ρευματος και καλεσα τον ηλεκτρολογο να τσεκαρει γιατι… «τι λαθος εκανα???» δεν εξηγειται αλλιως….
Όταν επαναληφθηκε και 4η φορα αυτό..τα ψαρια εζησαν..με τοσους θανατους και αμμωνια εστρωσε το ενυδρειο χωρις να ξερω τη διαδικασια….φυσικα τα υλικα πλενονταν σε νερο της βρυσης. Πριν 4 χρονια ανακαλυψα το φορουμ. Παρα τα 15 χρονια «πειρας» καταλαβα ότι δεν ηξερα την τυφλα μου…ότι ειχα σπαταλησει του κοσμου τα χρηματα και το κυριοτερο στις αρχες (γιατι μετα εμπειρικα μαθαινεις καποια πραγματα) εχασα πολλα ψαρια…επειδη κανεις δεν υπηρξε να μου πει το παραμικρο. Ουτε καν να βαλω βακτηρια από εταιρια..

Στο φορουμ σβηστηκαν μηνυματα μου (όπως σβηνονται ακομη) και ….ελαβα μερικες φορες το περιβοτητο «προς νεους χρηστες» http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=9177 μετα χαθηκα για λιγο λογω υποχρεωσεων…όταν ξαναμπηκα…αρχισα να διαβαζω σαν τρελος…και αρχισα να κατανοω τις εννοιες..μαθαινα για την οσμωση…για τις σκληροτητες…για την αμμωνια και τα νιτρικα..που τοσα χρονια με αυτά ασχολιομουν χωρις να το ξερω…

ΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ να ειχα βρει το φορουμ νωριτερα…να ειχα καποιον –καποιους να με συμβουλευουν..εστω και αν μου ελεγαν να παρω 62 τεστ (όπως ειπες χαριτωμενα Χαρη). εστω «δογματικα» και ας υπερισχυε ο εγωισμος μου.αν ειχα φυγει… οταν θα εχανα τα πρωτα ψαρια θα καταλαβαινα ότι οι συμβουλες ηταν σωστες και θα ξαναγυρνουσα..και δε θα εκανα τα ιδια λαθη ξανα και ξανα….
οταν εισαι μικρος….η απογοητευση είναι πολύ μεγαλη…και το οικονομικο ακομη πιο μεγαλο θεμα.

Αν λοιπον μου εδιναν τοτε καποιοι τις συμβουλες τους….νομιζω πως θα ανοιγα τα ματια και τα αυτια μου διαπλατα….να μαθω ….να δεχθω γνωσεις…όχι «στειρες» κι «απολυταρχικες»…θα τις φιλτραριζα φυσικα με το δικο μου πρισμα….αλλα θα σεβομουν την εμπειρια και τη γνωση καποιων ατομων…που βρεθηκαν εκει που ηθελα να φτασω πολύ πριν από μενα.(ΑΝ φτασω ποτε στο στοχο μου).
Και με βαση αυτό απαντω στους νεοτερους γιατι κι εγω ακομη νεος ειμαι. Θα του πω τι πρεπει να κανει…ισως όχι σε 3 σελιδες εξηγωντας το κάθε τι αναλυτικα (γιατι είναι αδυνατο λογω χρονου αλλα και γιατι όπως επισημανε καποιος είναι 1000ειπωμενα)…αλλα θα φυτεψω το σπορο που αν τον ποτισει μεσα στο μυαλο του και ψαξει..θα βρεις τις απαντησεις..
Δε θελω να πει «μα αυτό δε μου το ειπαν». Προτιμω να πει… «μου το ειπαν μα δεν τους ακουσα». Εστω και αν ακομη μετα η φραση συνεχιζει «…και ειχαν αδικο».

Αυτό που ειπε ο γιωργος

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Εν αρχη λοιπον δικη μου "τακτικη" οταν υπαρχει καποιος αρχαριος ειναι πρωτα απο ολα να σωθουν οι ψυχες των ψαριων του (ειτε δινοντας μπολι ειτε εξηγωντας τι πρεπει να κανει) και μετα αφου γινει αυτο να του πω τι επιλογες εχει -γιατι στις περισσοτερες των περιπτωσεων απλα δε μπορει το ενυδρειο που εχει να υποστηριξει τα ψαρια που διαλεξε!

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Τωρα απο εκει και περα ... αν απογοητευτει και φυγει κακο θα κανει στον εαυτο του ... οπως εξηγησα παραπανω ακομα και να αγαπας κατι πολλες φορες δε βλεπεις τις αναγκες που εχει ... εδω μπροστα του ειναι .. και δε το παιρνει χαμπαρι ... μπορει καποιος ξενος απο μακρια να του το εξηγησει?

Με καλυψε σε μεγαλο βαθμο….
Περι δομγατιματισμου…….αυτα.
Κι εδώ ερχομαι εδώ να πω τα παραπονα μου…

Αρχική Δημοσίευση από Σ.Τ.Ε.Φ.Α.Ν.Ο.Σ.

Πρεπει πανω απ ολα να ειμαστε ευγενεις και να βοηθαμε τους αρχαριους αυτα που εχω δει μεχρι τωρα με εχουν κανει να μην ασχολουμε αλλο με το φορουμ.Πανε 26 χρονια που εστησα το πρωτο μου ενυδρειο που ηταν 200λιτρα χωρις να εχω την παραμικρη εμπειρια απλως ρωτωντας τα ενυδρειομαγαζα της τοτε εποχης και περνωντας ελαχιστες απαντησεις. Για αυτο κυριοι οταν ρωταει καποιος να ειστε ευγενικοι και να μην κατακεραυνωνεται τον καθε αρχαριο γιατι και εσεις στην αρχη της ενασχολησης σας τα ιδια και χειροτερα κανατε. Αυτα ειχα να πω ευγενεια ευγενεια ευγενεια.

απο την ιστορια μου πιο πανω βλεπει κανεις οτι τα ιδια και χειροτερα καναμε...γιαυτο και θελουμε να βοηθαμε..ολοι οι πιο εμπειροι πρεπει να βοηθανε…..πολλοι όμως δε το κανουν. εσκεμμενα εχω αφησει ΑΜΕΤΡΗΤΑ ποστ σε βασικες ερωτησεις που μπορει ο κάθε ενας που εχει λιγο καιρο στο φορουμ να απαντησει…αλλα κανεις δεν απαντησε. Αν ανατρεξεις σε πολλα θεματα σε ποστ αρχαριων σε απλες ερωτησεις δε δινονται απαντησεις καμια φορα για 1-2 μερες….και καπου εκει πολλες φορες εγω και αλλοι μοντς «αναγκαστηκαμε» να απαντησουμε γιατι το θεμα εμεινε μετεωρο.

Που είναι λοιπον η βοηθεια από τα αλλα μελη?? Φυσικα και οι μοντς είναι για να συντονιζουν τα θεματα και όχι να τα απαντουν. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29698 ) Εκτος από μοντς όμως ειμαστε και μελη και απανταμε για να βοηθησουμε…..και νομιζω πως εκτος από 1-2 ατομα που θεωρω «αποτομα»…κανεις μα κανεις δεν απαντησε ΠΟΤΕ αγενως σε αρχαριο. Άλλο οι συμβουλες του τυπου «πρεπει να δωσεις αυτά τα ψαρια ή να κανεις το ταδε, να αγορασεις τεστ »…αυτό δεν είναι αγενεια…είναι απλα μια συντομη συμβουλη ισως βιαστικη λογω ελλειψης χρονου. Όχι όμως αγενεια. Και οσο για τους «αποτομους» του φορουμ….εε..αποτομους εχει και στην ευρυτερη κοινωνια…ειμαστε διαφορετικοι εδώ ολοι…αλλα και ο «αποτομος» να βοηθησει θελει..απλα το κανει πιο ακομψα.

Εξαλλου δε μπορει το 100% του φορουμ να συμπαθει ο ενας τον άλλο και να είναι ολοι αγαπημενοι. Θα υπαρξουν και εχθρες και καυγαδες και όλα οσα υπαρχουν σε κάθε μικρη κοινωνια. Αυτό που πρεπει να καταλαβουμε είναι πως μας ενωνει κατι κοινο…οποτε πρεπει να κραταμε κατά το δυνατον ένα καλο επιπεδο.

Ένα άλλο μου παραπονο είναι ο εγωισμος μας και η ταση μας .. «να παρω ..να παρω…να παρω»….να δωσω??? Τι είναι αυτό??
Όταν βλεπω αγγελιες να ζητουν μπολι στην αθηνα…και να μην υπαρχει απαντηση για μερες…θλιβομαι οσο τιποτα. Που? στην αθηνα…ή τη θεσσαλονικη που επρεπε να γεμιζουν σελιδες με «δοτες». Αλλα σου λεει ο άλλος…να χασω το χρονο μου?? Να πρεπει να κανονισω συναντηση?? Ωχ αδερφε μου…εξαλλου υπαρχει ο γιωργος. Ένα ατομο εχει καλυψει με μπολι ολη την αθηνα…

Τοτε γιατι ζηταμε ευγενεια από τους αλλους?? Όταν δεν προσπαθουμε ολοι μας να παμε πιο ψηλα το χομπυ και να βοηθησουμε?? Πως θα κρινεις τη συμπεριφορα των αλλων όταν ο άλλος εχει προσφερει (ΠΡΟΣΟΧΗ..οχι «γνωριζει».. «προσφερει») πολλα περισοτερα από εσενα?

Σιγουρα πολλοι θα εχουν αναρωτηθει για ποιο λογο πουλαω. οι παλιοι εζησαν τις μερες που χαριζα ότι ειχα να δωσω. Και εννοω τα παντα. Ψαρια ..εξοπλισμο…σακουλες με φυτα….απο κλαδεματα δε το συζητω καν. Ωσπου αρχισα να βλεπω (ειδικα πριν εμφανιστουν μερικοι καλοθελητες τωρα) πως ειμαστε ελαχιστοι που το κανουν αυτό.μετρημενοι στα δαχτυλα του ενός χεριου. Που πηγαν τα κιλα των φυτων που χαριστηκαν?? Οι σακουλες των κλαδεματων?? Κανεις δεν αλλαζει συνθεση και να χαριζει τα ψαρακια του?? Δεν κλαδευουν οι αλλοι?? Τοσος κοσμος εχει φυτεμενα…

Μαζι με μενα υπηρξαν και αλλοι όπως ο στρατηγος μας που χαρισε απιστευτες ποσοτητες φυτων και όχι μονο…ο αλεξανδρος…ο γιωργος…και καποιοι ακομη (συγνωμη που κανω αναφορα στα ονοματα σας χωρις να ρωτησω αλλα μαλλον δε θα εχετε αντιρρηση-ενημερωστε με διαφορετικα). Και παλι ανακυκλωνονταν οι ιδιοι και ιδιοι. Όταν αρχισαν να υπαρχουν και παραπονα… «γιατι σε μενα εδωσες τοσα και στον άλλο τοσα»…ή περιμεναν την επομενη φουρνια γιατι σε θεωρουσαν δεδομενο….αρχισε το πραγμα να γινεται ενοχλητικο εκτος από απογοητευτικο. Καπου εκει πολλοι το γυρισαν στην πωληση…και αναμεσα σε αυτους και εγω…φυσικα πωληση που να συμφερει τον αγοραστη (συμβολικες τιμες) για ζωντανα σε πολύ καλυτερη κατασταση από αυτή των πετ….
Ειτε το πιστευετε ειτε όχι….και με αλλους που εχω συζητησει..ακομη νιωθουν-νιωθουμε ασχημα που πουλαμε αντι να χαριζουμε…αλλα προσωπικα εχω υποσχεθει στον εαυτο μου να μη το ξανακανω παρα για φιλους…αν και πολλες φορες αθετηται η υποσχεση αυτή.

Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.

Και αν θελετε και τις αποψεις μου περι ζωοφιλιας..

Αρχική Δημοσίευση από dimitris vas

Πολλες φορες εχω διαφωνησει εδω μεσα λεγοντας οτι χομπυ μας οσο και να θελουμε,οσα λιτρα και να εχουμε ΔΕΝ ειναι φιλοζωικο...

Αρχική Δημοσίευση από dimitris vas

Και τα 1000 λιτρα ακομα κλουβι ειναι δεν ειναι βιοτοπος!!!ολοι φυσικα κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε για τα ψαρια μας αλλα ειναι υποκριτικο να πιστευουμε οτι τους παρεχουμε τις συνθηκες που εχουν στη φυση...
!!

Και

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Πάντως τουλάχιστον γελάω, όταν κάποιος (δεν αναφέρομαι σε κανεναν συγκεκριμένα το τονίζω) που έβαλε 10 ψάρια σε 500 λίτρα νομίζει οτι εκανε κάτι φοβερο... σορρυ αλλά θα γίνω ωμός. τα 10 ψαράκια ζούνε στη φύση σε 5000000 λιτρα και οχι σε 500. Τώρα ότι και να μου λέτε απο κει και πέρα είναι π@π@ριες. Ολοι χομπίστες είμαστε και εγωιστικά το κάνουμε. Δεν είμαστε της φιλοζωικής επειδή έχουμε 50 η 100 λίτρα ανα ψάρι (ακόμη και γκάπι να έιναι). δεν μπορούμε να αναπαράξουμε τη φύση παρά μόνο να τη προσωμιώσουμε με πολύ καλή θέληση και με (κατ' εμε) αμφίβολα αποτελέσματα. Να το θυμόμαστε αυτό. Αν νομίζουμε οτι ξεγελάμε τα ψάρια επειδή τα βάλαμε σε 1000 λίτρα νερο μάλλον κάνουμε πλάκα μεταξύ μας...Ξεγελάσαμε τα labido επειδή τους βάλαμε σε 300 λιτρα 10 φεγγαρόπετρες?

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Αν πραγματικά νοιαζόμαστε για τα ψάρια, σε σημείο που να γινόμαστε τόσο δογματικοί και να μαλώνουμε και να (σχεδον) βριζόμαστε, προτείνω να κόψουμε το χόμπυ αυτο να τα πουλήσουμε όλα και με τα λεφτα μας (αφου μας κόπτει τόοοοοσο πολύ) να πάμε να αγοράσουμε εμβόλια, καθαρό νερο και τροφή για τα παιδια της Αφρικής που πεθαίνουν κάθε μέρα. Η Αν δεν μας ενδιαφέρουν τα παιδιά που πεθαίνουν καθημερινά να τα δώσουμε για να συντηρηθούν οι ΦΥΣΙΚΟΙ βιότοποι των ψαριών και των ζώων. Αλλά φυσικά οι πιο πολλοί απο εμάς δεν σκεφτόμαστε έτσι, σκεφτόμαστε πως θα ικανοποιήσουμε πιο καλά το εγώ μας είτε με το πιο όμορφο ενυδρείο, είτε με την πιο πολύ μας γνώση, μη χέσω... και τον εαυτό μου μεσα σε όλα......

Θα απαντησω όπως σου απαντησα Χαρη στο ποστ εκεινο που σβηστηκε…φυσικα σβηστηκε και η δικη μου απαντηση…αλλα δε με ενοχλησε…(μη με ρωτησεις γιατι δε ξερω να σου απαντησω…θεμα χαρακτηρα)
Φυσικα και είναι εγωιστικο το χομπυ μας οσον αφορα τις ζωες των ψαριων….υπαρχει και η προοπτικη ότι ο κοσμος και τα παιδια…μεσα από τα ενυδρεια γνωριζουν τα ψαρια και τις αναγκες τους και ευαισθητοποιουνται πολλες φορες σε οικολογικα θεματα ψαχνοντας λιγο παραπανω. Γινονται γνωστα τα ειδη και οι κινδυνοι που τα απειλουν στη φυση. Αλλα η αιχμαλωσια των ψαριων αυτή κάθʼ αυτη είναι για μενα εγωιστικη πραξη.
Μπορεις όμως να κανεις λιγο στην ακρη τον εγωισμο σου (ισως όχι τοσο ακρη ώστε να πας στον αμαζονιο να ελευθερωσεις τα ψαρια σου) και να αγορασεις ένα μεγαλυτερο ενυδρειο..εστω κι αν κοστιζει…να παρεις μια αντιστροφη οσμωση εστω και αν είναι ακριβη και δε θελεις να τη βλεπεις στο μπανιο σου. Να εχεις μια ποικιλια από τροφες εστω κι αν πιανουν χωρο στην καταψυξη σου. Δεν είναι το ιδιο να κρατας ένα σκαλαρι σε 50 λιτρα με φλεικς κάθε μερα και νερο βρυσης…..απο το να το εχεις ζευγαρωμενο σε 200 λιτρα με μαλακο νερο και κατεψυγμενες-ζωντανες τροφες. Και όμως και στις 2 περιπτωσεις είναι φυλακισμενο. Αλλα..μιλωντας όμως για λιτρα και μεγεθη…..εκανα μια παρομοισωση…
«Δε μου αρεσει η φυλακη…αλλα αν με φυλακιζαν…θα προτιμουσα αντι για ένα σκοτεινο-υπογειο κελι 2 επι 2 με κάθε μερα χυλο..να με φυλακιζαν στο χιλτον με 20 μοντελα και τον προσωπικο μου σεφ.»
Πιστευω καταλαβαινεις τη διαφορα και την προτροπη των εμπειροτερων για πιο «σωστα στημενα» ενυδρεια…στο «χομπυ της σκλαβιας των ψαριων».

υ.γ. τονιζω οτι δεν αναφερομαι προσωπικα σε κανεναν!

[drbig]

Πανο μου σ' ευχαριστώ που απάντησες. Δεν είχα προλάβει να δώ την απάντηση σου στο ορτιζιναλ ποστ μου.

Σαφέστατα όμως αν και καταλαβαίνεις το ύφος μου και το που θέλω να το πάω μου βαζεις το κελί και το χιλτον εκει και μου το πας αλλού... Αλλά σε πιάνω και σε καταλαβαίνω. Το θέμα είναι μπορείς να πεις (χρησημοποιόντας αυτήν την παρομοίωση) Βάλτε όλοι σας τα ψάρια σας στο Χιλτον αλλίως μην έρθετε να μου ζητήησετε βοήθεια? Καπου εκει παει το θέμα... Αλλά στην τελική φυλακή δεν θα σε έβαζε κανένας απο χομπυ! (απο αυτούς που ξέρω τουλάχιστον!!!)

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Το θέμα είναι μπορείς να πεις (χρησημοποιόντας αυτήν την παρομοίωση) Βάλτε όλοι σας τα ψάρια σας στο Χιλτον αλλίως μην έρθετε να μου ζητήησετε βοήθεια?

οχι δε μπορεις να το πεις....και κανεις δε λεει αυτο...αποσο καταλαβαινω λενε "βαλε τα συγκεκριμενα ψαρια στο χιλτον. αν δεν εχεις χιλτον κι εχεις κελι να μη βαλεις αυτα και να βαλεις τα αλλα. αν επιμενεις να βαλεις αυτα....μη με πρηζεις μετα γιατι ειναι δυσκοιλια ή γιατι βγαζουν φλυκταινες στο κουτελο". το "οπως εστρωσες κοιμασαι"....ειναι μια λαικη ..σοφη..αλλα και δικαιη κουβεντα Χαρη.

αλλα θα μου αρεσε και η αποψη σου στα υπολοιπα που εγραψα (οχι περι ζωοφιλιας)

[drbig]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

αλλα θα μου αρεσε και η αποψη σου στα υπολοιπα που εγραψα (οχι περι ζωοφιλιας)

Στο υπόσχομαι, αν και τώρα κάνω μπάνιο τα παιδιά μου και όπως ξέρεις εδώ και κάποιες μέρες έχω 3 πλέον και οχι 2! Οπότε καλές 1 ξανά!

[Γιώργος Κ]

Και εγω συμφωνω με τον Πανο .... σε ολα !!!

Και επειδη ολοι ξερουμε να λεμε ευκολα πραγματα ... καλο ειναι να σκεφτουμε τι εχουμε κανει οι ιδιοι να βοηθησουμε! Και εγω εχω δει ποστ αρχαριων (με πολυ μεγαλους αριθμους που εχουν αναγνωστει) αλλα χωρις απαντησεις απο μελη ... "αναγκαζοντας" τους ιδιους και τους ιδιους να απαντουν και να λενε τη γνωμη τους!! Και φυσικα ακουμε τα ιδια και τα ιδια μια που οι ιδιοι ανθρωποι απαντουν!! Δεν υπαρχει μια γενικη γραμμη που ακολουθειται και φαινεται ετσι γιατι δεν απανταει κανεις αλλος και φυσικα ακουμε τα ιδια πραγματα!!
Το ιδιο και στις ασθενειες! Ετσι οι συντονιστες απαντουν και μαλιστα σε κατηγοριες που δεν ειναι δικες τους ωστε να "καλυπτει" ο ενας τον αλλον προσπαθωντας να μη μεινει κατι αναπαντητο (εστω και με την ταπεινη αποψη του ο καθενας εστω και λαθος)! Δεν ειναι ετσι τα φορουμ ... οπως λεει ο Πανος (και εγω παραπανω) οι συντονιστες ειναι μελη με παραπανω "υποχρεωσεις" και οχι παραπανω δικαιωματα! Μια φορα χρειαστηκε να κανω την πραγματικη μου δουλεια (να σβησω ασχετα ποστ και μαλιστα στοχευμενα στο προσωπο μου)

Ας επιστρεψω λοιπον σε αυτο που κανω αρκετο καιρο τωρα (να απαντω σε ολους μου εχουν πει πιο παλια οτι βλεπω το gab σαν τσιρκο ) και οποιος θελει να αλλαξει κατι ας απανταει και ο ιδιος μια που για να φτιαξεις μια ομελετα πρεπει να σπασεις μερικα αυγα ... (εστω και τα δικα σου ... οπως το κανουν ολοι ...)

τη συμπεριφορα αυτη τη βλεπω ακομα και τωρα και 2-3 φορες αναγκαστηκα να δωσω εγω συμβουλες σε καποιον αρχαριο,παρολο που δεν θεωρω οτι ειμαι σε θεση να το κανω,γιατι οι υπολοιποι τον αγνοειτε η του μιλατε αποτομα και τον αποθαρρυνετε..

Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο!! Αντιθετα θα ελεγα!
Ο καθενας εχει το χαρακτηρα του ... αλλα να αποθαρρυνει καποιος καποιον αλλο δε το εχω δει (μπορει να μη βλεπω καλα!! )

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Πριν 4 χρονια ανακαλυψα το φορουμ. Παρα τα 15 χρονια «πειρας» καταλαβα ότι δεν ηξερα την τυφλα μου…

Εγώ στέκομαι εδώ... Πολλές φορές η "πείρα" δεν είναι τίποτε άλλο παρά μονάχα ένα μικρό κομματάκι από τον ογκόλιθο που ονομάζεται γνώση...
Για την δική μου άποψη στο θέμα που αναπτύχθηκε, απάντησα με την δική μου "πείρα" σε αυτό. Εδώ!

[drbig]

Πάνο οι απαντήσεις που σου υποσχέθηκα!!!
Ζητώ και πάλι συγνμη αλλά με τα παιδιά δεν υπάρχει ωράριο!!!!

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

ΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ να ειχα βρει το φορουμ νωριτερα…να ειχα καποιον –καποιους να με συμβουλευουν..εστω και αν μου ελεγαν να παρω 62 τεστ (όπως ειπες χαριτωμενα Χαρη). εστω «δογματικα» και ας υπερισχυε ο εγωισμος μου.αν ειχα φυγει… οταν θα εχανα τα πρωτα ψαρια θα καταλαβαινα ότι οι συμβουλες ηταν σωστες και θα ξαναγυρνουσα..και δε θα εκανα τα ιδια λαθη ξανα και ξανα….
οταν εισαι μικρος….η απογοητευση είναι πολύ μεγαλη…και το οικονομικο ακομη πιο μεγαλο θεμα.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Αν γνώριζα το φορουμ πιο νωρις πιθανόν να είχα ήδη φιαξει αυτά που ήθελα και να να μην είχα αυτην την τρύπα στην τσέπη μου. Δεν μπορώ να τονίζω αρκετα (και το έχω και και σε άλλα ποστ) το πόσο ευγνώμων είμαι για GAB

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Αν λοιπον μου εδιναν τοτε καποιοι τις συμβουλες τους….νομιζω πως θα ανοιγα τα ματια και τα αυτια μου διαπλατα….να μαθω ….να δεχθω γνωσεις…όχι «στειρες» κι «απολυταρχικες»…θα τις φιλτραριζα φυσικα με το δικο μου πρισμα….αλλα θα σεβομουν την εμπειρια και τη γνωση καποιων ατομων…που βρεθηκαν εκει που ηθελα να φτασω πολύ πριν από μενα.(ΑΝ φτασω ποτε στο στοχο μου).
Και με βαση αυτό απαντω στους νεοτερους γιατι κι εγω ακομη νεος ειμαι. Θα του πω τι πρεπει να κανει…ισως όχι σε 3 σελιδες εξηγωντας το κάθε τι αναλυτικα (γιατι είναι αδυνατο λογω χρονου αλλα και γιατι όπως επισημανε καποιος είναι 1000ειπωμενα)…αλλα θα φυτεψω το σπορο που αν τον ποτισει μεσα στο μυαλο του και ψαξει..θα βρεις τις απαντησεις..
Δε θελω να πει «μα αυτό δε μου το ειπαν». Προτιμω να πει… «μου το ειπαν μα δεν τους ακουσα». Εστω και αν ακομη μετα η φραση συνεχιζει «…και ειχαν αδικο».

Θίγεις πολλά εδω και αναφέρεις λέξεις που δεν ανέφερα. Όπως Εμπειρία και γνώση. Τυγχάνει να βλέπω ακριβώς το αντίθετο σε πολλά μέλη , που όμως διαιωνίζουν το τροπάρι που καναν copy-paste απο άλλους.

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

απο την ιστορια μου πιο πανω βλεπει κανεις οτι τα ιδια και χειροτερα καναμε...γιαυτο και θελουμε να βοηθαμε..ολοι οι πιο εμπειροι πρεπει να βοηθανε…..πολλοι όμως δε το κανουν. εσκεμμενα εχω αφησει ΑΜΕΤΡΗΤΑ ποστ σε βασικες ερωτησεις που μπορει ο κάθε ενας που εχει λιγο καιρο στο φορουμ να απαντησει…αλλα κανεις δεν απαντησε. Αν ανατρεξεις σε πολλα θεματα σε ποστ αρχαριων σε απλες ερωτησεις δε δινονται απαντησεις καμια φορα για 1-2 μερες….και καπου εκει πολλες φορες εγω και αλλοι μοντς «αναγκαστηκαμε» να απαντησουμε γιατι το θεμα εμεινε μετεωρο.

Κι εδώ θίγεις πολλά πάλι, για τον απλό λόγο... Οι σόφρωνες δεν θέλουν να πάρουν μια ζωή στα ΄χερια τους! Προτιμούν να το κάνει ο top poster του GAB! Οι υπόλοιποι απλα βαριούνται ή βλέπουν τα θέματα που τους απασχολούν. Καποιοι σανκι εμένα απλα είναι διστακτικοι λόγω της μικρής τους πείρας.

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Που είναι λοιπον η βοηθεια από τα αλλα μελη?? Φυσικα και οι μοντς είναι για να συντονιζουν τα θεματα και όχι να τα απαντουν. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29698 ) Εκτος από μοντς όμως ειμαστε και μελη και απανταμε για να βοηθησουμε…..και νομιζω πως εκτος από 1-2 ατομα που θεωρω «αποτομα»…κανεις μα κανεις δεν απαντησε ΠΟΤΕ αγενως σε αρχαριο. Άλλο οι συμβουλες του τυπου «πρεπει να δωσεις αυτά τα ψαρια ή να κανεις το ταδε, να αγορασεις τεστ »…αυτό δεν είναι αγενεια…είναι απλα μια συντομη συμβουλη ισως βιαστικη λογω ελλειψης χρονου. Όχι όμως αγενεια. Και οσο για τους «αποτομους» του φορουμ….εε..αποτομους εχει και στην ευρυτερη κοινωνια…ειμαστε διαφορετικοι εδώ ολοι…αλλα και ο «αποτομος» να βοηθησει θελει..απλα το κανει πιο ακομψα.

Υπάρχει ένα πρόβλημα. Οι πότομαι μάλλον είναι πάνω απο 2, και στην κοινωνία αν ενας 15χρονος μαθητής έβλεπε εναν 40χρονο επιχειρηματία μάλλον δεν θα τολμούσε να του την βγει. Στο φορουμ κρύβονται πολλά πισω απο τα αβαταρ.

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Εξαλλου δε μπορει το 100% του φορουμ να συμπαθει ο ενας τον άλλο και να είναι ολοι αγαπημενοι. Θα υπαρξουν και εχθρες και καυγαδες και όλα οσα υπαρχουν σε κάθε μικρη κοινωνια. Αυτό που πρεπει να καταλαβουμε είναι πως μας ενωνει κατι κοινο…οποτε πρεπει να κραταμε κατά το δυνατον ένα καλο επιπεδο.

Η κοινωνία του φορουμ είναι ιδιάζουσα και όχι αντιπρωσωπευτική λόγω του παραπάνω σχολίου μου. Συμφωνω πρέπει να στεκόμαστε σ' αυτα που μας ενώνουν, που μάλλον είναι η αγαπη μας για τον ΠΑΟΚ!!!

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Ένα άλλο μου παραπονο είναι ο εγωισμος μας και η ταση μας .. «να παρω ..να παρω…να παρω»….να δωσω??? Τι είναι αυτό??
Όταν βλεπω αγγελιες να ζητουν μπολι στην αθηνα…και να μην υπαρχει απαντηση για μερες…θλιβομαι οσο τιποτα. Που? στην αθηνα…ή τη θεσσαλονικη που επρεπε να γεμιζουν σελιδες με «δοτες». Αλλα σου λεει ο άλλος…να χασω το χρονο μου?? Να πρεπει να κανονισω συναντηση?? Ωχ αδερφε μου…εξαλλου υπαρχει ο γιωργος. Ένα ατομο εχει καλυψει με μπολι ολη την αθηνα…

Συμφωνω και επαυξάνω. Με καλυπτεις 100%

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Τοτε γιατι ζηταμε ευγενεια από τους αλλους?? Όταν δεν προσπαθουμε ολοι μας να παμε πιο ψηλα το χομπυ και να βοηθησουμε?? Πως θα κρινεις τη συμπεριφορα των αλλων όταν ο άλλος εχει προσφερει (ΠΡΟΣΟΧΗ..οχι «γνωριζει».. «προσφερει») πολλα περισοτερα από εσενα?

Συμφωνω και πάλι. Και πάλι όμως κάποιος θα μπορούσε να πει οτι η συνεισφορά είναι υποκειμενική. ΠΧ δεν μπορεί να μετρηθει με τον αριθμό τοων ποστ. Αλλά καταλαβαίνω το νοημα των λεξεων σου.

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Σιγουρα πολλοι θα εχουν αναρωτηθει για ποιο λογο πουλαω. οι παλιοι εζησαν τις μερες που χαριζα ότι ειχα να δωσω. Και εννοω τα παντα. Ψαρια ..εξοπλισμο…σακουλες με φυτα….απο κλαδεματα δε το συζητω καν. Ωσπου αρχισα να βλεπω (ειδικα πριν εμφανιστουν μερικοι καλοθελητες τωρα) πως ειμαστε ελαχιστοι που το κανουν αυτό.μετρημενοι στα δαχτυλα του ενός χεριου. Που πηγαν τα κιλα των φυτων που χαριστηκαν?? Οι σακουλες των κλαδεματων?? Κανεις δεν αλλαζει συνθεση και να χαριζει τα ψαρακια του?? Δεν κλαδευουν οι αλλοι?? Τοσος κοσμος εχει φυτεμενα…
Μαζι με μενα υπηρξαν και αλλοι όπως ο στρατηγος μας που χαρισε απιστευτες ποσοτητες φυτων και όχι μονο…ο αλεξανδρος…ο γιωργος…και καποιοι ακομη (συγνωμη που κανω αναφορα στα ονοματα σας χωρις να ρωτησω αλλα μαλλον δε θα εχετε αντιρρηση-ενημερωστε με διαφορετικα). Και παλι ανακυκλωνονταν οι ιδιοι και ιδιοι. Όταν αρχισαν να υπαρχουν και παραπονα… «γιατι σε μενα εδωσες τοσα και στον άλλο τοσα»…ή περιμεναν την επομενη φουρνια γιατι σε θεωρουσαν δεδομενο….αρχισε το πραγμα να γινεται ενοχλητικο εκτος από απογοητευτικο. Καπου εκει πολλοι το γυρισαν στην πωληση…και αναμεσα σε αυτους και εγω…φυσικα πωληση που να συμφερει τον αγοραστη (συμβολικες τιμες) για ζωντανα σε πολύ καλυτερη κατασταση από αυτή των πετ….
Ειτε το πιστευετε ειτε όχι….και με αλλους που εχω συζητησει..ακομη νιωθουν-νιωθουμε ασχημα που πουλαμε αντι να χαριζουμε…αλλα προσωπικα εχω υποσχεθει στον εαυτο μου να μη το ξανακανω παρα για φιλους…αν και πολλες φορες αθετηται η υποσχεση αυτή.

Συμφωνω με την πώληση ζωντανών, φυτών και υλικών διαφωνώ με των κλαδεμάτων. Οταν κάποιος δαπανάει χρονο και χρήμα γιατί να μην μπορεί να πάρει ένα ποσοστό απο αυτά πισω? Οταν χαρίζεις κάτι μπορεί να μην εκτιμηθει.

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.

Αν η απάντηση είναι ναι έχουμε δικάιωμα να έχουμε παράπονα?

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Και αν θελετε και τις αποψεις μου περι ζωοφιλιας..
Θα απαντησω όπως σου απαντησα Χαρη στο ποστ εκεινο που σβηστηκε…φυσικα σβηστηκε και η δικη μου απαντηση…αλλα δε με ενοχλησε…(μη με ρωτησεις γιατι δε ξερω να σου απαντησω…θεμα χαρακτηρα)
Φυσικα και είναι εγωιστικο το χομπυ μας οσον αφορα τις ζωες των ψαριων….υπαρχει και η προοπτικη ότι ο κοσμος και τα παιδια…μεσα από τα ενυδρεια γνωριζουν τα ψαρια και τις αναγκες τους και ευαισθητοποιουνται πολλες φορες σε οικολογικα θεματα ψαχνοντας λιγο παραπανω. Γινονται γνωστα τα ειδη και οι κινδυνοι που τα απειλουν στη φυση. Αλλα η αιχμαλωσια των ψαριων αυτή κάθʼ αυτη είναι για μενα εγωιστικη πραξη.
Μπορεις όμως να κανεις λιγο στην ακρη τον εγωισμο σου (ισως όχι τοσο ακρη ώστε να πας στον αμαζονιο να ελευθερωσεις τα ψαρια σου) και να αγορασεις ένα μεγαλυτερο ενυδρειο..εστω κι αν κοστιζει…να παρεις μια αντιστροφη οσμωση εστω και αν είναι ακριβη και δε θελεις να τη βλεπεις στο μπανιο σου. Να εχεις μια ποικιλια από τροφες εστω κι αν πιανουν χωρο στην καταψυξη σου. Δεν είναι το ιδιο να κρατας ένα σκαλαρι σε 50 λιτρα με φλεικς κάθε μερα και νερο βρυσης…..απο το να το εχεις ζευγαρωμενο σε 200 λιτρα με μαλακο νερο και κατεψυγμενες-ζωντανες τροφες. Και όμως και στις 2 περιπτωσεις είναι φυλακισμενο. Αλλα..μιλωντας όμως για λιτρα και μεγεθη…..εκανα μια παρομοισωση…
«Δε μου αρεσει η φυλακη…αλλα αν με φυλακιζαν…θα προτιμουσα αντι για ένα σκοτεινο-υπογειο κελι 2 επι 2 με κάθε μερα χυλο..να με φυλακιζαν στο χιλτον με 20 μοντελα και τον προσωπικο μου σεφ.»
Πιστευω καταλαβαινεις τη διαφορα και την προτροπη των εμπειροτερων για πιο «σωστα στημενα» ενυδρεια…στο «χομπυ της σκλαβιας των ψαριων».

υ.γ. τονιζω οτι δεν αναφερομαι προσωπικα σε κανεναν!

Στο απάντησα ήδη αλλά θεωρώ την παρομίωση υπερβολική Πανο μου. Γιατί κανένα ενυδρείο δεν είναι Χιλτον.

[dimitris vas]

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Θίγεις πολλά εδω και αναφέρεις λέξεις που δεν ανέφερα. Όπως Εμπειρία και γνώση. Τυγχάνει να βλέπω ακριβώς το αντίθετο σε πολλά μέλη , που όμως διαιωνίζουν το τροπάρι που καναν copy-paste απο άλλους.

Κι εδώ θίγεις πολλά πάλι, για τον απλό λόγο... Οι σόφρωνες δεν θέλουν να πάρουν μια ζωή στα ΄χερια τους! Προτιμούν να το κάνει ο top poster του GAB! Καποιοι σανκι εμένα απλα είναι διστακτικοι λόγω της μικρής τους πείρας.

+ 1000
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Πάνο οι απαντήσεις που σου υποσχέθηκα!!!


Συμφωνω με την πώληση ζωντανών, φυτών και υλικών διαφωνώ με των κλαδεμάτων. Οταν κάποιος δαπανάει χρονο και χρήμα γιατί να μην μπορεί να πάρει ένα ποσοστό απο αυτά πισω? Οταν χαρίζεις κάτι μπορεί να μην εκτιμηθει.

εγω παντως χαρισα ολα τα ψαρια μου αν και ο πανος μαλλον με θεωρει περαστικο!!αλλοι παντως μονιμοι κ ενεργοι πουλησαν τα ψαρια τους σε αξια οσο το βαρος τους σε χρυσο!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Συμφωνω πρέπει να στεκόμαστε σ' αυτα που μας ενώνουν, που μάλλον είναι η αγαπη μας για τον ΠΑΟΚ!!!

+2000!!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris vas

εγω παντως χαρισα ολα τα ψαρια μου αν και ο πανος μαλλον με θεωρει περαστικο!!αλλοι παντως μονιμοι κ ενεργοι πουλησαν τα ψαρια τους σε αξια οσο το βαρος τους σε χρυσο!

δημητρη να σε παρακαλεσω να μη το προσωποποιησεις γιατι διευκρινιζω οτι "πιαστηκα" απο το ποστ σου για να απαντησω....σε καμια περιπτωση η απαντηση μου δεν ειναι προσωπικη προς εσενα. δε ξερω αν εισαι περαστικος και δεν ξερω αν αυριο θα ειμαι εγω εδω..η αν θα υπαρχει φορουμ...αν και πραγματικα θα ημουν πολυ ευτυχης αν γνωριζα ποιοι μπαινουν για να περνουν τον καιρο τους και ποιοι εχουν παρει το θεμα πιο ζεστα....γιατι -ρατσιστικα ή οχι- διαφορετικα θα αντιμετωπισω τον καθενα.
ενεργο μελος δε σημαινει για μενα πολλα ποστ.

[dimitris vas]

οκ αν δεν αναφεροσουν σ εμενα το παιρνω πισω,απλα το γραψες στο ποστ μου...anyway δεν νομιζω οτι ενδιαφερει κ κανεναν ουτως η αλλως,αν πιστευα οτι ενδιεφερε θα απαντουσα και τι θεωρω εγω ενεργο μελος κι αν ειμαι η οχι..τεσπα αν το παρεξηγησα γραψε λαθος.
σιγουρα αν τα λεγαμε απο κοντα ολοι θα συνενοουμασταν καλυτερα

[bokostas]

Βρε παιδιά, μας έχουν βάλει οι Χάρηδες (drbig και harris samos) να "σκοτωνόμαστε", δεν τους διαγράφουμε από
το φόρουμ αυτούς και όποιον άλλον τον λένε Χάρη, Χαρίλαο, Χαράλαμπο και Χαρίδημο, να ησυχάσουμε?
ΧΑΡΗΣ = ΒΑΝ

[Nebulus]

ειμαι νεο μελος και με ελαχιστη συμμετοχη -περισσοτεροδιαβαζω παρα γραφω και καλό θα ηταν να το κανετε και εσεις απ οτι φαινεται.
αλλα να πω την γνωμη μου αν σας νοιαζει βεβαιως και δεν με παρουν και εμενα οι πετρες
Ο drbig πολυ σωστα εθεσε τον προβληματισμο του και με βρισκει συμφωνω σε αρκετα σημεια, αλλα δυστυχως μπουκαρε ο καθε πικραμενος και γραφει τον πονο του και χασατε την μπαλα ολοι σας κυριοι καθως ξεφυγατε απο τα πολυ σημαντικα του drbig περι δογματισμου για να γκρινιαξετε για σβησμενα μηνυματα,τιμες σε αγελιες αν μου ειπαν οχι οχι -καλά αυτό ήταν το καλυτερο- κλπ ασχετα και παδαιριωδη.
μου φαινετε στο gab το έχετε χομπυ τον εκτροχειασμοτο ειδα και σε αλλα μηνυματα το ιδιο στορυ παει καποιος να πει κατι σημαντικο και πλακωνει καθε καρυδιας καρυδι και καταληγετε να μιλατε για τον βαζελο και τον γαυρο
Τραγικη απωλεια ουσιας, ασχοληθειτε με το χομπυ του ενυδρειου καλυτερα και κοψτε την φαγωμαρα
ο λογος ειναι αυτα που λεει το παιδι παρακατω

Αρχική Δημοσίευση από SOCRATIS

Μου σβήνετε τα ποστ,με πιάνετε από τα μούτρα, μου μιλάτε απότομα, θες να δείχνεις ότι είσαι φιλόζωος, ξερόλας ,το παίζεις ημίθεος και σνομπ..........κλπ.

Αυτά πάνω κάτω καταγγέλθηκαν ή κατατέθηκαν εν πάση περιπτώσει.
Πολλές η αφορμές μια η αιτία .Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας .Ένα το θέμα. Το ΕΓΩ ΜΑΣ.
Ανάλογα το "μέγεθος" ορθώνουμε και το "μπόι μας" .Και αν αυτό προκαλεί(σύνηθες φαινόμενο) παρουσιάζεται με εχθρικές διαθέσεις ο άλλος με "θιγμένο εγώ" του ίδιου μεγέθους ή και μεγαλύτερου ακόμη .Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που προκαλούνται από μόνοι τους από το πουθενά .Οι λεγόμενες παρεξηγήσεις. Το αποτέλεσμα το ίδιο. Αρχίζουν οι έντονες(συνήθως) ανταπαντήσεις μέχρι να επέλθει η σύγκρουση εκτός αν υποχωρήσει η μια πλευρά (σπάνια περίπτωση).
Κοινές διατυπώσεις ..θα μου πείτε .Και δεν έχετε άδικο, αλλά έλα ,που έτσι γίνεται .Στις ανθρώπινες σχέσεις η διαπλοκή του κάθε εγώ, περιπλέκει συνήθως τα πράγματα .Απλώς το καλύπτουμε με άλλα και δεν φαίνεται πάντα.
Αν βαζαμε όλοι μας, λίγο νερό στο κρασι μας,λίγο..... θα είχαμε ποιο ανθρώπινες ,ουσιαστικες σχέσεις.

αφου σας κατσαδιασα και εγω LOL παμε στην ουσια τωρα ??

[Χαραμάδας]

Αρχική Δημοσίευση από Nebulus

ειμαι νεο μελος και με ελαχιστη συμμετοχη -περισσοτεροδιαβαζω παρα γραφω και καλό θα ηταν να το κανετε και εσεις απ οτι φαινεται.
αλλα να πω την γνωμη μου αν σας νοιαζει βεβαιως και δεν με παρουν και εμενα οι πετρες
Ο drbig πολυ σωστα εθεσε τον προβληματισμο του και με βρισκει συμφωνω σε αρκετα σημεια, αλλα δυστυχως μπουκαρε ο καθε πικραμενος και γραφει τον πονο του και χασατε την μπαλα ολοι σας κυριοι καθως ξεφυγατε απο τα πολυ σημαντικα του drbig περι δογματισμου για να γκρινιαξετε για σβησμενα μηνυματα,τιμες σε αγελιες αν μου ειπαν οχι οχι -καλά αυτό ήταν το καλυτερο- κλπ ασχετα και παδαιριωδη.
μου φαινετε στο gab το έχετε χομπυ τον εκτροχειασμοτο ειδα και σε αλλα μηνυματα το ιδιο στορυ παει καποιος να πει κατι σημαντικο και πλακωνει καθε καρυδιας καρυδι και καταληγετε να μιλατε για τον βαζελο και τον γαυρο
Τραγικη απωλεια ουσιας, ασχοληθειτε με το χομπυ του ενυδρειου καλυτερα και κοψτε την φαγωμαρα
ο λογος ειναι αυτα που λεει το παιδι παρακατω


αφου σας κατσαδιασα και εγω LOL παμε στην ουσια τωρα ??

Φίλε Νebulus τα post είναι για να γράφει ο καθένας την γνώμη του,όταν έχει βέβαια γνώμη,στο θέμα του post.
H έκφρασή σου ''πλακώνει κάθε καρυδιάς καρύδι και μιλάει για βάζελους και γαύρους '' είνα για μένα ''ατυχής'' και καλά θα κάνεις να την αποσύρεις.
Γ 'αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο dimitris bas ότι καλύτερα να διαβάζεις παρά να γράφεις ''ατυχής απόψεις''.

[douran_p]

κυριοι εκατσα και διαβασα ολα τα ποστ...... ολα!!!! σπανια το κανω.......

λοιπων κατ εμε ας δουμε την ουσια...... οπως συμβαινει παντου γυρω μας , ( στις παρεες μας, στην δουλεια μας) παντου και παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν στραβα, σωστα, καλοι, κακοι, ευγενικοι και αποτομοι....... *edited*, εξυπνακιδες.... ομορφοι , πιο ομορφοι και λιγοτερο ομορφοι

αλλα παντα παιρνεις τα θετικα κρατας αυτο που σε βοηθα( αυτο που 8ες) και αφηνεις τα αλλα, με το να ασχολησε με μικροτητες χαλας την ηρεμια σου και δεν καταληγεις που8ενα......

το οτι μιλαει ο Χ αποτομα...... η ο Ψ οχι ......

το οτι μπαινουμε σε καλουπια η οχι δεν ειναι το θεμα για μενα

πριν απο ενα χρονο δεν ηξερα τπτ και μεσα απο αυτο το φορουμ αλλα και απο αλλα, εμαθα και συνεχιζω να μαθαινω.......τωρα αν ο x συμφορουμιτης ειναι ευγενικος και ο ψ οχι, δεν ειναι η ουσια για μενα

απλα ακουω διαβαζω μιλαω και μαθαινω.......

[Πάνος]

ωραια λοιπον. δεν υπαρχουν προσωπικες αντιπαραθεσεις...δεν κατηγορει κανεις τους μοντ...και ολα ειναι μελι γαλα...

εδω και ενα 24ωρο ομως εχουν μπει δεκαδες (υπερβολη αν πω εκατονταδες ??) μελη...και σε αυτο το ποστ εχουν γραψει τοσα..ομως σε αυτο το ερμο το θεμα http://www.aquatek.gr/vb/showthread....830#post450830 ποστ 46....κανεις δεν απαντησε...
αν και η ερωτηση μπορει να απαντηθει σχεδον απο ολα τα μελη που εχουν διαβασει 2 γραμμες στο gab...και ειναι τυχαιο το παραδειγμα γιατι ειναι σημερινο...παρομοια θεματα αναπαντητα ειναι αμετρητα και για πολυ περισσοτερο απο 24 ωρες...
και φωναζουν λοιπον μεσα στις εκατονταδες των μελων που ειναι συνδεδεμενοι "ακουει κανεις????"

γιατι η αδιαφορια λοιπον? επειδη ολοι προτρεπουμε και μιλαμε για βελτιωση του φορουμ....τους αρχαριους δεν τους απογοητευουμε μονο με το να τους λεμε "δεν κανουν τα λιτρα σου"..τους απογοητευουμε ακομη περισσοτερο με το να τους αγνοουμε.

γιαυτο θα ξαναπω

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.

[dimitris vas]

pano σ αυτο εχεις δικιο,απλα απο συνηθεια ισως ολοι περιμενουμε απο τους πλεον εμπειρους να απαντουν σε τετοια θεματα,ισως γιατι πιστευουμε οτι θα απαντησουν καλυτερα..

Οσον αφορα τα υπολοιπα επειδη νιωθω οτι παιρνεις κ εσυ μια αμυντικη σταση και σταση συμπαραταξης με τους υπολοιπους μοντ που ισως σβηνουν απαντησεις κατα το δοκουν,η απαντουν αποτομα, πραγματικα δεν νομιζω οτι κανεις αναφεροταν σε σενα!

αν το δεις πιο αποστασιοποιημενα σιγουρα θα βρεις καποιο δικιο στα οσα γραφτηκαν εδω..Στο επιμαχο ποστ μαλιστα δες οτι μεχρι και το bokosta εκνευρισαν καποια πραγματα, που ειναι ο πιο ηρεμος κ γλυκομιλητος εδω μεσα!δεν μπορει κατι λαθος θα γινεται λοιπον,χωρις να σημαινει οτι πρεπει καποιος να αλλαξει σταση ο καθενας φερεται οπως νομιζει!γνωμες λεμε

[harris samos]

εγω νομιζω οτι το διαβαζε και μη γραφεις ειναι λαθος και ξερετε γιατι γιατι και εγω ειχα απαντησει σε ενα θεμα παλιοτερα που δεν ημουν σιγουρος εκεινει τη στηγμη το φορουμ ειχε πανω απο 200 ατομα δεν ειχε απαντισει κανεις για ωρες ετσι απαντισα εγω και απαντισα λαθος αμεσος μπηκαν 2-3 και μου λενε τη του λες του παιδιου που ηταν αυτα τα ατομα πριν απαντισω ???? γιατι δεν απαντησαν και μπηκαν μονο και μονο να μου την πουν αφου το ηξεραν /??
εγω ομως εμαθα απο το λαθος μου και ειπα και ευχαριστω που εμαθα κατι

συμφωνο απολιτα με τον πανο το γιωργο και τον αλεξανδρο γιατι αμα κανουμε μια αναζητηση στα ποστ τον αρχαριον απο τα 2000 + μελοι απανταμε 10 αντε 15 οι αλλοι 1985 που ειναι ?
διαβαζουν και δε γραφουν η περιμενουν στησ αγγελιες σα τα ορνια μονο να βγει κατι καλο η για να πουλισουν μονο
συγνωμη για την εκφραση (ορνια ) αλλα αυτη η εικονα μου ηρθε στο μυαλο
βγενετε και φωναζετε γιατι καπιοι μιλουν αποτομα εγω το ξεκινισα αυτο και θελω να σας πω το εξης μπορει να τα χονω ναι το κανω αλλα οχι για να χωρισο κατι με καποιον αλλα αν μου διχνει οτι δε θελει να καταλαβει ετσι γραφω τι να κανω δεν εχω μαθει να χαιδευω αυτια οτι ειναι να πω θα το πω στα ισα ισως και χωρις να το σκεφτω ο γραπτοσ λογος ειναι πολυ παρεξηγησημος αμα ημασταν απο κοντα μπορει να τα ελεγα τα ιδια και χειροτερα και να μην πειραζε κανεναν γιατι απλα βλεπεις τον αλλον οτι ακομα και στην αγανακτηση του ακομα και μπινελικια να σου ριχνει να δεισ οτι θελει να σε βοιθησει

δεν θα ηταν ποιο ευκολο να κατσο στα αυγα μου και να κανω αυτο που κανουν πολλοι απλα να αγνοουν?

και κατι ακομα ασ βγει καποιος και να πει ξερεις κατι εκανα ενα ποστ και με εκραξες χωρις να μου απαντησεις και να με βοιθησεις

λιπον αφειστε τους mod στην ακρη και τα παλικαρια εχουν βοιθησει πολυ και οχι μονο με ποστ και απαντησεις οποιος καταλαβε καταλαβε
και ασ ερθουμε στο πραγματικο θεμα που λεγετε harris samos και τα χωνει τι κανουμε ?/?/ βγαλτε μια αποφαση και αν θελεται απλα δε θα ξανα γραψω η να αποχωρισω χωρις μπαν μονος μου ...
απλα στεναχωριεμαι που τρωω πολλεσ ωρεσ στο φορουμ και μερικοι απο σας αντι να πουνε ενα μπραβο (απο μεσα τους οχι να το γραψουν) που βοιθαω με βαζετε στη μπουκα συνεχεια .
δε πηραζει καλη καρδια .....

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris vas

pano σ αυτο εχεις δικιο,απλα απο συνηθεια ισως ολοι περιμενουμε απο τους πλεον εμπειρους να απαντουν σε τετοια θεματα,ισως γιατι πιστευουμε οτι θα απαντησουν καλυτερα..
αυτη ειναι λαθος προσεγγιση...σε απλα πραγματα...μπορουν...και θελουμε και πρεπει να απαντουν οσοι γνωριζουν. αν εντοπιστει ενα λαθος το διορθωνουμε. αν περιμενουμε αυτους που ξερουν τα περισσοτερα θα σου πω οτι αφενος κανεις δε τα ξερει ολα και αφετερου παυει στην ουσια να υφισταται φορουμ...και γινεται "3 ευρω/15 δευτερα".
Οσον αφορα τα υπολοιπα επειδη νιωθω οτι παιρνεις κ εσυ μια αμυντικη σταση και σταση συμπαραταξης με τους υπολοιπους μοντ που ισως σβηνουν απαντησεις κατα το δοκουν,η απαντουν αποτομα, πραγματικα δεν νομιζω οτι κανεις αναφεροταν σε σενα!δεν εχει σημασια σε ποιον συγκεκριμενα γινεται αναφορα....παιρνω αμυντικη σταση οταν λενε "κι εσεις τα ιδια κανατε"..γιατι δε το κρυβω..το διατυμπανιζω οτι εκανα τα ιδια. και εγω και πολλοι αλλοι....
παιρνω αμυντικη σταση γιατι προτεινουν "πιο κομψους τροπους οταν απαντατε" στο φορουμ οταν καποιοι απο αυτους δεν μπαινουν καν στον κοπο να απαντησουν.
παιρνω αμυντικη σταση γιατι οπως ειπε και ο Αλεξανδρος...πολλοι εχουν δικιο αλλα αλλοι τοσοι βγηκαν να πουν τον νταλκα τους (οπως λεει και ο στεφανος) γιατι καποιος..καπου...δεν του αρεσε μια απαντηση. ατομα που σε λιγο καιρο δε θα μπαινουν καν στο φορουμ (οχι επειδη ενοχληθηκαν) αλλα επειδη "τους περασε"...
παιρνω αμυντικη σταση...γιατι παντα τα κινητρα ειναι καλοπροαιρετα...και ξερω οτι κανενα μηνυμα δε σβηνεται επειδη "δε μας συμφερει"...αν ηταν ετσι θα σβηνονταν και καποια απο το παρον ποστ.
παιρνω αμυντικη σταση ...οταν κρινουμε τοσο ευκολα...τον οποιονδηποτε..


αν το δεις πιο αποστασιοποιημενα σιγουρα θα βρεις καποιο δικιο στα οσα γραφτηκαν εδω.. σαφως και υπαρχει ενα δικιο...αλλα το βλεπω στους λιγοτερους απο οσους εγραψαν εδω κατα την ταπεινη μου γνωμη...Στο επιμαχο ποστ μαλιστα δες οτι μεχρι και το bokosta εκνευρισαν καποια πραγματα, που ειναι ο πιο ηρεμος κ γλυκομιλητος εδω μεσα!δεν μπορει κατι λαθος θα γινεται λοιπον,χωρις να σημαινει οτι πρεπει καποιος να αλλαξει σταση ο καθενας φερεται οπως νομιζει!γνωμες λεμε

θυμαμαι στο σχολειο εναν καθηγητη που οταν ρωτουσαμε "δε μπορω να το κανω και ετσι??", αυτος απαντουσε "εγω πρεπει να σου μαθω τον σωστο τροπο...εσυ μετα κανε το οπως θελεις." δε το ακουσατε κι εσεις αυτο?? καπως ετσι φαινεται ο "δογματισμος" καποιων εμπειρων σε εναν αρχαριο...
επισης θελω με πικρα να τονισω τα 4 χρονια που ειμαι εδω...οτι πολλοι βγηκαν και πηραν θεση ..και αντιταχθηκαν...και προτειναν....και κατηγορησαν...και...λακισαν.
για ολους αυτους λοιπον τους περαστικους που ειπαν, ειπαν, ειπαν και μετα εξαφανιστηκαν (χωρις κανεις να τους "θιξει") εχω να πω...οσοι νιωθουν αδικημενοι απο σβησμενα μηνυμα...προσβεβλημμενοι...οτι το φορουμ απαντα αποτομα....ΑΣ ΕΙΝΑΙ εδω και καποιο καιρο μετα....να εχουν αποδειξει οτι αγαπουν το χομπυ..οτι εκτιμησαν τη βοηθεια που πηραν απο το φορουμ...και εχουν προσφερει (ειτε με ενα κλαδεμα..ειτε με ενα αρθρο...ειτε απλα με το να ειναι ενεργα μελη και να απαντουν στους αρχαριους) και μετα δε θα παιρνω αμυντικη σταση στα λεγομενα τους ..θα ζητω και συγνωμη.
αλλα πολλοι αποσους εγραψαν σε μερικους μηνες δε θα ειναι εδω...και οχι επειδη εγινε καποια αδικια εις βαρος τους...απλα γιατι τους "εφυγε".."μοδα ηταν και περασε"...."μας τελειωσε"...
και πιστεψτε με ειναι πολυ κουραστικο να πρεπει να αντιμετωπιζεις και να απαντας και να ξανααπαντας σε αυτους που λιγο καιρο μετα θα εχουν ξεχασει και το user name τους. και αυτο το ζησαμε πολλες φορες και θα το ζησουμε ακομη...
λυπαμαι αλλα ομολογω οτι αλλη βαρυτητα θα εχουν τα λογια καποιου ενεργου μελους οταν λεει τη γνωμη του σε θεματα του φορουμ..και αλλη τα λογια ενος περαστικου. τουλαχιστον σε μενα. το κακο ειναι οτι δεν ξερεις ποιος βγηκε για να φανει για λιγο ..και ποιος θα μεινει γιατι καλοπαοαιρετα θα προβληματιστει...γιατι του απαντησαν ετσι αραγε..γιατι του εσβησαν καποιο μηνυμα...

και μαρια

Αρχική Δημοσίευση από maria1983

Α και ξέρετε τι άλλο πιστεύω ότι φταίει; Είστε πολλοί άντρες μαζεμένοι εδώ μέσα, πρέπει να αυξηθούν οι γυναίκες!

συμφωνουμε οτι πρεπει να αυξηθουν λιγο οι γυναικες εδω....κολλα τη λοξα των ενυδρειων και στις φιλες σου...

[drbig]

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Ο σκοπός μου είναι να θίξω καταστάσεις. Όχι πρόσωπα. Τώρα ξέρεις τι λένε. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται, κι όποιος έχει τη σφίγγα σφίγγεται!

Αν προσωποποιήσω τις καταστάσεις θα έχω αποτύχει σ' αυτό που θέλω να πετύχω.

Λυπάμαι πραγματικά που αυτο που έγραψα στην αρχή του post μου αγνοήθηκε. Δεν ήταν ποτε σκοπός μου να ξεκατινιάσουμε τον harris_samos η να θιχτούν οι μοντεράτορες που ουδέποτε μου προξένησαν πρόβλημα.

Δεν με πείραξε στο ελάχιστο εμενα που σβήστηκαν τα ποστ μου, αν και άλλους τους πέιραξε, και αυτο γιατι είχα απο την αρχή παρει backup και θα το ξαναέγραφα.

Διαφωνώ καθέτως με το "Σ' οποιον αρέσουμε για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε" Η Δημητρα Γαλάνη το τραγουδησε με άλλο νοημα και για άλλες καταστάσεις.

Επαναλαμβάνομαι αλλά ξαναλέω,


Ξαναθυμίζω οτι το Θέμα μου ήταν ουσιαστικά τετράπτυχο, με

• το θέμα του τρόπου έκφρασης

• το θέμα της προσπαθεις επιβολής των "σωστων" στους άλλους

• το θέμα του σεβασμου στον κόπο αλλά και τα χρήματα του άλλου

• το θέμα του πόσο το "σωστο" είναι όντως με τα στανταρ της φύσης και όχι ανθρώπινα

Δυστυχώς αναλώθηκε το Thread ολο στο Θεμα του τρόπου έκφρασης, με ελάχιστες και ως μηδαμηνες αναφορές στα υπολοιπα θέματα.

Αυτο συμβαίνει γιατί μάλλον το θέμα είναι μειζον.

Βέβαια ακούστηκαν όμορφα πράγματα και εύστοχα απο ανθρώπους σχετικά με θέματα που μένουν αναπάντητα που για μένα είναι εκτός θέματος και αποτελούν θέματα άλλης συζήτησης.

Παρακαλώ μην αισθάνεστε την αναγκη να απολογηθείτε, παρα να σκεφτείτε. Το Θεμα το δημηούργησα για να προβληματιστείτε και απο εσωτερικές σκέψεις και ουσιαστικό διάλογο να φτασουμε όλοι μας σε καλύτερα αποτελέσματα.

Σαφώς και ποτε δεν ήθελα να δημιουρήσω 2 στρατόπεδα με τους "χίπηδες" στη μέση (all you need is love, make love not war etc). Καταλαβαίνω όμως γιατι δημιουργήθηκαν. Τώρα όμως που φτάνουμε? όταν και τα 200-300 (ή όσα είναι τελοσπάντων) ενεργα μέλη πουν το κοντό, το μακρύ και το μεσαιο τους, που θα εχουμε καταλήξει????