κουνουποψαρα ζουν σε γυαλα?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από seleykos

ναι θα στο αποδειξω χοντρα χοντρα
το μονο μηχανικο μερος που εχει το φιλτρο ειναι ο κυκλοφορητης νερου
ολα τα αλλα οπως σφουγγαρια κλπ μπορουν να ειναι σε αλλη θεση
συμβατικα ονομαζουμε φιλτρο το μηχανικα που τα εχει ολα

το επαγγελματικο φιλτρο τα μακαρονια του τα εχει μονα τους σε ειδικη λεκανη και τα σφουγγαρια ειναι σε αλλη θεση και μονο για να φιλτραρουν σωματιδια σωστα
βεβαια και τα σφουγγαρια πιανουν χρησιμη βιολογια . σωστα
Χρησιμη βιολογια πιανει και το υποστρωμα σου και ειδικα αν εχεις φυτα με ριζες. σωστα αλλα δεν επαρκουν! Ενα καλο μερος του βιολογικου καθαρισμου γινεται με το υποστρωμα. Εχεις φιλτρο βυθου?

Αν θες παραπανω αποδειξη μεχρι τωρα δεν απεδειξες κατι μας ειπες πως λειτουργει ενα φιλτρο! ψαξε να βρεις πως γινεται ο βιολογικος καθαρισμος των λυματων των πολεων που κολαει αυτο τωρα?
Πρωτα αφηνουν να κατακαθισει η λασπη (κατι που κανει στο ενυδρειο το σφουγγαρι και το υποστρωμα) Αυτο λεγεται πρωτοβαθμια επεξεργασια. μη τα μπερδευεις!!


Δευτερο σταδιο ειναι η μετατροπη των οργανικων ουσιων σε ανοργανες. Αυτη η φαση ειναι ακριβως η ιδια που γινεται στο ενυδρειο οπου οι τροφες και οι ακαθαρσιες των ψαριων που ειναι οργανικες μετατρεπονται στο τελος σε ανοργανα αλατα νατριου (Νιτρατα) Η αμμωνια μετατρεπεται σε ΝΟ2 και ΝΟ3 στη συνεχεια!
Η διαδικασια αυτη λεγεται Βιολογικος καθαρισμος και γινεται με οξυγονωση. Η οξυγονωση στην ουσια βοηθαει να ζησουν και να εγγατασταθουν αναμεσα στα οργανικα υπολειμματα τα καταλληλα βακτηριδια.
Στο ενυδρειο δημιουργουμε για τα βακτηριδια και σπιτι (μακαρονια σφουγγαρια) αλλα δινουμε και τροφη ωστε να αναπτυχθουν, αλλα και σε περιπτωση εξτρα δουλειας που θα χρειαστει να ειναι ετυμοπολεμα εδω το εχασα τον ειρμο σου!
Ρολο οξυγονωσης παιζει στο ενυδρειο και ενα φυτο και ειδικα οι ριζες του στο υποστρωμα οπου και εκει μαζευονται και ζουν καταλληλα βακτηριδια.
Στις ριζες του φυτου?

Το τριτο σταδιο επεξεργασιας ειναι η απομακρυνση των βαρεων μεταλων.
Στο ενυδρειο το σταδιο αυτο το αναλαμβανουν διαφορα ειδικα φιλτρα ποια? αλλα και η επιλογη νερου αλλαγης χωρις βαραια μεταλα. πως επιλεγουμε τετοιο νερο?

Οπως βλεπεις το φιλτρο ειναι απλα ενας πολυ καλος μηχανισμος που αναγκαζει το νερο να φιλτραριστει αλλα οχι ο μονος παραγοντας φιλτραρισματος. Το φιλτρο ειναι πιο σημαντικο! Στους βιολογικους καθαρισμους των πολεων περνουν καθαρο νερο χωρις να εχουν φιλτρο αλλα μονο με τα βακτηριδια του περιβαλλοντος. Αφηνουν δηλαδη τα λυματα σε μια πισινα οπου την ανακατευουν για να οξυγονωνεται.

σορυ για τη διαλεξη

Υπαρχει καποια πηγη που τα εχεις διαβασει ολα αυτα η ... αποτελουν προσωπικη εμπειρια?? Δεν απεδειξες κατι μιλωντας για την λειτουργια του φιλτρου!!

[Μάριος]

Αν και ο τρόπος που το θέτει ο φίλος ο seleykos ίσως να μην είναι ιδανικός, έχει κάποιο δίκιο όταν μιλάει για τις διαδικασίες βιολογικής φίλτρανσης που λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα στρωμένο ενυδρείο. Οι αποικίες βακτηριδίων νιτροποίησης εγκαθήστονται με το στρώσιμο σε όλες τις στεραιές επιφάνειες του ενυδρείου, φυτά, διακοσμήτικά υπόστρωμα, υλικό φίλτρου κλπ. Είναι δυνατόν λοιπόν να επιτευχθεί βιολογική ισορροπία σε ένα ενυδρείο και χωρίς την ύπαρξη εξειδικευμένου βιολογικού φίλτρου (κάνιστρο, εσωτερικό ή undergravel) αν και εφόσον έχουμε ιδανική ροή στο ενυδρείο και κατάλληλη βιομάζα.

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.

Τέλος για να ανάψουν τα αίματα είναι απδεδειγμένο από μελέτες(*) ότι τα υδρόβια φυτά βασικά τρέφονται με αμωνία και όχι νιτρικά άλατα τα οποία χρειάζεται να τα διασπάσουν πάλι σε αμωνία μέσα από τη διαδικασία της νιτρικής μείωσης για να τραφούν. Παράδειγμα σε αυτό είναι τα υποστρώματα ADA του γνωστού οίκου φυσικών ενυδρείων τα οποία περιέχουν υψηλές ποσότητες αμμωνίας και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτική όταν τα χρησιμοποιούμε.

Υπάρχουν πολλά επιτυχιμένα φυτεμένα ενυδρεία τα οποία λειτουργούν μόνο με μηχανική φίλτρανση και ροή και μάλιστα κάποιοι μιλούν ότι το στρώσιμο δεν είναι καν απαραίτητο σε φουλ φυτεμένα ενυδρεία, αλλά αυτά είναι πολύ προχωρημένα θέματα και δεν το συνηστώ σε κανένα.

(*)
1. Dortch Q. 1990. The interaction between ammonium and nitrate uptake in phytoplankton. Mar. Ecol. Prog. Ser. 61:183-201.
2. Ferguson AR and Bollard EG. 1969. Nitrogen metabolism of Spirodela oligorrhiza 1. Utilization of ammonium, nitrate and nitrite. Planta 88: 344-352.
3. Gerloff GC. 1975. Nutritional Ecology of Nuisance Aquatic Plants. National Environmental Research Center (Corvallis OR), 78 pp.
4. Guerrero MG, Vega MJ, and Losada M. 1981. The assimilatory nitrate-reducing system and its regulation. Annu. Rev. Plant Physiol. 32: 169-204.
5. Hageman RH. 1980. Effect of form of nitrogen on plant growth. In: Meisinger JJ, Randall GW, and Vitosh ML (eds). Nitrification Inhibitors- Potentials and Limitations. Am. Soc. of Agronomy (Madison WI), pp. 47-62.
6. Nelson SG, Smith BD, and Best BR. 1980. Nitrogen uptake by tropical freshwater macrophytes. Technical Report by Water Resources Research Center of Guam Univ. Agana. (Available from National Technical Information Service, Springfield VA 22161 as PB80-194228.)
7. Ozimek T, Gulati RD, and van Donk E. 1990. Can macrophytes be useful in biomanipulation of lakes: The Lake Zwemlust example. Hydrobiologia 200: 399-407.
8. Porath D and Pollock J. 1982. Ammonia stripping by duckweed and its feasibility in circulating aquaculture. Aquat. Bot. 13: 125-131.
9. Ullrich WR, Larsson M, Larsson CM, Lesch S, and Novacky A. 1984. Ammonium uptake in Lemna gibba G 1, related membrane potential changes, and inhibition of anion uptake. Physiol. Plant. 61: 369-376.
10. Walstad, D. 2003. Ecology of the Planted Aquarium (2nd Ed). Echinodorus Publishing (Chapel Hill, NC), 194 pp.
11. Wetzel, RG. 2001. Limnology. Lake and River Ecosystems. Third Edition. Academic Press (NY), p. 588.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Μάριος

Αν και ο τρόπος που το θέτει ο φίλος ο seleykos ίσως να μην είναι ιδανικός, έχει κάποιο δίκιο όταν μιλάει για τις διαδικασίες βιολογικής φίλτρανσης που λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα στρωμένο ενυδρείο. Οι αποικίες βακτηριδίων νιτροποίησης εγκαθήστονται με το στρώσιμο σε όλες τις στεραιές επιφάνειες του ενυδρείου, φυτά, διακοσμήτικά υπόστρωμα, υλικό φίλτρου κλπ. Είναι δυνατόν λοιπόν να επιτευχθεί βιολογική ισορροπία σε ένα ενυδρείο και χωρίς την ύπαρξη εξειδικευμένου βιολογικού φίλτρου (κάνιστρο, εσωτερικό ή undergravel) αν και εφόσον έχουμε ιδανική ροή στο ενυδρείο και κατάλληλη βιομάζα. Πρεπει να εχεις πολυ φυτομαζα και λιγα ψαρια! Οι ισορροπιες ομως ειναι ευθραυστες και θελει πολυ μεγαλη προσοχη αλλα και εμπειρια!

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.
Αυτο λεμε ολοι!!
Τέλος για να ανάψουν τα αίματα είναι απδεδειγμένο από μελέτες(*) ότι τα υδρόβια φυτά βασικά τρέφονται με αμωνία και όχι νιτρικά άλατα τα οποία χρειάζεται να τα διασπάσουν πάλι σε αμωνία μέσα από τη διαδικασία της νιτρικής μείωσης για να τραφούν. Παράδειγμα σε αυτό είναι τα υποστρώματα ADA του γνωστού οίκου φυσικών ενυδρείων τα οποία περιέχουν υψηλές ποσότητες αμμωνίας και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτική όταν τα χρησιμοποιούμε.
Αν δεν βρουν αμμωνια καταναλωνουν νιτρικα! Φυσικα προτιμουν την αμμωνια αλλα εμεις προσπαθουμε να φτιαξουμε μια μικρογραφια ενος οικοσυστηματος (πραγμα που ειναι πολυ δυσκολο) εκμεταλευομαστε αυτη την "ιδιοτητα" των φυτων!
Υπάρχουν πολλά επιτυχιμένα φυτεμένα ενυδρεία τα οποία λειτουργούν μόνο με μηχανική φίλτρανση και ροή και μάλιστα κάποιοι μιλούν ότι το στρώσιμο δεν είναι καν απαραίτητο σε φουλ φυτεμένα ενυδρεία, αλλά αυτά είναι πολύ προχωρημένα θέματα και δεν το συνηστώ σε κανένα.

(*)
1. Dortch Q. 1990. The interaction between ammonium and nitrate uptake in phytoplankton. Mar. Ecol. Prog. Ser. 61:183-201.
2. Ferguson AR and Bollard EG. 1969. Nitrogen metabolism of Spirodela oligorrhiza 1. Utilization of ammonium, nitrate and nitrite. Planta 88: 344-352.
3. Gerloff GC. 1975. Nutritional Ecology of Nuisance Aquatic Plants. National Environmental Research Center (Corvallis OR), 78 pp.
4. Guerrero MG, Vega MJ, and Losada M. 1981. The assimilatory nitrate-reducing system and its regulation. Annu. Rev. Plant Physiol. 32: 169-204.
5. Hageman RH. 1980. Effect of form of nitrogen on plant growth. In: Meisinger JJ, Randall GW, and Vitosh ML (eds). Nitrification Inhibitors- Potentials and Limitations. Am. Soc. of Agronomy (Madison WI), pp. 47-62.
6. Nelson SG, Smith BD, and Best BR. 1980. Nitrogen uptake by tropical freshwater macrophytes. Technical Report by Water Resources Research Center of Guam Univ. Agana. (Available from National Technical Information Service, Springfield VA 22161 as PB80-194228.)
7. Ozimek T, Gulati RD, and van Donk E. 1990. Can macrophytes be useful in biomanipulation of lakes: The Lake Zwemlust example. Hydrobiologia 200: 399-407.
8. Porath D and Pollock J. 1982. Ammonia stripping by duckweed and its feasibility in circulating aquaculture. Aquat. Bot. 13: 125-131.
9. Ullrich WR, Larsson M, Larsson CM, Lesch S, and Novacky A. 1984. Ammonium uptake in Lemna gibba G 1, related membrane potential changes, and inhibition of anion uptake. Physiol. Plant. 61: 369-376.
10. Walstad, D. 2003. Ecology of the Planted Aquarium (2nd Ed). Echinodorus Publishing (Chapel Hill, NC), 194 pp.
11. Wetzel, RG. 2001. Limnology. Lake and River Ecosystems. Third Edition. Academic Press (NY), p. 588.

Ειναι πολυ δυσκολες οι ισσοροπιες σε ενα ενυδρειο!! Προσωπικα συμφωνω σε ολα αλλα υποστηριζω οτι το φιλτρο ειναι η καρδια του συστηματος μας! Θα μπορουσε να μην υπαρχει αλλα κατω απο πολλες προυποθεσεις και πολλα αν ... που δε θα εμπαινα ποτε στη διαδικασια να το δοκιμασω!
Παραδειγμα: Στο φυτεμενο μου που ειναι πηχτρα στο φυτο ... οταν εκανα αλλαγες στο aquascape παρατηρησα τις αμεσως επομενες ημερες να πεθαινουν πολλες red cherry! Υποψιαστηκα αμμωνια και ... μετρησα κατευθειαν! Ειχε φτασει στρα υψη! Μονο και μονο η αναταραξη της αμμου που εχω καταφερε να σηκωσει αμμωνια η οποια ΔΕ καταναλωθηκε απο τα φυτα αλλα απο το επιπροσθετο (στρωμμενο) siporax που εβαλα (και φυσικα και η αλλαγη νερου που εκανα)! Εχασα πανω απο 100 γαριδουλες υπολογιζω ... Δεν εμεινε καμια! Τα φυτα ΔΕ καταφεραν να σωσουν τη κατασταση!

[potami]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Υπαρχει καποια πηγη που τα εχεις διαβασει ολα αυτα η ... αποτελουν προσωπικη εμπειρια?? Δεν απεδειξες κατι μιλωντας για την λειτουργια του φιλτρου!!

το νερο το επιλεγουμε αν δεν βαλουμε απο βρυση και βαλουμε απο αντιστροφη οσμωση η απιονισμενο απο το σουπερ μαρκετ

η αποδειξη ειναι στο σημειο που ο βιολογικος καθαρισμος γινεται σε μια δεξαμενη χωρις τιποτε φιλτρα αλλα μονο ανακατευοντας το νερο

για τους βιολογικους καθαρισμους μπορεις να διαβασεις αν γκουγκλαρεις στη λεξη
τα αλλα τα ξερουν ολοι
-------------------------
Μαριος σωστος

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από Μάριος

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.

συμφωνα με το παραπανω οντως σωστος ο Μαριος.
ας μη ξεφευγουμε απο το θεμα. το 99.9 % των ενυδρειων εχουν φιλτρανση!!
το τι γινεται στις δεξαμενες βιολογικου ειναι λιγο διαφορετικο θεμα...