Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Ανατολική Αφρική > Βιοτοπικά - Γεωγραφικά ενυδρεία Λιμνών Ανατολικής Αφρικής

Βιοτοπικά - Γεωγραφικά ενυδρεία Λιμνών Ανατολικής Αφρικής Παρουσιάσεις ενυδρείων Λιμνών Ανατολικής Αφρικής, συζητήσεις για διακόσμηση

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 18-08-09, 01:03
Το avatar του χρήστη POURITANOS
POURITANOS Ο χρήστης POURITANOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-07-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 780
Προεπιλογή

Για μένα το τελευταίο πράμα που θα με απασχολούσε σε ένα Βιοτοπικό ενυδρείο θα ήταν, το αν η πέτρες μοιάζουν πολύ η λίγο. (σαν μορφολογία και ίσως λίγο στο χρώμα)
Πιστεύω στο θέμα συστατικών θα έπρεπε να είναι σχεδόν τα ιδία.
(νομίζω ότι ένας χομπιστας δε θα γίνει και επιστήμονας για να βάλει μερικές πέτρες.)

Θεωρώ ότι υπάρχουν βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να δίνετε προσοχή.
Όπως να ταΐζουμε ζωντανή τροφή και όχι συνεχεία αποξεραμένη.
Αν υπάρχουν φυτά στην πραγματική λίμνη, από οπού προέρχονται τα ψαριά ,θα έπρεπε να μπαίνουν τα ιδία και όχι ότι μας αρέσει μέσα στο ενυδρείο.
Η χλωρίδα σε ένα σύστημα επηρεάζει την εξέλιξη η την μετάλλαξη ενός είδους.

(αυτό μπορεί να στο πιστοποίηση και ο Πάνος από Αλεξανδρούπολη με τα σκαλαρι του που έτρωγε γαρίδες και επηρεάστηκαν τα χρώματα του και έγινε πορτοκαλί).
Κάτι που έγινε καταλαθος.
Πιστεύω ότι αυτό το γεγονός εχει να μας διδαξει τόσα πολλά.
Που πιστεύω ότι καταλάβουμε ποσό σημαντικό είναι να τρέφονται η να κινούνται ανάμεσα από φυτά που έχουν σχέση με την φυσική τους καταγωγή.

Το να βάζουμε ότι φυτά νάνε δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι οι ουσίες τους δεν επηρεάζουν αρνητικά τα ψαριά μας.
Σε αντίθεση όταν επιλέγονται φυτά από το ίδιο περιβάλλον των ψαριών, είμαστε σίγουρη ότι έχουν ανοσία από τυχών ουσίες των φυτών.

Η ¶ποψη μου ειναι τελείως προσωπική.
και είναι απλά ένα σκεπτικό γύρω
απο το θεμα βιοτοπικου.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-08-09, 08:33
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS Εμφάνιση μηνυμάτων
Για μένα το τελευταίο πράμα που θα με απασχολούσε σε ένα Βιοτοπικό ενυδρείο θα ήταν, το αν η πέτρες μοιάζουν πολύ η λίγο. (σαν μορφολογία και ίσως λίγο στο χρώμα)
Πιστεύω στο θέμα συστατικών θα έπρεπε να είναι σχεδόν τα ιδία.
(νομίζω ότι ένας χομπιστας δε θα γίνει και επιστήμονας για να βάλει μερικές πέτρες.)

Θεωρώ ότι υπάρχουν βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να δίνετε προσοχή.
Όπως να ταΐζουμε ζωντανή τροφή και όχι συνεχεία αποξεραμένη.
Αν υπάρχουν φυτά στην πραγματική λίμνη, από οπού προέρχονται τα ψαριά ,θα έπρεπε να μπαίνουν τα ιδία και όχι ότι μας αρέσει μέσα στο ενυδρείο.
Η χλωρίδα σε ένα σύστημα επηρεάζει την εξέλιξη η την μετάλλαξη ενός είδους.
Κοιτα φιλε μου απο τι στιγμη που ενα ενυδρειο το χαρακτιριζεις malawi-βιοτοπικο θετεις αυτοματα και καποια ορια μεσα στα οποια πρεπει να κινηθεις και αυτα ειναι τα ψαρια, οι παραμετροι νερου, το περιβαλλον (πετρες, φυτα), ειδεμει εχουμε χασει τη μπαλλα.
Τα παντα πρεπει να σε απασχολουν και δεν καταλαβαινω πως απο τη μια ενω θετεις θεμα φυτων, και πολυ σωστα, που ειναι και αυτα μερους του περιβαλλοντος, αλλα οχι το κυριαρχο και το βασικοτερο οπως λες, απο την αλλη δειχνεις αδιαφορος για το ειδος και την μορφολογια της πετρας που μαζι με το νερο ειναι τα κυριαρχα και πιο βασικα στοιχεια της λιμνης αρα και του ενυδρειου σου.
Εχουν επωθει πολλα μεσα στο φορουμ, και θα ειπωθουν και αλλα για την χρηση αυτων των πετρων (φεγγαροπετρες , ξυλοπετρες, λαβα, βαλσατης κ.α) και εχουν γραφτει αλλα τοσα για να δικαιολογησουν την χρηση τους.
Το θεμα για μενα ειναι πιο απλο, οι πετρες αυτες αρεσουν και επειδη ο ελληνας κατα γενικη ομολογια ειναι φιακας, εφετζης του αρεσει το φαντεζι το υπερβολικο και οχι το απλο, τις χρησιμοποιει, και για να ειναι και in γραφει και ενα ενυδρειο malawi στο τιτλο.
Τα πραγματα εχουν αλλαξει μεσα σε δυο χρονια, υπαρχει μια χαλαροτητα, και δεν ειναι λογω καλοκαιριου, να φανταστεις οτι στη παρουσιαση του ενυδρειου μου "The Black Malawi" περα απο το χρωμα της αμμου (μαυρο εχει αλλαξει τωρα) μου εγινε κριτικη ακομα ακομα και για το χρωμα της πετρας!!!
Θα περιμενα οι moderators αλλα και οι πιο παλιοι να υπενθυμιζουν αυτα τα ορια που και που, μπορει να εχουν ειπωθει και γραφτει πολλες φορες αλλα μαλλον οι νεοι δεν εχουν χρονο για διαβασμα ετσι δεν ειναι απιθανο να δουμε σε λιγο και πιο extreme παρουσιασεις σε ενυδρεια malawi.
Υπαρχουν ορια, υπαρχουν πρωτυπα η κανουμε οτι μας αρεσει????
Διαβαστε και τη λεζαντα παρακατω, μην τη περνατε στο ντουκου.
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-08-09, 11:25
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.509
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Smile

Δε ξερω ποσο θα βοηθουσε να απαντησω σε ολα αυτα... Ουτε και εγω ημουν ποτε "αφρικανος" ... Σε πολλα ομως απο οσα γραφονται ... θα ηθελα να σου πω και τη δικη μου αποψη για να μη παραπονιεσαι οτι δεν απαντανε πολλοι!
Οσο αφορα το "βιοτοπικο" του πραγματος καλο θα ειναι να προσπαθησουμε να αναπαραστησουμε το βιοτοπο των ψαριων που φιλοξενουμε ... Υπαρχει και ο παραγοντας της δικιας μας οπτικης και αυτου που μας αρεσει. Ο καθενας εχει το ενυδρειο του οπως του φαινεται καλητερα στο ματι! Με την ενασχοληση και την αποκτηση πειρας σιγα σιγα εξαφανιζονται καραβακια και αρχαια ερειπια, πλαστικα φυτα, δυτες, μπαουλα κ.ο.κ. Αυτο (γνωμη μου) γινεται σταδιακα με βηματα και ... συνειδητοποιοντας την "αναγκη" που εχουν τα ψαρια... Φυσικα ειναι σημαντικο τουλαχιστον οι παραμετροι στο νερο μας να ειναι αυτες που "απαιτουν" τα ειδη που φιλοξενουμε! Ενταξει σαν Ελληνες ενθουσιαζομαστε με τα περιπλοκα, εξεζητημενα και κοιταμε την ευκολια μας ... Ζητας να κανουμε ενα τεραστιο αλμα και να "ενηληκιωθουμε" σε οτι αφορα τους βιοτοπους και πως μπορουμε να τους αντιγραψουμε στο ενυδρειο μας. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο και χρειαζεται αρκετος χρονος ωστε να το κανουμε.. Μη ξεχνας οτι σαν Ελληνες αντιδρουμε σε κανονες και θεωριες
Βλεποντας ενα ενυδρειο με καραβακι (μη τοξικο και σε γηηνα χρωματα οπως αναφερθηκε) που εχει σκαλαρια η πρωτη μου σκεψη ειναι οτι αυτα τα ψαρια "απαιτουν" μαλακο & οξυνο νερο και θα προτεινω να χαμηλωσει τις σκληροτητες και Ph... Με το διαβασμα και με το να ψαξουμε να δουμε που ζουν αυτα τα ψαρια συνειδητοποιουμε οτι θα ηταν πιο "ανετα" αν προσπαθουσαμε να φτιαξουμε τη διακοσμηση με φυτα, ξυλα, πετρες ... Ολα αυτα απαιτουν χρονο και δε γινονται απο τη μια μερα στην αλλη... Και καποιος "εμπειρος" (σε εισαγωγικα γιατι δε πιστευω οτι υπαρχει καποιος αρκετα εμπειρος -- ολοι μαθαινουμε καθε μερα κατι καινουργιο) δε μπορει να αποθαρρυνει καποιον κατευθειαν (να τον πιασει απο τα μουτρα) ... Ενα ενα ... σιγα ... σιγα ... με μεγαλυτερη βαρυτητα στις παραμετρους νερου!
Στην Ελλαδα υπαρχουν πολλα υλικα (πετρες - ξυλα - αμμος - χαλικια κ.λ.) και δε βλεπω καποιο λογο να μη χρησημοπουνται - αφου τα ελενξουμε να μην επιβαρυνουν το νερο με μη επιθυμητες ουσιες!
Το 90% των χρηστων που γραφονται ως αρχαριοι ηδη εχουν καποιο ενυδρειο και ψαρια... Κανεις δε μπορει να πεισει τον αλλο με κανονες, θετοντας ορια και "πρεπει" και "μη"... Οσο και να θυμηζει καποιος αυτα τα ορια ...
Παρε παραδειγμα τη δικη σου περιπτωση ... σου προτειναν αλλο χρωμμα αμμο και τωρα αλλο χρωμα πετρας! Ειναι λογικο να αντιδρας αλλα οταν εκθετεις τις φωτογραφιες σου να εισαι ετοιμος να δεχτεις και το σχολιασμο τους... Φυσικα εσυ μπορεις να πεις (σαν Ελληναρας) δεν ακουω κανενα και τα αφηνω ολα ετσι... ... Το ενυδρειο ειναι δικο σου ... εσυ το βλεπεις οταν ξυπνας και οταν πας για υπνο... Θα ειναι οπως το γουσταρεις εσυ! Ολοι οι υπολοιποι απλα σου τονιζουν τον βιοτοπο τους! Αν θες εσυ τον αντιγραφεις! Μια που το ονομαζεις και βιοτοπικο ενα περισσοτερο!! Η αληθεια ειναι καπου στη μεση διαβασε - ακου - συζητησε - και κανε αυτο που θεωρεις εσυ σωστο! Η απαντηση στο αν πρεπει να κανουμε οτι μας αρεσει ειναι αυτη!!
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-08-09, 14:15
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
Δε ξερω ποσο θα βοηθουσε να απαντησω σε ολα αυτα... Ουτε και εγω ημουν ποτε "αφρικανος" ... Σε πολλα ομως απο οσα γραφονται ... θα ηθελα να σου πω και τη δικη μου αποψη για να μη παραπονιεσαι οτι δεν απαντανε πολλοι!
Οσο αφορα το "βιοτοπικο" του πραγματος καλο θα ειναι να προσπαθησουμε να αναπαραστησουμε το βιοτοπο των ψαριων που φιλοξενουμε ... Υπαρχει και ο παραγοντας της δικιας μας οπτικης και αυτου που μας αρεσει. Ο καθενας εχει το ενυδρειο του οπως του φαινεται καλητερα στο ματι! Με την ενασχοληση και την αποκτηση πειρας σιγα σιγα εξαφανιζονται καραβακια και αρχαια ερειπια, πλαστικα φυτα, δυτες, μπαουλα κ.ο.κ. Αυτο (γνωμη μου) γινεται σταδιακα με βηματα και ... συνειδητοποιοντας την "αναγκη" που εχουν τα ψαρια... Φυσικα ειναι σημαντικο τουλαχιστον οι παραμετροι στο νερο μας να ειναι αυτες που "απαιτουν" τα ειδη που φιλοξενουμε! Ενταξει σαν Ελληνες ενθουσιαζομαστε με τα περιπλοκα, εξεζητημενα και κοιταμε την ευκολια μας ... Ζητας να κανουμε ενα τεραστιο αλμα και να "ενηληκιωθουμε" σε οτι αφορα τους βιοτοπους και πως μπορουμε να τους αντιγραψουμε στο ενυδρειο μας. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο και χρειαζεται αρκετος χρονος ωστε να το κανουμε.. Μη ξεχνας οτι σαν Ελληνες αντιδρουμε σε κανονες και θεωριες
Βλεποντας ενα ενυδρειο με καραβακι (μη τοξικο και σε γηηνα χρωματα οπως αναφερθηκε) που εχει σκαλαρια η πρωτη μου σκεψη ειναι οτι αυτα τα ψαρια "απαιτουν" μαλακο & οξυνο νερο και θα προτεινω να χαμηλωσει τις σκληροτητες και Ph... Με το διαβασμα και με το να ψαξουμε να δουμε που ζουν αυτα τα ψαρια συνειδητοποιουμε οτι θα ηταν πιο "ανετα" αν προσπαθουσαμε να φτιαξουμε τη διακοσμηση με φυτα, ξυλα, πετρες ... Ολα αυτα απαιτουν χρονο και δε γινονται απο τη μια μερα στην αλλη... Και καποιος "εμπειρος" (σε εισαγωγικα γιατι δε πιστευω οτι υπαρχει καποιος αρκετα εμπειρος -- ολοι μαθαινουμε καθε μερα κατι καινουργιο) δε μπορει να αποθαρρυνει καποιον κατευθειαν (να τον πιασει απο τα μουτρα) ... Ενα ενα ... σιγα ... σιγα ... με μεγαλυτερη βαρυτητα στις παραμετρους νερου!
Στην Ελλαδα υπαρχουν πολλα υλικα (πετρες - ξυλα - αμμος - χαλικια κ.λ.) και δε βλεπω καποιο λογο να μη χρησημοπουνται - αφου τα ελενξουμε να μην επιβαρυνουν το νερο με μη επιθυμητες ουσιες!
Το 90% των χρηστων που γραφονται ως αρχαριοι ηδη εχουν καποιο ενυδρειο και ψαρια... Κανεις δε μπορει να πεισει τον αλλο με κανονες, θετοντας ορια και "πρεπει" και "μη"... Οσο και να θυμηζει καποιος αυτα τα ορια ...
Παρε παραδειγμα τη δικη σου περιπτωση ... σου προτειναν αλλο χρωμμα αμμο και τωρα αλλο χρωμα πετρας! Ειναι λογικο να αντιδρας αλλα οταν εκθετεις τις φωτογραφιες σου να εισαι ετοιμος να δεχτεις και το σχολιασμο τους... Φυσικα εσυ μπορεις να πεις (σαν Ελληναρας) δεν ακουω κανενα και τα αφηνω ολα ετσι... ... Το ενυδρειο ειναι δικο σου ... εσυ το βλεπεις οταν ξυπνας και οταν πας για υπνο... Θα ειναι οπως το γουσταρεις εσυ! Ολοι οι υπολοιποι απλα σου τονιζουν τον βιοτοπο τους! Αν θες εσυ τον αντιγραφεις! Μια που το ονομαζεις και βιοτοπικο ενα περισσοτερο!! Η αληθεια ειναι καπου στη μεση διαβασε - ακου - συζητησε - και κανε αυτο που θεωρεις εσυ σωστο! Η απαντηση στο αν πρεπει να κανουμε οτι μας αρεσει ειναι αυτη!!
Τα δεχομαι λιγο πολυ αυτα που λες αλλα θα ηθελα τις παρεμβασεις σας και πιο συχνες και πιο εντονες, δηλ οταν ρωτα καποιος μεσα στο φορουμ απο που να αγορασει πετρες και καποιος του προτεινει τον Ερμη, εδω θ'αθελα την δικη σας παρεμβαση, γιατι αυτος εκανε στραβη αρχη.
Αν καποιος εχει ηδη ενα ενυδρειο καλο ειναι απο την αρχη να του πειτε πχ. η συνθεση των ψαριων ειναι λαθος και οι φεγγαροπετρες η η λαβα καμια σχεση με τη λιμνη δεν εχουν, τι θα πει σιγα σιγα, τωρα αν σου προτασσει το ετσι μ'αρεσει και το ετσι γουσταρω προφανως παυεις καθε συζητηση μαζι του.
Κανονες και πρεπει υπαρχουν παντου ακομη και εδω στο φορουμ ποσο μαλλον σ'ενα ενυδρειο, διαβαθμησεις, το δεχομαι, πρωτα το νερο με τις παραμετρους και μετα οι πετρες.
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 18-08-09, 14:38
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.509
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Smile

Οταν ΟΛΑ ειναι λαθος ... τοτε κοιτας το πιο σημαντικο .... και μετα σιγα σιγα τα υπολοιπα!! Αν τα επισημανεις ολα απο την αρχη ο αλλος θα μπλοκαρει, θα τσαντιστει, θα απογοητευτει και θα τα παρατησει ... η απο αντιδραση θα τα αφησει ολα ετσι και οσο αντεξουν!!
Πολλες φορες πρεπει να λεμε "μπραβο" και ας μη το εννοουμε ... Σκεψου στα μικρα παιδια πως λειτουργει .... μπραβο αλλα ... να κανουμε και αυτο??
Απο οτι εχω δει οι ανθρωποι μενουν παιδια εκει που πρεπει να μεγαλωσουν ... και μεγαλωνουν σε αυτα που πρεπει να μεινουν παιδια (καπου εδω το εχω διαβασει και συμφωνω απολυτα)!!
Ο στοχος ειναι κοινος ολων να φτιαξουμε κατι καλητερο ... και βλεπω να γινεται πολυ δουλεια σε αυτο το τομεα... Εκει που βλεπουμε μονομαχο σε ποτηρακι στο πετσοπ ... τον παιρνει καποιος το βαζει σε γυαλα ... μετα κατι τον "τρωει" και ψαχνεται περισσοτερο. Βλεπει στο ιντερνετ και γραφεται εδω ... μετα μαθαινει για το φιλτρο, για το ενυδρειο ... για τις παραμετρους του νερου και τα φτιαχνει ... εχω δει πολλες περιπτωσεις που εχουν φτιαχτει πολυ ομορφα ενυδρεια (ακομα και πιο ομορφα απο τους "εμπειρους"). Ολα αυτα απο ανθρωπους που χωρις οικονομικο ωφελος η καποιο αλλο ωφελος που καθονται και ασχολουνται με τα προβληματα καποιων αλλων ανθρωπων που νοιωθουν οτι χρειαζονται βοηθεια! Πραγμα παραξενο και σπανιο στον κοσμο μας! Ετσι πρεπει να πουμε ενα μπραβο στους mods καθως και πανω απο ολα στον Τολη που μας εδωσε αυτη τη δυνατοτητα μεσα απο εδω να προσπαθουν ολοι προς το καλητερο!
Απο τα παραπανω εγω βλεπω μια γραμμη κατω απο το 0 και να αυξανει θετικα! Θα σε παρακαλουσα να τα βλεπεις και εσυ με αυτο το τροπο και θα δεις οτι δεν χωρανε διαφωνιες μεταξυ μας! Ο στοχος ειναι ο ιδιος!!! Ο καθενας βοηθαει με το δικο του τροπο!! Ακομα και οι "αρχαριοι" νοιωθουν αργοτερα αυτη την αναγκη να βοηθησουν καποιον που ηταν καποτε στην ιδια θεση αλλα ... κανενας δε νοιαστηκε ... Σου μιλαει ενας απο αυτους!!!
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 18-08-09, 15:15
svasilis Ο χρήστης svasilis δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 08-05-2008
Περιοχή: Κατερίνη
Μηνύματα: 25
Προεπιλογή

Επειδή κάποιοι σου κάνανε σκληρή και ίσως άδικη κριτική δεν είναι λόγος να προσπαθείς να πάρεις το αίμα σου πίσω με επιθετικότητα. Μπορεί και να έχεις δίκαιο... εγώ είμαι της άποψης της δικιάς σου όσο αναφορά τα βιοτοπικά ενυδρεία... διαφορετικά παύουν να είναι τέτοια. ¶λλα να χαρακτηρίζεις όλον τον κόσμο εφετζή και για το θεαθήναι δεν νομίζεις ότι αδικείς πάρα πολύ κόσμο. Θα μπορούσες απλός να πεις την άποψή σου με ευγένεια και ποτέ δεν ξέρεις μπορεί να γινόταν η δουλειά σου (δηλ, να αναφέρεις τα στραβός κείμενα κατά την άποψη σου χωρείς να δημιουργηθεί αρνητικό κλίμα). Τέλος πάντων θεωρώ πως έχεις δίκαιο και πας να το χάσεις.
Καλή συνέχεια σε όλους
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 18-08-09, 15:46
Το avatar του χρήστη Σωτος
Σωτος Ο χρήστης Σωτος δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-02-2009
Περιοχή: κως
Μηνύματα: 52
Προεπιλογή

Και εγω κιχλιδας ειμαι αλλα βλεποντας μια τετοια σταση, δεν βρισκω τον λογο να πω την αποψη μου.Αφου εισαι απολυτος.........
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 18-08-09, 16:37
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από svasilis Εμφάνιση μηνυμάτων
Επειδή κάποιοι σου κάνανε σκληρή και ίσως άδικη κριτική δεν είναι λόγος να προσπαθείς να πάρεις το αίμα σου πίσω με επιθετικότητα. Μπορεί και να έχεις δίκαιο... εγώ είμαι της άποψης της δικιάς σου όσο αναφορά τα βιοτοπικά ενυδρεία... διαφορετικά παύουν να είναι τέτοια. ¶λλα να χαρακτηρίζεις όλον τον κόσμο εφετζή και για το θεαθήναι δεν νομίζεις ότι αδικείς πάρα πολύ κόσμο. Θα μπορούσες απλός να πεις την άποψή σου με ευγένεια και ποτέ δεν ξέρεις μπορεί να γινόταν η δουλειά σου (δηλ, να αναφέρεις τα στραβός κείμενα κατά την άποψη σου χωρείς να δημιουργηθεί αρνητικό κλίμα). Τέλος πάντων θεωρώ πως έχεις δίκαιο και πας να το χάσεις.
Καλή συνέχεια σε όλους
Κατ'αρχας η κριτικη αυτη μου εγινε πριν δυο χρονια και φυσικα δεν περιμενα δυο χρονια να βγαλω την επιθετικοτητα μου, οπως λες και δεν νομιζω με ενα γενικο χαρακτηρισμο που κανω να γινομαι αγενης.
Δεν ηταν ουτε αδικη ουτε σκληρη, απλως ειχα μαυρη αμμο.
Σαφως με παρεξηγησες.
Το παραπονο μου ειναι οτι αυτα που λεω και γινομαι και κακος και γραφικος περι βιοτοπικοτητας και που φυσικα τα εχω διαβασει εδω, θα επρεπε να τα λενε και να τα ξαναλενε οι παλιοι και οι πιο εμπειροι του φορουμ στις κριτικες τους.
Ομως αυτο δεν το βλεπω και ισως σ'αυτο να οφειλεται και η εξαρση ενυδρειων malawi που τελικα δεν ειναι malawi.
Παρ'εκτος και αν κρινουν και κατακρινουν με την απουσια κριτικης απο μερους τους.
Αλλη βαρυτητα εχει ο λογος τους και αλλη ο δικος μου, η μηπως μ'φηνουν να βγαλω εγω το φιδι α'π τη τρυπα και να γινω ο κακος.
Και επειδη βλεπω να χανω το δικιο μου οπως λες, σταματω να ειμαι κακος.
Η γνωμη μου για τα βιοτοπικα ειναι αυτη που ειναι.
Τελος.
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 20-08-09, 10:16
Το avatar του χρήστη george
george Ο χρήστης george δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 4.692
Προεπιλογή

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το "πρόβλημα σου".
Γιατί όλα αυτά τα σχόλια με την πολύ μεγάλη δόση ειρωνείας και "εξυπνάδες" χωρίς λόγο και αιτία.

Αυτό που οι περισσότεροι προσπαθούμε να σου πούμε είναι πολύ απλό.
Έχεις κολλήσει στο "βιοτοπικό" του θέματος παραβλέποντας έναν πάρα πολύ σημαντικό παράγοντα.
Τα ψάρια λες να νοιάζονται για το αν οι πέτρες και η άμμος είναι από την λίμνη Μαλάουι ; 'Οχι φυσικά.
Όλα τα ψάρια έχουν μέσα στο DNA τους κάποια χαρακτηριστικά τα οποία και δημιουργήθηκαν μετά από πολλά χρόνια εξέλιξης του είδους τους.
Ας πάρουμε για παράδειγμα ψάρια που γεννήθηκαν σε ενυδρεία και δεν έχουν ζήσει ποτέ στο φυσικό τους περιβάλλον.
Ένα shelldweller της λίμνης Τανγκανίκα μόλις το βάλουμε σε ένα ενυδρείο τι θα ψάξει να βρει ; ¶δεια κελύφη σαλιγκαριών !!!
Αν τα βρει λες να μας ρωτήσει αν τα αγοράσαμε από τον Βασιλόπουλο ;
'Η μήπως δεν θα είναι εντάξει αν του έχουμε δώσει τις σωστές συνθήκες διαβίωσης και τους κατάλληλους συγκατοίκους ;
Το ίδιο και με ένα mbuna.
Tι θα ψάξει ; Πέτρες,σπηλιές,τρύπες για να χώνεται και άλγη για να τσιμπολογάει !!!
Αν είναι μια στοίβα από τούβλα λες να το ενοχλήσει ; Όχι φυσικά !
Αυτά ενοχλούν εμάς γιατί η διακόσμηση δεν θα μας αρέσει.

¶ρα τι πρέπει να κάνουμε ; Σωστή επιλογή λίτρων και φίλτρανσης για τα είδη που θέλουμε να φιλοξενήσουμε καθώς και του κατάλληλου διάκοσμου που να προσομοιάζει όσο το δυνατόν περισσότερο το φυσικό τους περιβάλλον.
__________________




Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 20-08-09, 12:50
Tolis Ο χρήστης Tolis δεν είναι συνδεδεμένος
Δικτάτωρ
 
Εγγραφή: 29-11-2002
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.612
Προεπιλογή

Αν προτρεπω κοσμο για πιο σωστα βιοτοπικα ενυδρεια ας το πει ο κοσμος (και ειναι πολυς) που εχει παρακολουθησει το σεμιναριο. Και σε μια συζητηση περι βιοτοπικων ενυδρειων δεν μπορω να μην αναφερω καποιες εναλλακτικες, επειδη θα φοβηθω μηπως το δει κανενας αρχαριος και σχηματισει λαθος εντυπωση, (γιατι η διατυπωση μου ηταν σαφεστατη) ουτε θα απολογηθω κιολας, ειδικα εγω που ειμαι εντελως της αποψης οσο πιο πιστο αντιγραφο.

Οσο για τα τουβλα, σε ενα ενυδρειο που δεν μας ενδιαφερει η αισθητικη του (ενυδρειο αναπαραγωγης, ενυδρειο σε φισρουμ κι οχι "σαλονιου"), πληρουν μια χαρα τις προυποθεσεις με τις πολλες τρυπες που εχουν, δες τη φωτο που συναπτω.
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  4.jpg
Εμφανίσεις:  333
Μέγεθος:  231,3 KB  
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 20-08-09, 13:47
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

εγω παλι θεωρω πως κακως ασχοληθηκα γιατι δεν ειναι κακο να διαφωνει κανεις...αλλα οταν απαντας ευγενικα και με επιχειρηματα και ο αλλος αντι να αντεπιχειρηματολογει το ριχνει στην ειρωνια και την εξυπναδα (με την κακη εννοια φυσικα) δεν υπαρχει λογος για διαλογο....
καθενας πηρε τα μηνυματα του νομιζω....
μπραβο σε οσους κανουν αυστηρως βιοτοπικα ενυδρεια ..μπραβο και σε οσους κρατανε τα ψαρια σε σωστες συνθηκες κι ας παρεκκλινουν απο το απολυτο.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 20-08-09, 18:31
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis Εμφάνιση μηνυμάτων
....μπραβο σε οσους κανουν αυστηρως βιοτοπικα ενυδρεια ..μπραβο και σε οσους κρατανε τα ψαρια σε σωστες συνθηκες κι ας παρεκκλινουν απο το απολυτο.
μπραβο και σε οσους κρατανε τα ψαρια σε σωστες συνθηκες κι ας παρεκκλινουν απο το απολυτο.. πιο μεγαλο μπραβο σε οσους κανουν αυστηρως βιοτοπικα ενυδρεια


με λιγο κοκκινο και με ενα copy-paste εδωσα το στιγμα μου

ξεφυγαμε δυστυχως
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 21-08-09, 09:03
Tolis Ο χρήστης Tolis δεν είναι συνδεδεμένος
Δικτάτωρ
 
Εγγραφή: 29-11-2002
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.612
Προεπιλογή

Ειναι κριμα που σε μια ενδιαφερουσα κουβεντα αφ ενος βιαζοσουν να δεις αμεσες απαντησεις (μην ξεχνας οτι οι περισσοτεροι αυτον τον καιρο λειπουν διακοπες) κι οταν δεν ειδες καπως σου φανηκε κι αρχισες να αρπαζεσαι, κι αφ ετερου οτι πιανεσαι απο τα λεγομενα καποιων (εμου συμπεριλαμβανομενου) και τα απομονωνεις απο την ουσια τους. Εγω ο ιδιος μπορει να μιλησα για τουβλα και για πετρες απο τον Ερμη (που παρεπιμπτοντως δεν εχει μονο φεγγαροπετρες και λαβες αλλα και μια χαρα αλλες πετρες ιδιας υφης σε διαφορα μεγεθη που κανουν τη ζωη πολυ ευκολη για καποιον που βαριεται να τρεχει στις εξοχες και δημιουργουν πολυ φυσικα αποτελεσματα), και συγχρονως εκατσα μια ωρα και τραβηξα παγωμενες εικονες απο τα βιντεο για να δειξω πως ειναι οι πετρες μεσα στη λιμνη, κι επειδη ζητησες φωτος, κι επειδη αυτο το αποτελεσμα θελω κι εγω να εχει ενα βιοτοπικο μαλαουι. Χαλαρωσε λιγο, τα ιδια πραγματα θελουμε.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 21-08-09, 18:29
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Πριν 2 χρονια νεος και ενθουσιωδης στο φορουμ διαβαζα μετα μανιας ολα τα αρθρα και βλεποντας πολλες φωτο του mikenuke και αλλων προσπαθησα για τη σωστη και οσο το δυνατον πιστη αναπαραγωγη και κατασκευη ενος βιοτοπικου ενυδρειου με κιχλιδες mbuna. Εκανα ενα λαθος, το μαυρο χρωμα της αμμου, κατοπιν συστασεως η αμμος αντικαταστθηκε σε δυο μηνες. Ομως μετα απο δυο χρονια η απαντηση και η συσταση (πιστευω αστειευομενος, γιατι αλλοιως χαθηκαμε) του george στο τριτο ερωτημα (βιοτοπικο) γ) Να μην βαλω τουβλα γιατι δεν ανηκουν στο φυσικο τους περιβαλλον? "Κανε οτι νομιζεις" αντανακλα ακριβως την φιλοσοφια και το πνευμα πολλων εδω μεσα στο φορουμ. Ετσι εξηγηται γιατι ο ορος βιοτοπικοτητα εχει γινει λαστιχο ενα πραμα, και καθενας τον ερμηνευει κατα το δοκουν. Εχεις λιγη η πολυ φαντασια, γιατι να μην δεις το τουβλακι σαν κομματι του βιοτοπου, εχεις σκοπιμοτητες, βαλε δυο τουβλακια για να αυξησεις τις τρυπες, εχεις ωραια γουστα βαλε φεγγαροπετρες η ξυλοπετρες να φτιαξεις ενα ωραιο διακοσμο. Ολα αυτα δεκτα και δικαιωμα σας να τα κανετε ετσι, αν ετσι νομιζετε, δικαιολογιες υπαρχουν πολλες και σοβαρες το καταλαβαινω, ομως μη προσπαθειτε να πεισετε τους νεους προπαντως οτι ολα αυτα ειναι μερος ενος βιοτοπου. Απαντησεις οπως "Κανε οτι νομιζεις" η "λιγη σημασια εχει αν θαναι ..., αρκει να πληρουν τις προυποθεσεις..." θα εξαφανισουν σε λιγο καιρο και αυτο κ'αθαυτο τον ορο βιοτοπικοτητα. Παρακαλω τους εχοντας και κατεχοντας εξουσιες, εμπειριες, μοδερατορες και μη, να προστατευσουν και να εξαπλωσουν την βιοτοπικοτητα και να πλυθαινουν τα βιοτοπικα ενυδρεια. Αλλωστε αυτος δεν ειναι και ο σκοπος της σωστης και επιτυχημενης λειτουργιας ενος φορουμ σαν και αυτο??? Χαρηκα! Καλο καλοκαιρι, και οτι αγαπατε μπρε!!! Ευχαριστω το φορουμ που με ανεχτηκε, νερο και αλατι γι'οτι ειπαμε, και τον delta66 για την διακριτικη του υποστηριξη._
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 20-08-09, 15:46
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από george Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ίδιο και με ένα mbuna.
Tι θα ψάξει ; Πέτρες,σπηλιές,τρύπες για να χώνεται και άλγη για να τσιμπολογάει !!!
Αν είναι μια στοίβα από τούβλα λες να το ενοχλήσει ; Όχι φυσικά !
Αυτά ενοχλούν εμάς γιατί η διακόσμηση δεν θα μας αρέσει.

¶ρα τι πρέπει να κάνουμε ; Σωστή επιλογή λίτρων και φίλτρανσης για τα είδη που θέλουμε να φιλοξενήσουμε καθώς και του κατάλληλου διάκοσμου που να προσομοιάζει όσο το δυνατόν περισσότερο το φυσικό τους περιβάλλον.
¶ρα τι πρέπει να κάνουμε ; ελα ντε
Παιδια λιγη βοηθεια γιατι θα τρελλαθω εδω μεσα!
Πεστε μου εσεις τι καταλαβατε?
α) Να βαλω τουβλα γιατι δεν θα τα ενοχλησει?
β) Να βαλω τουβλα γιατι ανηκουν στο φυσικο τους περιβαλλον?
γ) Να μην βαλω τουβλα γιατι δεν ανηκουν στο φυσικο τους περιβαλλον?
Τι να κανω τα τουβλα ?
Να κτυπω το κεφαλι μου με τα τουβλα?
Πολυ τουβλο κυκλοφορει στο φορουμ τελευταια!
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 20-08-09, 15:49
Το avatar του χρήστη tsilojohn
tsilojohn Ο χρήστης tsilojohn δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-08-2009
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 980
Προεπιλογή

Να κτυπω το κεφαλι μου με τα τουβλα?

Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 20-08-09, 15:53
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από tsilojohn Εμφάνιση μηνυμάτων
Να κτυπω το κεφαλι μου με τα τουβλα?

Ελα ομως που που δεν εχω τουβλα
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 20-08-09, 17:47
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GeFior Εμφάνιση μηνυμάτων
Ελα ομως που που δεν εχω τουβλα
εισαι σιγουρος οτι δεν εχεις?? για κοιταξου σε εναν καθρεπτη...

ε πια!!! δε θα ανεχτουμε να βριζεις κιολας!
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GeFior Εμφάνιση μηνυμάτων
Πολυ τουβλο κυκλοφορει στο φορουμ τελευταια!
εστω και αν το κανεις "καμουφλαρισμενα"...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 20-08-09, 18:38
Το avatar του χρήστη GeFior
GeFior Ο χρήστης GeFior δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-04-2007
Περιοχή: ΚΩΣ
Μηνύματα: 126
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis Εμφάνιση μηνυμάτων
εισαι σιγουρος οτι δεν εχεις?? για κοιταξου σε εναν καθρεπτη...

ε πια!!! δε θα ανεχτουμε να βριζεις κιολας!

εστω και αν το κανεις "καμουφλαρισμενα"...
Αν παιρνεις σαν προσβολη αυτο που εγραψα βλεποντας τη φωτο του Τολη και ορμομενος γενικως απο την τουβλο-συζητηση, αυτο που μου γραφεις παραπανω τι ειναι?
Μηπως πρεπει να αυτοτιμωρηθεις?
Αν και εχω την καταλληλη απαντηση δεν σου τη λεω.
Γιατι...γιατι να χαλασουμε τις καρδιες μας, ειμαι σε αδεια και εχω χρονο να γραφω καποια πραγματα, μετα θα εξαφανιστω...θα περασει ο χρονος και θα τα διαβαζουν οι νεοι και θα γελανε...
Ετσι ειναι .... ο καθενας με τα βιοτοπικα του πιστευω, το λαθος μου ειναι οτι προσπαθησα να σας πεισω για καποια αυτονοητα για μενα πραγματα μονος μου, δεν ξερω κανενα σας και δεν με ξερει κανεις σας, δηλ που πας ξυπολυτος.....
Και δεν εχω και κανενα προβλημα να ζητησω συγνωμη.
Ν'ασαι καλα.
__________________
You might wake up one day and realise that you lost a stone while you were too busy searching for diamonds...
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 20-08-09, 18:46
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GeFior Εμφάνιση μηνυμάτων
αυτο που μου γραφεις παραπανω τι ειναι?
οπως σου ειπα και στην "καρτα" ..-σου απαντησα οπως απαντησες-
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GeFior Εμφάνιση μηνυμάτων
Ετσι ειναι .... ο καθενας με τα βιοτοπικα του πιστευω, το λαθος μου ειναι οτι προσπαθησα να σας πεισω για καποια αυτονοητα για μενα πραγματα μονος μου, δεν ξερω κανενα σας και δεν με ξερει κανεις σας, δηλ που πας ξυπολυτος.....
Και δεν εχω και κανενα προβλημα να ζητησω συγνωμη.
Ν'ασαι καλα.
στην αρχη οντως προσπαθησες να πεις καποια πραγματα...απο το ποστ 40 και μετα ομως δεν ελεγες τιποτα περα απο ειρωνια και σαρκασμο...με αποκορυφωση το ποστ 61 οπου και σου απαντησα.....
οτι δικιο και να ειχες...οσο σωστες αποψεις και να εξεφραζες....η σταση σου ηταν απαραδεκτη....
αν θες να ζητησεις η οχι συγνωμη και σε ποιον δε με ενδιαφερει....
αλλα δε μπορω να αφησω απαρατηρητες καποιες εκφρασεις σου.
ωρα σου καλη και καλες διακοπες.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 21-08-09, 07:45
Το avatar του χρήστη kwstas_original
kwstas_original Ο χρήστης kwstas_original δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-11-2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 1.672
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kwstas_original Send a message via Skype™ to kwstas_original
Talking

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GeFior Εμφάνιση μηνυμάτων
...θα περασει ο χρονος και θα τα διαβαζουν οι νεοι και θα γελανε...






νεοι,μετριοι,εμπειροι...γαλαμε εδω και μερες
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 20-08-09, 18:49
Το avatar του χρήστη george
george Ο χρήστης george δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 4.692
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GeFior Εμφάνιση μηνυμάτων
¶ρα τι πρέπει να κάνουμε ; ελα ντε
Παιδια λιγη βοηθεια γιατι θα τρελλαθω εδω μεσα!
Πεστε μου εσεις τι καταλαβατε?
α) Να βαλω τουβλα γιατι δεν θα τα ενοχλησει?
Αν θέλεις και δεν σε ενοχλεί εσένα,βάλε
β) Να βαλω τουβλα γιατι ανηκουν στο φυσικο τους περιβαλλον?
Όχι δεν ανήκουν στο φυσικό τους περιβάλλον αν και στον βυθό της λίμνης τελευταία βρίσκεις διάφορα σκουπίδια
γ) Να μην βαλω τουβλα γιατι δεν ανηκουν στο φυσικο τους περιβαλλον?
Κάνε ότι νομίζεις

Τι να κανω τα τουβλα ?
Έχεις ; Δεν έχεις !!!
Να κτυπω το κεφαλι μου με τα τουβλα?
Αν δεν έχεις που θα το χτυπάς ;
Πολυ τουβλο κυκλοφορει στο φορουμ τελευταια!
Αυτό είναι το μόνο σίγουρα αλλά το φαινόμενο συνεχίζεται εδώ και χρόνια
Να πάρω τα ποπ κόρν ;
__________________




Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
δημιουργια ταπητα thu vu Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 14 13-04-08 21:20
δημιουργια δημοσκοπισης orck Greek Aquarist's Boards 1 14-02-08 16:49
Δημιουργια Background spookie Βιοτοπικά - Γεωγραφικά ενυδρεία Λιμνών Ανατολικής Αφρικής 3 28-09-07 08:47
ΑΣΦΑΛΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΓΙΩΡΓΟΣ Γλυκό νερό - Γενικά 2 03-05-04 19:11

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:09.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,12086 seconds with 14 queries