Eνυδρειο για pangasius sanitwongsei

[dragonld]

Παιδια αυτο που ειπα για την αναπτηξη σχετικα με τα λιτρα και τον ογκο του ενυδρειου δεν το ειπα τυχαια αλλα μετα απο παρα πολλα παραδειγματα και εμπειριες δικες μου,φιλων και γνωστων.
Πριν 5 χρονια πηρα ενα ενυδρειο 120χ50χ50 και ο ξαδερφος μου πηρε ενα 60χ35χ30 αγορασαμε και οι 2 την ιδια μερα απο το ιδιο petshop apo 2 oscar ιδιας γεννας και ιδια τροφη και τα ταιζαμε με την ιδια συχνοτητα ακριβως.
Στους 3 μηνες ειχανε γινει τα δικα μου διπλασια, σε 1 χρονο τριπλασια και τελικα εμενα κατεληξαν στα 40cm του ξαδερφου μου στα 15cm το πολυ, οποτε μου τα χαρισε και τα εβαλα σε ενα αλλο ενυδρειο 100χ40χ40.
Μετα απο λιγους μηνες αρχισαν και αυτα να μεγαλονουν αλλα ποτε δεν φτασανε τα πρωτα που ηταν 40cm.
Μπορω να σας αναφερω 10αδες τετοιες περιπτωσεις και αν αυτο σας φενετε λιγο παραξενο ποσο μαλλον αυτο που ειπε ο φιλος μας πιο πανω,οτι μεγαλωνουν τα οργανα τους και το σωμα μενει κανονικο οποτε σκανε.
Ενας οργανισμος αν ειναι υγιεστατος και δεν εχει μια γενετικη ανομαλια στο DNA ειναι αδυνατον να εχει τετοια ανομαλια.Απλα καθε ζωντανος οργανισμος που ειναι σε κατοτερα σταδια αναπτηξης απο τον ανθρωπο εχει την δυνατοτητα να συμβιβαζετε με το περιβαλον σε λογικα πλαισια παντα.
Δεν θα δουμε ποτε gapi 1 μετρο ουτε pangasius 10cm.
Οταν λεμε οτι σταματαει η αναπτηξη σταματα σε ολα μελη του σωματος δεν γινετε να μεγαλωσουν τα οργανα και να μεινει μικρο το σωμα.
Αυτο μου θυμησε τους μυθους για τα ντοπερμαν που λεγανε οτι μεγαλωνε ο εγκεφαλος και το κεφαλι εμενε μικρο και τρελενονταν.
Φυσικα και κανενα υγιεστατο ντοπερμαν δεν τρελαθηκε ποτε και σε κανενα δεν κανανε ενεσεις για να μην μεγαλωσει αλλο ο εγκεφαλος.
Τωρα παμε στα ψαρια παλι,αν το δουμε αντικειμενικα και πραξουμε σαν ζωωφιλοι τοτε κανενα ψαρι και κανενα ζωντανο δεν πρεπει να ειναι φιλακισμενο σε γιαλα η ενυδρειο γιατι δεν ειναι στο χορο που ζει αλλα σε μια κακη απομιμιση με ελαχιστες εξερεσεις .
Οποτε να σταματησουμε να φτοιαχνουμε ολοι ενυδρεια να σταματισουμε ολοι να αγοραζουμε ψαρια και να κλισουν και ολα τα pet shop.
Δεν ειναι λυση αυτη,το θεμα ειναι αυτο που κανεις να το αγαπας και να μην το κανεις απλα για να το προβαλεις και να το εκθετεις σαν κορνιζα στο τοιχο.
Και 20000000 λιτρα να φτοιαξω αν δεν το κανω γιατι το αγαπαω τοτε θα το αφηνω βρομικο χωρις μετρησεις και διορθοσεις,χωρις σωστη αλλαγη του νερου οταν πρεπει και θα ψοφισουν σε 1 χρονο ισως και σε μερικους μηνες.
Τοτε θα τα αγαπαω περισοτερο η' θα ειμαι καλυτερος ανθρωπος και ζωωφιλος;
Aν καποια στιγμη θα φτασουν σε μεγεθος που δεν μπορω να τα εχω πλεον στο ενυδρειο τοτε θα κανω μια πισινα - τεχνιτη λιμνη στο εξωχικο η΄θα τα χαρισω καπου που θα ξερω οτι πρωτα απο ολα θα τα αγαπανε και θα τα προσεχουν και μετα αν θα εχουν τον καταλληλο ογκο σε λιτρα και μετρα.
Δεν επιχηρισα να τα βαλω σε 100 λιτρα που κανουν οι περισοτεροι αλλα σε 2000 λιτρα.

[Krisos]

Ρε φιλε αφου γεννηθηκες ξερολας γιατι κανεις θεμα και ρωτας? ..δεν σε κατακρινω αλλα δεν φαινεται να δεχεσαι και συμβουλες ..πηγαινε στο πλησιεστερο πετσοπ παρε οτι ενυδρειο σου πασαρουν διαλεξε και οποιο ψαρι κανεις κεφι και αμα σου επιβιωσει γραψε μου ..στο τελος θα καταλαβεις οτι εδωσες πεταμενα λεφτα

[dragonld]

Ξερολας δεν το επαιξα ποτε,αν το επαιζα ξερολας δεν θα εκανα το topic για να ζητησω τη βοηθεια σας.
Το μονο που ζητησα ηταν να μου πειτε σχετικα με τα sumps,αν πρεπει να βαλω sump αντι για 2 fx5 h 2 eheim pro 3 2280,τι διαστασεις χρειαζομαι sump,που μπορω να το προμηθευτω to sump και μια τιμη στο περιπου για να ξερω τι θα κανω....
Eχω ακουσει τα παντα εκτος απο αυτο που ρωτησα και ευχαριστω το φιλο πιο πανω με το πολυ παραστατικο σχεδιο που εκανε.

[Πάνος]

τοτε κακως ανεφερες το ειδος των ψαριων..ρωτα απλα πληροφοριες για sump σε ενυδρειο 2000 λιτρων...εφοσον ξερεις οτι θα διαβασεις αντιδρασεις για τα παγκασιους κι εφοσον εισαι αποφασισμενος να τα παρεις ουτως η αλλως τοτε μεινε στο τεχνικο θεμα μονο...
οσο γιαυτο:

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Οποτε να σταματησουμε να φτοιαχνουμε ολοι ενυδρεια να σταματισουμε ολοι να αγοραζουμε ψαρια και να κλισουν και ολα τα pet shop.

δε νομιζεις οτι αναμεσα στο ασπρο και στο μαυρο υπαρχουν και απειρες αποχρωσεις του γκρι? ας μην ειμαστε ή το ενα ακρο ή το αλλο....

φιλικα ολα αυτα

[delta66]

- Exploding the fishkeeping myths :
Fish grow to the size of their tank.
This is one of the oldest and most dangerous myths. While it is true that some types will become stunted when kept in overcrowded conditions, most do not.
Oscars, Tinfoil barbs, Silver dollars and plecs are examples of species that don’t become stunted and they shouldn’t be purchased unless you have sufficient tank space.
Goldfish and Clown loaches are among very few ornamental fish species that do become stunted. But does stunting cause harm? That’s difficult to answer, but fish in overcrowded conditions are going to be more prone to diseases caused by poor water quality and pH instability, such as finrot and fungus.
Μεταφραση:
Εξερευνιση των μύθων στη διατηρηση των ψαριων :
Τα ψάρια αυξάνονται αναλογα το μέγεθος του ενυδρειου τους.
Αυτό είναι ένας από τους παλαιότερους και πιό επικίνδυνους μύθους. Ενώ είναι αλήθεια ότι παροτι μερικοί τύποι ψαριων θα μεινουν "νανοι" (stunted) αν δεν τους δινεται ο απαραιτητος χωρος, δεν πρεπει να το κανετε.
Το Oscars, Tinfoil barbs, ασημένια δολάρια και plecs είναι παραδείγματα ειδών που δεν μενουν νανοι και δεν πρέπει να αγοραστούν εκτός αν έχετε ικανοποιητικων διαστασεων ενυδρειο.
Το Goldfish και ο clown loaches είναι μεταξύ των λίγων διακοσμητικών ειδών ψαριών που μενουν νανοι.
Αλλά αυτη η διακοπη της αναπτυξης προκαλεί ζημιά; Αυτό είναι δύσκολο να απαντηθεί, σιγουρα ομως τα ψάρια στα ενυδρεια με προβλημα χωρου, είναι περισσότερο επιρρεπή σε ασθένειες που προκαλούνται από την κακή ποιότητα νερού και την αστάθεια pH, όπως το finrot και το fungus.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...article_id=704



- Nine foot Giant pangasius catfish caught
.....A number of related species do sometimes appear in the aquarium trade, but none of them make sensible additions to the aquarium.
We would strongly advise avoiding Pangasius sanitwongsei and P. hypophthalmus (formerly sutchi) should you see them for sale, as they can reach around 2m/6'6" and 120cm/4' respectively.
Μεταφραση:
Πιαστηκε γιγαντιαίο γατόψαρο pangasius εννέα ποδιών.
..... Διάφορα παρομοια είδη μερικές φορές εμφανίζονται στο εμπόριο ενυδρείων, αλλά κανένα από αυτα δεν ειναι λογικές προσθήκες σε ενα ενυδρείο. Θα συμβουλεύαμε ιδιαιτέρως να αποφυγετε να αγορασετε το sanitwongsei Pangasius και το hypophthalmus (στο παρελθόν sutchi), αφου μπορούν να φτασουν σε τελικο μεγεθος γύρω στα 200 εκατοστα (δυο μετρα) και 120 εκατοστα (1,2 μετρα) αντίστοιχα.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...m.php?news=661



- Seven fish best left in the wild
Pangasius catfish
Shark Catfish or Pangasius are sadly a common site in dealers tanks. Generally the species imported appear to be Pangasianodon hypophthalmus and Pangasius sanitwongsei - both usually sold as Iridescent sharks.
These fish are mass produced for the food industry - you may have seen “Vietnamese River Cobbler” fillets for sale at supermarkets - this is usually the same fish.
The babies seen in your local aquarium shop are just a profitable side line. There is a reason they are commercially farmed other than taste.
They are fast growing, large fish. When the fish are harvested for food they are probably less than a year old but already well over 30cm long.
Given that wild P. hypophthalmus have been recorded at over 1.3 metres and 44 kg and P. sanitwongsei 3 metres and 300 kg, you can see that there are probably few major public aquaria that can satisfactorily house these fish as adults, let alone hobbyists.
Add to this massive potential size the fact they are a fast swimming, nervous fish then it's little surprise most of the fish seen in aquaria have damaged noses and eyes from crashing into the aquarium glass.
Μεταφραση:
Επτά ψάρια που καλυτερα θα ηταν να αφήνονται στη φυση
Γατόψαρο Pangasius
Το Pangasius ή καρχαριοειδες γατόψαρο είναι δυστυχώς ενα κοινο θεαμα στα ενυδρεια των εμπόρων. Γενικά τα εισαγόμενα είδη που εμφανίζονται είναι τα hypophthalmus Pangasianodon και sanitwongsei Pangasius - και τα δύο πωλούνται συνήθως ως Iridescent sharks.
Αυτά τα ψάρια διατιθοντε μαζικα στη βιομηχανία τροφίμων - μπορεί να εχετε δει τα φιλετα « “Vietnamese River Cobbler” fillets» για πώληση στα σουπερ μαρκετ - αυτό είναι συνήθως το ίδιο ψάρι.
(σημ. μεταφ. : στην ελλαδα εχουμε τα Καλλιμανης Pangasius φιλετα)
Τα μωρά ψαρια που βλέπουμε στα τοπικα κατάστηματα ενυδρείων είναι ακριβώς ένα κερδοφόρο παραπλευρο εμποριο. Υπάρχει ένας λόγος που ανατρεφονται εμπορικά εκτός από την γευση. Είναι ταχέως αναπτυσσόμενα, μεγάλα ψάρια. Όταν τα ψάρια διατιθονται στο εμποριο ως τροφη, είναι πιθανώς νεοτερα από ενος χρονου αλλά ήδη πάνω από 30cm μηκος.
Δεδομένου ότι το άγριο hypophthalmus έχει καταγραφεί πάνω από 1.3 μέτρα και 44 κιλα και το sanitwongsei 3 μέτρα και 300 κιλα, μπορείτε να καταλαβετε ότι υπάρχουν πολυ λίγα δημόσια ενυδρεία που μπορούν ικανοποιητικά να στεγάσουν αυτά τα ψάρια ως ενηλίκα, πόσο μάλλον να το κανουν οι χομπυστες.
Προσθέστε σε αυτό το ογκώδες μέγεθος, το γεγονός οτι είναι γρηγοροι κολυμβητες και νευρικά ψάρια, ετσι λοιπον δεν ειναι μεγαλη η έκπληξη οτι τα περισσότερα από αυτα τα ψάρια που διατηρουνται σε ενυδρεία να εχουν κατεστραμενες μύτες και μάτια από τα χτυπηματα στα τζαμια των ενυδρείων.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...php?blogid=216

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

- Exploding the fishkeeping myths :
Fish grow to the size of their tank.
This is one of the oldest and most dangerous myths. While it is true that some types will become stunted when kept in overcrowded conditions, most do not.
Oscars, Tinfoil barbs, Silver dollars and plecs are examples of species that don’t become stunted and they shouldn’t be purchased unless you have sufficient tank space.
Goldfish and Clown loaches are among very few ornamental fish species that do become stunted. But does stunting cause harm? That’s difficult to answer, but fish in overcrowded conditions are going to be more prone to diseases caused by poor water quality and pH instability, such as finrot and fungus.
Μεταφραση:
Εξερευνιση των μύθων στη διατηρηση των ψαριων :
Τα ψάρια αυξάνονται αναλογα το μέγεθος του ενυδρειου τους.
Αυτό είναι ένας από τους παλαιότερους και πιό επικίνδυνους μύθους. Ενώ είναι αλήθεια ότι παροτι μερικοί τύποι ψαριων θα μεινουν "νανοι" (stunted) αν δεν τους δινεται ο απαραιτητος χωρος, δεν πρεπει να το κανετε.
Το Oscars, Tinfoil barbs, ασημένια δολάρια και plecs είναι παραδείγματα ειδών που δεν μενουν νανοι και δεν πρέπει να αγοραστούν εκτός αν έχετε ικανοποιητικων διαστασεων ενυδρειο.
Το Goldfish και ο clown loaches είναι μεταξύ των λίγων διακοσμητικών ειδών ψαριών που μενουν νανοι.
Αλλά αυτη η διακοπη της αναπτυξης προκαλεί ζημιά; Αυτό είναι δύσκολο να απαντηθεί, σιγουρα ομως τα ψάρια στα ενυδρεια με προβλημα χωρου, είναι περισσότερο επιρρεπή σε ασθένειες που προκαλούνται από την κακή ποιότητα νερού και την αστάθεια pH, όπως το finrot και το fungus.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...article_id=704



- Nine foot Giant pangasius catfish caught
.....A number of related species do sometimes appear in the aquarium trade, but none of them make sensible additions to the aquarium.
We would strongly advise avoiding Pangasius sanitwongsei and P. hypophthalmus (formerly sutchi) should you see them for sale, as they can reach around 2m/6'6" and 120cm/4' respectively.
Μεταφραση:
Πιαστηκε γιγαντιαίο γατόψαρο pangasius εννέα ποδιών.
..... Διάφορα παρομοια είδη μερικές φορές εμφανίζονται στο εμπόριο ενυδρείων, αλλά κανένα από αυτα δεν ειναι λογικές προσθήκες σε ενα ενυδρείο. Θα συμβουλεύαμε ιδιαιτέρως να αποφυγετε να αγορασετε το sanitwongsei Pangasius και το hypophthalmus (στο παρελθόν sutchi), αφου μπορούν να φτασουν σε τελικο μεγεθος γύρω στα 200 εκατοστα (δυο μετρα) και 120 εκατοστα (1,2 μετρα) αντίστοιχα.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...m.php?news=661



- Seven fish best left in the wild
Pangasius catfish
Shark Catfish or Pangasius are sadly a common site in dealers tanks. Generally the species imported appear to be Pangasianodon hypophthalmus and Pangasius sanitwongsei - both usually sold as Iridescent sharks.
These fish are mass produced for the food industry - you may have seen “Vietnamese River Cobbler” fillets for sale at supermarkets - this is usually the same fish.
The babies seen in your local aquarium shop are just a profitable side line. There is a reason they are commercially farmed other than taste.
They are fast growing, large fish. When the fish are harvested for food they are probably less than a year old but already well over 30cm long.
Given that wild P. hypophthalmus have been recorded at over 1.3 metres and 44 kg and P. sanitwongsei 3 metres and 300 kg, you can see that there are probably few major public aquaria that can satisfactorily house these fish as adults, let alone hobbyists.
Add to this massive potential size the fact they are a fast swimming, nervous fish then it's little surprise most of the fish seen in aquaria have damaged noses and eyes from crashing into the aquarium glass.
Μεταφραση:
Επτά ψάρια που καλυτερα θα ηταν να αφήνονται στη φυση
Γατόψαρο Pangasius
Το Pangasius ή καρχαριοειδες γατόψαρο είναι δυστυχώς ενα κοινο θεαμα στα ενυδρεια των εμπόρων. Γενικά τα εισαγόμενα είδη που εμφανίζονται είναι τα hypophthalmus Pangasianodon και sanitwongsei Pangasius - και τα δύο πωλούνται συνήθως ως Iridescent sharks.
Αυτά τα ψάρια διατιθοντε μαζικα στη βιομηχανία τροφίμων - μπορεί να εχετε δει τα φιλετα « “Vietnamese River Cobbler” fillets» για πώληση στα σουπερ μαρκετ - αυτό είναι συνήθως το ίδιο ψάρι.
(σημ. μεταφ. : στην ελλαδα εχουμε τα Καλλιμανης Pangasius φιλετα)
Τα μωρά ψαρια που βλέπουμε στα τοπικα κατάστηματα ενυδρείων είναι ακριβώς ένα κερδοφόρο παραπλευρο εμποριο. Υπάρχει ένας λόγος που ανατρεφονται εμπορικά εκτός από την γευση. Είναι ταχέως αναπτυσσόμενα, μεγάλα ψάρια. Όταν τα ψάρια διατιθονται στο εμποριο ως τροφη, είναι πιθανώς νεοτερα από ενος χρονου αλλά ήδη πάνω από 30cm μηκος.
Δεδομένου ότι το άγριο hypophthalmus έχει καταγραφεί πάνω από 1.3 μέτρα και 44 κιλα και το sanitwongsei 3 μέτρα και 300 κιλα, μπορείτε να καταλαβετε ότι υπάρχουν πολυ λίγα δημόσια ενυδρεία που μπορούν ικανοποιητικά να στεγάσουν αυτά τα ψάρια ως ενηλίκα, πόσο μάλλον να το κανουν οι χομπυστες.
Προσθέστε σε αυτό το ογκώδες μέγεθος, το γεγονός οτι είναι γρηγοροι κολυμβητες και νευρικά ψάρια, ετσι λοιπον δεν ειναι μεγαλη η έκπληξη οτι τα περισσότερα από αυτα τα ψάρια που διατηρουνται σε ενυδρεία να εχουν κατεστραμενες μύτες και μάτια από τα χτυπηματα στα τζαμια των ενυδρείων.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...php?blogid=216

Σε ευχαριστω πολυ φιλε μου,αλλα θα με βοηθουσες περισοτερο αν ολο αυτο το κατεβατο μιλουσε για τα φιλτρα sump και απαντουσε στις ερωτησεις μου...

[Krisos]

αν καταλαβες αυτο λαθος καταλαβες βαρεθηκα δεν ξανα ποσταρω...

[dragonld]

Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ για τις ευχες σου,αν γνωριζεις κατι για τα φιλτρα sump και μπορεις να με βοηθισεις καλως,αλλιος ασε αυτους που ξερουν να μπορεσουν να με βοηθισουν...
-------------------------
Ακομα και αν οπως το λες,το ψαρι καποια στιγμη να ψωφισει,τουλαχιστον θα του εχω δωσει μια παραταση ζωης 8-10 χρονων,απο το να εμενε στο petshop στα 40 λιτρα h' να ζουσε για 1 χρονο σε 50-100 λιτρα καποιου αλλου...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Σε ευχαριστω πολυ φιλε μου,αλλα θα με βοηθουσες περισοτερο αν ολο αυτο το κατεβατο μιλουσε για τα φιλτρα sump και απαντουσε στις ερωτησεις μου...

Αν δεν καταλαβες, εμμεσα σου δινω απαντηση οτι το σωστο φιλτραρισμα του νερου για τα pangasius γινεται εδω : mekong
Ειναι δικαιωμα σου φυσικα (μεχρι να ιδρυθει αστυνομια ζωων και στην ελλαδα) να κανεις οτι θελεις στα ψαρια.
Δυσκολα θα βρεις βοηθεια ομως, εχωντας προδωσει τους σκοπους σου.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

... Ακομα και αν οπως το λες,το ψαρι καποια στιγμη να ψωφισει,τουλαχιστον θα του εχω δωσει μια παραταση ζωης 8-10 χρονων,απο το να εμενε στο petshop στα 40 λιτρα h' να ζουσε για 1 χρονο σε 50-100 λιτρα καποιου αλλου...

Ειναι μεγαλο καλο αυτο που κανεις.
Δινεις στο ψαρι μερικα χρονια ακομα ταλαιπωριας, αδειαζεις μια θεση σε ενα ενυδρειο πετσοπαδικου για να ερθει το επομενο δυστυχο Pangasius και ταυτοχρονα ζουν και μερικες οικογενειες απο τα εσοδα του εμποριου αυτου

[dragonld]

Με το να γινεσαι εριστικος και να με ειρονεβεσαι δεν νομιζω οτι με βοηθας για το προβλημα μου αλλα ουτε και να απαντας στα ερωτηματα μου.
Ο λογος που μπηκα σε αυτο το forum ειναι γιατι μετα απο τοσες αναγνωσεις στα θεματα, καταλαβα οτι υπαρχουν ανθρωποι μεσα με πολλες γνωσεις στο αντικειμενο, και βοηθανε στις διαφορες αμφιβολιες επιλογων τον μελων του.
Οκ λοιπον ξεχναμε τα pangasius.
Θελω να κανω ενα ενυδρειο 2000 λιτρων και ανω σε διαστασεις το λιγοτερο 200χ100χ100 εχοντας το χορο ακομα και για 350χ150χ150 και θα βαλω μεσα κατσαριδες με μασκες και βατραχοπεδιλα μπορεις να με βοηθισεις σχετικα με τα φιλτρα sump oσον αφορα τη κατασκευη-αγορα,υλοποιηση και τοποθετιση για τα αντιστοιχα λιτρα και διαστασεις;
Aν οχι σε παρακαλω σταματα τη ειρωνια και ασε καποιον που εχει τη γνωση και τη εμπειρια να με βοηθισει.