pH και σκληρότητα νερού...

[Γιώργος Κ]

Μην ξεχνάς ότι κι εγώ με σένα έχουμε διαφορες στο γενετικό μας υλικό (και με έναν κινέζο ακόμα μεγαλύτερες) και ας είματε το ίδιο είδος.

Εσυ ... εγω ... και ενας κινεζος εχουμε το 99,9% ακριβως το ιδιο dna! (!!!) to 0,1 μας κανει να διαφερουμε! Εσυ, εγω και ενας κινεζος εχουμε 60% ακριβως τα ιδιο dna με μια μπανανα!!
Αν γινει μεταλλαξη (αλλαγη dna) τοτε προκυπτει κατι σαν το παπαγαλοψαρο και τα ζεβρακια με το γονιδιο της μεδουσας που γινονται κοκκινοπα! Η μεταλλαξη αν συμβει θα γινει σε καποιο κομματι της αλυσιδας του dna και θα τροποποιηθει το γονιδιο που ειναι υπευθυνο για κατι συγκεκριμενο ... οπως π.χ. καποιο χαρακτηριστηκο του οργανισμου που ισως δεν φαινεται κιολας! Με αυτο που γραφεις ειναι σαν να εχουμε φτιαξει ψαρια οπως τα θελουμε εμεις! Μαζικη μεταλλαξη θα συμβει αν π.χ. εκθεσουμε ενα οργανισμο σε ραδιενεργεια (εχεις δει τα παιδια που γεννιουνται στο τσερνομπιλ)!! Ο τροπος που χτιστηκε ο οργανισμος του ψαριου δεν αλλαξε και αν αλλαξε δεν υπαρχει καποιος τροπος να το μαθουμε!
Στη φυση μεταβαλλονται συνεχεια οι συνθηκες! Αν μετα απο μια βροχη αυξηθηκε το ph σε 8 που αναφερεις ειναι κατι προσωρινο ... και ξαναγυρνουν στις συνθηκες που πρεπει -η φυση παντα βρισκει τις ισσοροπιες! Εμεις ομως τον καταδικαζουμε να ζει σε αυτες τις ακραιες συνθηκες (για τον ιδιο) ολη του τη ζωη! Και ο σολωμος ζει και σε αλμυρο και σε γλυκο νερο ... αν ειχες ενα σολωμο σε ενυδρειο θα τον κρατουσαμε σε γλυκο νερο επειδη αυτο θα ηταν πιο ευκολο για εμας? Στη περιπτωση του μονομαχου αυτο εχει γινει ... εκμεταλλευομαστε τις αντοχες του! Μπορει και να ζησει ολη του τη ζωη σε 2 cm νερου ... μπορει να αναπνευσει και απο τον αερα! Αυτο παει να πει οτι θα πρεπει να τον εχουμε ετσι? Δεν υποφερει? Με τον ιδιο τροπο πιστευω οτι υποφερει με το νερο βρυσης που τον βαζουμε! Αντεχει αλλα για μενα ειναι δυστηχησμενος!
Εχεις κρατησει καποιο μονομαχο που αναφερεις σε χαμηλο ph? Η απλα συμφωνα με αυτα που εχεις διαβασει εχει καταληξει σε αυτο?
Σαν πρακτικος ανθρωπος διαβαζω τα παντα και τα δοκιμαζω στη πραξη! Βλεπω τι γινεται και ακολουθω οτι λειτουργει καλυτερα και χωρις προβληματα! Γιατι δε δοκιμαζεις να τους βαλεις σε ph 6 αφου ειναι στα ορια τους? Σου εξηγησα τα ωφελη του οξυνου νερου ... γιατι δεν τα εκμεταλευεσαι?

[Raven]

Υπαρχει και αλλο θεμα: Καποια ειδη προσαρμοζονται ευκολοτερα σε διαφορετικες συνθηκες απο καποια αλλα. Οι μονομαχοι θεωρω οτι ειναι απο τα πιο ευπροσαρμοστα ψαρια και θα συμφωνησω οτι ειναι υπερβολη να απαιτουμε να τους διατηρουν ολοι σε Ph 6-6,5. Mια χαρα θα ειναι και σε ελαφρως αλκαλικο νερακι.Αιωνες τωρα ζουνε και αναπραγονται σε διαφορετικες συνθηκες απο τις νορμες που δινονται για τους αγριους προγονους τους.

Απο τις γαριδες που ασχολουμαι ξερω οτι ειναι πολυ σημαντικο να γνωριζουμε σε τι τιμες γεννηθηκαν και μεγαλωσαν. Υπαρχουν ειδη που στην φυση ζουν σε οξινα νερα, αλλα πολλοι εμπειροι εκτροφεις υποστηριζουν οτι θα πρεπει εμεις να τις κραταμε σε τιμες παρομοιες με αυτες που γεννηθηκαν και οχι με αυτες του φυσικου τους βιοτοπου αν θελουμε επιτυχια στην αναπαραγωγη τους..

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Υπαρχει και αλλο θεμα: Καποια ειδη προσαρμοζονται ευκολοτερα σε διαφορετικες συνθηκες απο καποια αλλα. Οι μονομαχοι θεωρω οτι ειναι απο τα πιο ευπροσαρμοστα ψαρια και θα συμφωνησω οτι ειναι υπερβολη να απαιτουμε να τους διατηρουν ολοι σε Ph 6-6,5. Mια χαρα θα ειναι και σε ελαφρως αλκαλικο νερακι.Αιωνες τωρα ζουνε και αναπραγονται σε διαφορετικες συνθηκες απο τις νορμες που δινονται για τους αγριους προγονους τους.

Απο τις γαριδες που ασχολουμαι ξερω οτι ειναι πολυ σημαντικο να γνωριζουμε σε τι τιμες γεννηθηκαν και μεγαλωσαν. Υπαρχουν ειδη που στην φυση ζουν σε οξινα νερα, αλλα πολλοι εμπειροι εκτροφεις υποστηριζουν οτι θα πρεπει εμεις να τις κραταμε σε τιμες παρομοιες με αυτες που γεννηθηκαν και οχι με αυτες του φυσικου τους βιοτοπου αν θελουμε επιτυχια στην αναπαραγωγη τους..

Δε διαφωνω στο αν ειναι τα πιο ευπροσαρμοστα ψαρια αυτο που υποστηριζω ειναι οτι εμεις τα αναγκαζουμε απο την γεννηση τους να προσαρμοστουν! Μετα απο χιλιαδες χρονια μπορει να εξελιχτουν και να ενσωματωσουν οτι χρειαζεται στον οργανισμο τους για να μην ειναι αναγκαιο να προσαρμοζονται σε νερο βρυσης, ομως αυτο δεν εχει γινει ακομα! Αν ισχυει αυτο τα μικρα καθως γεννιουνται "πολεμουν" και "νικανε" ξενα για αυτα μικροβια και ιους! Το οτι το ανοσοποιητικο τους συστημα δεν κληρονομειται απο τους γονεις ... σαν παραδειγμα αρκει να σκεφτουμε οτι ενα ανθρωπινο μωρο δεν εχει αντισσωματα για τον κιτρινο πυρετο π.χ. αν και οι γονεις του τα εχουν και θα πρεπει να εμβολιαστει εκ νεου!
Δυστηχως τους εκτροφεις ειναι δυσκολο να τους εμπιστευτω αφου ακολουθουν τους νομους του χρηματος δηλ. μεγαλη παραγωγη με ελαχιστα λειτουργικα εξοδα και ελαχιστες δυνατες απωλειες ... μετα μπαινουν σε σακουλακια με 5 ml νερο και στελνονται στα πετσοπ για να καταληξουν σε ενα ποτηρακι και να σε κοιταει με ματια δακρυσμενα να το παρεις και να το σωσεις!!

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Εσυ ... εγω ... και ενας κινεζος εχουμε το 99,9% ακριβως το ιδιο dna! (!!!) to 0,1 μας κανει να διαφερουμε!
Αν γινει μεταλλαξη (αλλαγη dna) τοτε προκυπτει κατι σαν το παπαγαλοψαρο και τα ζεβρακια με το γονιδιο της μεδουσας που γινονται κοκκινοπα! Η μεταλλαξη αν συμβει θα γινει σε καποιο κομματι της αλυσιδας του dna και θα τροποποιηθει το γονιδιο που ειναι υπευθυνο για κατι συγκεκριμενο ... οπως π.χ. καποιο χαρακτηριστηκο του οργανισμου που ισως δεν φαινεται κιολας! Με αυτο που γραφεις ειναι σαν να εχουμε φτιαξει ψαρια οπως τα θελουμε εμεις! Μαζικη μεταλλαξη θα συμβει αν π.χ. εκθεσουμε ενα οργανισμο σε ραδιενεργεια (εχεις δει τα παιδια που γεννιουνται στο τσερνομπιλ)!! Ο τροπος που χτιστηκε ο οργανισμος του ψαριου δεν αλλαξε και αν αλλαξε δεν υπαρχει καποιος τροπος να το μαθουμε!

Όντως διαφέρουμε ελάχιστα άλλα αυτό το 0,1% (σε συνδυασμό πάντα με το περιβάλλον στο οποίο αναπτυχθήκαμε) είναι υπέυθυνο για το ότι εγώ έχω πεταχτά αυτία κι εσύ μεγάλη μύτη ή ο κινέζος κίτρινο δέρμα. Επίσης αυτό το 0,1% επιτρέπει στον Μπολτ να κάνει τα 100μ σε 9,5 δευτερόλεπτα ενώ εγώ τα κάνω σε 20! Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το 0,1% δεν είναι λίγο. Αυτό με την μπανάνα δε νομίζω πως ισχύει και δεν το σχολιάζω.
Γενικά έχεις καταλάβει λάθος τον όρο μετάλλαξη. Μετάλλαξη (ή μεταλλαγή πιο σωστά) είναι η αλλαγή ακόμα και ενός ζέυγους βάσεων στο μόριο του DNA. Αν σκεφτείς ότι ο άνθρωπος έχει περίπου 3 δισεκατομμύρια ζεύγη βάσεων στο γενετικό του υλικό, καταλαβαίνεις το ποσοστό. Δε χρειάζεται ραδιενέργεια ή μοριακές τεχνικές για να επιτευχθεί η μετάλλαξη, είναι ένα φυσικότατο φαινόμενο το οποίο συμβαίνει από την αρχή της ζωής και έχει οδηγήσει στη σημερινή βιοποικιλλότητα.
Εμείς ώς breeders, δε χρησιμοποιούμε τις μεταλλάξεις (που συμβαίνουν τυχαία), αλλά την κληρνομικότητα δηλαδή τον τρόπο με τον οποίο μεταβιβάζονται τα διάφορα χαρακτηριστικά στην επόμενη γενιά, ώστε να καταλήξουμε σε άτομα με χαρακτηριστικά που επιθυμούμε. Αυτό γίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια σε όλους τους οργανισμούς που έχουν εξημερωθεί και αναπαράγονται σε αιχμαλωσία (σκύλοι, γάτες, άλογα, αγελάδες τα πάντα). Τα βαμμενα ψάρια (τεχνητά) και τα υβρίδια (διαστάυρωσης μεταξύ διαφορετικών ειδών) είναι άλλο πράγμα. Φυσικά και οι επιλεκτικές αναπαραγωγές μπορεί να οδηγήσουν σε ψάρια που δεν μπορούν να κολυμπήσουν σωστά ή έχουν προβλήματα σε όραση κλπ και τότε θα πρέπει να τις καταδικάζουμε.
Πρέπει να ξέρεις ότι ο τρόπος που "χτίστηκε" ο οργανισμός του ψαριού άλλαξε και συνεχώς αλλάζει με πολύ αργούς ρυθμούς. Το ''χτίσιμο'' που αναφέρεις δε συνέβη ξαφνικά, το κάθε είδος ψαριού όπως το ξέρουμε εμείς σήμερα έχει προκύψει από εκατομμύρια χρόνια μεταλλαγών και "ζύμωσης" με το περιβάλλον. Και μάλιστα στα ψάρια, αλλάζει πιό γρήγορα απ'ότι αλλάζουμε εμείς επειδή έχουν μικρότερη περίοδο γενεάς.

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Στη φυση μεταβαλλονται συνεχεια οι συνθηκες! Αν μετα απο μια βροχη αυξηθηκε το ph σε 8 που αναφερεις ειναι κατι προσωρινο ... και ξαναγυρνουν στις συνθηκες που πρεπει -η φυση παντα βρισκει τις ισσοροπιες! Εμεις ομως τον καταδικαζουμε να ζει σε αυτες τις ακραιες συνθηκες (για τον ιδιο) ολη του τη ζωη!

Δηλαδή πιστεύεις ότι σε όλες αυτές τις χώρες που ανέφερα και σε όλα αυτά τα διαφορετικά οικοσυστήματα που συναντάμε το ζώο, το νερό έχει pH 6? Όντως μεταβάλλονται συνέχεια οι συνθήκες και τίποτα δε μου λέει ότι ξαναγυρίζουν σε συγκεκριμένη τιμή. Γιαυτό στη σύγχρονη Βιολογία η έννοια της ισορροπίας στα οικοσυστήματα έχει εγκαταλειφθεί. Δεν υπάρχει πουθενά ισορροπία, όλα είναι δυναμικά και μεταβλητά. Και όλα αυτά συνέβαιναν πριν από την εμφάνιση του ανθρώπου. Θα σου έλεγα να μην είσαι τόσο απόλυτος σε αυτά που πιστεύεις.

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Εχεις κρατησει καποιο μονομαχο που αναφερεις σε χαμηλο ph? Η απλα συμφωνα με αυτα που εχεις διαβασει εχει καταληξει σε αυτο?
Σαν πρακτικος ανθρωπος διαβαζω τα παντα και τα δοκιμαζω στη πραξη! Βλεπω τι γινεται και ακολουθω οτι λειτουργει καλυτερα και χωρις προβληματα! Γιατι δε δοκιμαζεις να τους βαλεις σε ph 6 αφου ειναι στα ορια τους? Σου εξηγησα τα ωφελη του οξυνου νερου ... γιατι δεν τα εκμεταλευεσαι?

Έχω κρατήσει μονομάχους σε pH κάτω από 7 και ήταν μια χαρά, όπως και σε pH 8 και ήταν επίσης μια χαρά (και αναπαράχθηκαν). Σίγουρα το όξινο είναι καλύτερο εξαιτίας των ιδιοτήτων που έχεις αναφέρει αλλά όχι επειδή είναι το απόλυτο "σωστό" για το μονομάχο κατά τη γώμη μου.

[Γιώργος Κ]

Πλησιαζουμε ... αρχιζουμε και συμφωνουμε!!

Γενικά έχεις καταλάβει λάθος τον όρο μετάλλαξη. Μετάλλαξη (ή μεταλλαγή πιο σωστά) είναι η αλλαγή ακόμα και ενός ζέυγους βάσεων στο μόριο του DNA

Η μεταλλαξη αν συμβει θα γινει σε καποιο κομματι της αλυσιδας του dna και θα τροποποιηθει το γονιδιο που ειναι υπευθυνο για κατι συγκεκριμενο ... οπως π.χ. καποιο χαρακτηριστηκο του οργανισμου που ισως δεν φαινεται κιολας!

Δε χρειάζεται ραδιενέργεια ή μοριακές τεχνικές για να επιτευχθεί η μετάλλαξη, είναι ένα φυσικότατο φαινόμενο το οποίο συμβαίνει από την αρχή της ζωής και έχει οδηγήσει στη σημερινή βιοποικιλλότητα.

Με αυτο που γραφεις ειναι σαν να εχουμε φτιαξει ψαρια οπως τα θελουμε εμεις! Μαζικη μεταλλαξη θα συμβει αν π.χ. εκθεσουμε ενα οργανισμο σε ραδιενεργεια (εχεις δει τα παιδια που γεννιουνται στο τσερνομπιλ)!!

αλλά την κληρνομικότητα δηλαδή τον τρόπο με τον οποίο μεταβιβάζονται τα διάφορα χαρακτηριστικά στην επόμενη γενιά, ώστε να καταλήξουμε σε άτομα με χαρακτηριστικά που επιθυμούμε.

Αυτο ακριβως λεω ... η κληρονομικοτητα δεν εχει σχεση με τις "απαιτησεις" του καθε ψαριου

Πρέπει να ξέρεις ότι ο τρόπος που "χτίστηκε" ο οργανισμός του ψαριού άλλαξε και συνεχώς αλλάζει με πολύ αργούς ρυθμούς. Το ''χτίσιμο'' που αναφέρεις δε συνέβη ξαφνικά, το κάθε είδος ψαριού όπως το ξέρουμε εμείς σήμερα έχει προκύψει από εκατομμύρια χρόνια μεταλλαγών και "ζύμωσης" με το περιβάλλον.

Συμφωνω απολυτα ... αυτο λεω απο την αρχη!!! Aφου εκανε τοσο πολυ καιρο να ζυμωθει με το περιβαλλον θα κανει αλλα τοσα για να αλλαξει "απαιτησεις"!!

Δηλαδή πιστεύεις ότι σε όλες αυτές τις χώρες που ανέφερα και σε όλα αυτά τα διαφορετικά οικοσυστήματα που συναντάμε το ζώο, το νερό έχει pH 6?

Βασικα οχι αλλα ειναι σιγουρα < 7 ισως και παρακατω απο 6!!

Δεν υπάρχει πουθενά ισορροπία, όλα είναι δυναμικά και μεταβλητά.

Η φυση μια χαρα βρισκει τις ισσοροπιες! Ο ανθρωπος με την επεμβαση του στο περιβαλλον τις καταστρεφει!

Και όλα αυτά συνέβαιναν πριν από την εμφάνιση του ανθρώπου.

*Ασχετο* Στην γη εχουν γινει 5 μαζικες εξαλειψεις (mass extinctions) ολων σχεδον των οργανισμων στη γη! Ολα ειναι ισσοροπια και θα πρεπει να δουμε οτι ακομα και σε αυτο υπαρχει η αρμονια ...

Θα σου έλεγα να μην είσαι τόσο απόλυτος σε αυτά που πιστεύεις.

Αυτο το εχω ξανακουσει ..
Δεν ειναι το θεμα οτι ειμαι απολυτος απλα δεν καταλαβαινω πως μπορεις να πιστευεις οτι ψαρια μαλακου νερου ... ειναι "χαρουμενα" σε νερο βρυσης Ελλαδας! Αν εμενες στον Αμαζονιο και ειχες μονομαχο ... θα εριχνες σοδα και ιχνοστοιχεια να αυξησεις το ph και τις σκληροτητες?
Απο την αλλη αν δεν εισαι το ιδιο απολυτος με εμενα ... θα καταλαβαινεις οτι τοσο καιρο κρατας σε λαθος για αυτα συνθηκες!!

Σίγουρα το όξινο είναι καλύτερο εξαιτίας των ιδιοτήτων που έχεις αναφέρει

αλλά όχι επειδή είναι το απόλυτο "σωστό" για το μονομάχο κατά τη γώμη μου

δεν νομιζω να υπαρχει απολυτο σωστο ... αλλα πιο σωστο ...

[kingrim]

Να πω κάτι γενικο

Θεωρω πως ολοι οι οργανισμοι μπορουν να ανταπεξελθουν σε μικρες αλλαγες από το φυσικό τους περιβάλλον για αυτό βρίσκεις ανθρώπους να ζουν από σε όλες τις θερμοκρασίες.
πρεπει επισης να αναφερουμε ότι αυτά τα ψαρια τα οποια εχουν αναπαραχτεί σε 8ph ηταν αυτά που ειχαν μεγαλυτερη αντοχη (γιατι τα αλλα ψοφούσαν) με αποτέλεσμα να μεταφέρουν στα νεογνά το γονίδιο που τα εκανε και αυτά ποιο ανεκτικά οποτε μετα από 10-20 γενιες όλα τα ψαρια από αυτόν τον εκτροφεα αντεχουν σε Ph8 αλλα ισως δεν αντεχουν πλεον σε ph6 ή σε αυτό το ph δεν ζουν ανετα

Εάν το σκεφτούμε όπως ο Γιώργος τοτε και ανθρωπος τα τελευταια 200 χρονια εχει κανει τραγικες αλλαγες στης συνθηκες ζωης του και θα επρεπε να εχουμε πεθάνει ολοι αλλα ο ανθρωπος εχει ανεβασει το στρες, εχει ανεβασει τους ρυπους , ζει μακρια από την φυση, εχει συσκευες που εκπεμπουν και ανεβαζουν την θερμοκρασια του εγκεφαλου, κακή διατροφή, χημικά, ραδιενέργειες δεν αθλείται αλλαγή στην θερμοκρασία του πλανητη και χιλιες άλλες αλλαγες και όμως ζούμε χωρίς προβλήματα γιατί οι ισχυροί οργανισμοί επέζησαν και έδωσαν στα παιδια τους τα γονίδια αυτά .

Στην φυση ο ποιο ισχυρος επιζει και ποιο ισχυρος είναι αυτος που μεταλλάζεται το ιδιο κανουν και τα ψαρια στην αιχμαλοσια ζουν τα ποιο δυνατα και μεταφερουν αυτές τις ιδιοτητες στους απογονους τους και ο κυκλος ζωης είναι πολύ ποιο μικρος οποτε η αλλαγη ποιο γρηγορη.

δεν λεω ότι πρεπει να τα βασανιζουμε αλλα πιστευω πως αυτά που αγοραζουμε δεν εχουν καμια σχεση με αυτά στην φυση
ουφ σας κουρασα

[h3342]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Να πω κάτι γενικο

Θεωρω πως ολοι οι οργανισμοι μπορουν να ανταπεξελθουν σε μικρες αλλαγες από το φυσικό τους περιβάλλον για αυτό βρίσκεις ανθρώπους να ζουν από σε όλες τις θερμοκρασίες.
πρεπει επισης να αναφερουμε ότι αυτά τα ψαρια τα οποια εχουν αναπαραχτεί σε 8ph ηταν αυτά που ειχαν μεγαλυτερη αντοχη (γιατι τα αλλα ψοφούσαν) με αποτέλεσμα να μεταφέρουν στα νεογνά το γονίδιο που τα εκανε και αυτά ποιο ανεκτικά οποτε μετα από 10-20 γενιες όλα τα ψαρια από αυτόν τον εκτροφεα αντεχουν σε Ph8 αλλα ισως δεν αντεχουν πλεον σε ph6 ή σε αυτό το ph δεν ζουν ανετα

Εάν το σκεφτούμε όπως ο Γιώργος τοτε και ανθρωπος τα τελευταια 200 χρονια εχει κανει τραγικες αλλαγες στης συνθηκες ζωης του και θα επρεπε να εχουμε πεθάνει ολοι αλλα ο ανθρωπος εχει ανεβασει το στρες, εχει ανεβασει τους ρυπους , ζει μακρια από την φυση, εχει συσκευες που εκπεμπουν και ανεβαζουν την θερμοκρασια του εγκεφαλου, κακή διατροφή, χημικά, ραδιενέργειες δεν αθλείται αλλαγή στην θερμοκρασία του πλανητη και χιλιες άλλες αλλαγες και όμως ζούμε χωρίς προβλήματα γιατί οι ισχυροί οργανισμοί επέζησαν και έδωσαν στα παιδια τους τα γονίδια αυτά .

Στην φυση ο ποιο ισχυρος επιζει και ποιο ισχυρος είναι αυτος που μεταλλάζεται το ιδιο κανουν και τα ψαρια στην αιχμαλοσια ζουν τα ποιο δυνατα και μεταφερουν αυτές τις ιδιοτητες στους απογονους τους και ο κυκλος ζωης είναι πολύ ποιο μικρος οποτε η αλλαγη ποιο γρηγορη.

δεν λεω ότι πρεπει να τα βασανιζουμε αλλα πιστευω πως αυτά που αγοραζουμε δεν εχουν καμια σχεση με αυτά στην φυση
ουφ σας κουρασα

+1000 συμφωνώ απόλυτα

[Γιώργος Κ]

Σε λιγο θα ακουσω οτι ψαρια που προερχονται απο μαλακό και οξυνο νερο θα εχουν προβληματα αν τους δωσουμε το νερο των προγονων τους ...
Μηπως εχουμε παραγινει τεμπεληδες και δεν θελουμε να "πειραξουμε" το νερο που βγαζει η βρυση μας? Γιατι μου φαινεται αστειο οτι πιστευετε οτι αλλαζουν και ζουν σε οτι συνθηκες θελουμε εμεις!

Ενταξει τα ψαρια που ζουν σε χαμηλα ph αυτα που ζουν σε υψηλα? Σκεφτειτε αν η βρυση μας εβγαζε ph 5 θα το αυξανε κανεις για να βαλει γκαπακια? Η θα ακουγα τα ιδια ... οτι θα ειχαν συνηθισει και αυτα (?)
Δεν ειμαστε Θεοι να πιστευουμε οτι μπορουμε να παρεμβουμε στα παντα και δυστηχως αυτη η αντιληψη που εχουν πολλοι θα φερει την καταστροφη της ανθρωποτητας!

Φιλε kingrim μαλλον ζω σε αλλο κοσμο! Οι πιο πολλοι θανατοι ανθρωπων ειναι συνεπειες της ζωης μας ... ο καρκινος του πνευμονα ειναι απο το τσιγαρο! Ολες σχεδον οι μορφες καρκινου (αφαιρωντας τους κληρονομικους) σχετιζονται με τη ζωη που κανουμε - μη πουμε ποσοι εχουν πεθανει απο τη ραδιενεργεια που αναφερεις! Η κακη διατροφη, η ελλειψη ασκησης και η παχυσαρκια εχει συνεπεια καρδιακα εμφραγματα ... Το ποτο και τα ναρκωτικα εχουν σκοτωσει πολλους (και δυστυχως και γνωστους μου)... Μη το παρουμε πιο πλατια και δουμε ποσα τροχαια θα ειχαν αποφευχθει αν δεν ζουσαμε το lifestyle που ακολουθουμε! Το στρες προκαλει ολες τις ψυχικες ασθενειες που εχουν οι ανθρωποι (κατι παλι αφυσικο), το aids θεριζει πλυθυσμους (ο ανθρωπος φταιει και για αυτο)
Αν το δεις ετσι οι πιο πολλοι θανατοι δεν εχουν φυσικα αιτια αλλα εχουν σχεση με την απομακρυνση του ανθρωπου απο τη φυση!

όμως ζούμε χωρίς προβλήματα γιατί οι ισχυροί οργανισμοί επέζησαν και έδωσαν στα παιδια τους τα γονίδια αυτά .

Μετα απο αυτο .... οντως ζουμε σε διαφορετικο κοσμο! Ολοι οι θανατοι που εχω ακουσει δεν οφειλονται σε φυσικα αιτια! Ποια γονιδια εχουν μεταδωσει? Αντιστασης στο τσιγαρο? στα εμφραγματα? στα ναρκωτικα? στη ραδιενεργεια? Στον καρκινο? στο ποτο? Στο aids? Σε τι ... ? Κανε μια βολτα σε ενα νοσοκομειο και θα δεις τι εννοω! Πια δεν θελω να πλησιαζω νοσοκομειο!

Ειναι φυσικο ο καθενας εχει επιλογη να κανει οτι θελει στη ζωη του ... Εχουμε -οι πιο πολλοι απο εμας- την νοοτροπια οτι ναι ... κανω τσιγαρο ... γουσταρω και ας βηχω σαν *%*^% και ας με σκοτωσει! Ας υποφερω δε πειραζει μετα ... θα πληρωσω τις συνεπειες!

Βεβαιως με τετοια λογικη και να υποφερουν λιγο τα ψαρακια μου δε με ενδιαφερει ... δε με νοιαζει να το ψαξω κιολας! Α! Αναπαραχτηκαν σε τετοιες συνθηκες και ολα καλα ... αρα μια χαρα .. εχω και σημαντικοτερα προβληματα!

Θεωρω τα ψαρια μας πληρωνουν την δικη μας "ψυχασθενεια" ... Η φυση εχει προβλεψει για τα παντα και καλο ειναι να προσπαθησουμε να την αντιγραψουμε τουλαχιστον σε οτι αφορα τα ενυδρεια μας! Αλλιως και το να διατηρουμε ψαρια ικανοποιουν τον εγωισμο μας και ειναι φυσικο να τους φερομαστε με αναλογο τροπο και οχι σαν ενα κομματι της φυσης μεσα στο σπιτι μας για να μας την θυμιζει ... που ολοι μας εχουμε τοσο απομακρυνθει!

Αν ανηκετε στην πρωτη κατηγορια ειναι φυσιολογικο που δεν μπορουμε να συμφωνησουμε και να καταλαβουμε ο ενας τον αλλο! Γιατι το προβλημα δεν ειναι τα ψαρια μας αλλα οι ιδιοι μας οι εαυτοι!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Μηπως εχουμε παραγινει τεμπεληδες και δεν θελουμε να "πειραξουμε" το νερο που βγαζει η βρυση μας?

Θεωρω τα ψαρια μας πληρωνουν την δικη μας "ψυχασθενεια" ... Η φυση εχει προβλεψει για τα παντα και καλο ειναι να προσπαθησουμε να την αντιγραψουμε τουλαχιστον σε οτι αφορα τα ενυδρεια μας! Αλλιως και το να διατηρουμε ψαρια ικανοποιουν τον εγωισμο μας και ειναι φυσικο να τους φερομαστε με αναλογο τροπο και οχι σαν ενα κομματι της φυσης μεσα στο σπιτι μας για να μας την θυμιζει ... που ολοι μας εχουμε τοσο απομακρυνθει!
Αν ανηκετε στην πρωτη κατηγορια ειναι φυσιολογικο που δεν μπορουμε να συμφωνησουμε και να καταλαβουμε ο ενας τον αλλο! Γιατι το προβλημα δεν ειναι τα ψαρια μας αλλα οι ιδιοι μας οι εαυτοι!

υ.γ. Κακομαθημένο παιδι:
"εγω θελω να βαλω ροδοστομους και θα το κανω! κι ας μην εχω ΑΟ...αφου θεεεελλλλωωωωω!!!"
σε κατι τετοιο με παραπεμπει το παραπανω...