Redfield Ratio: Αναλογία Νιτρικών/Φωσφορικών

[szcs]

Παιδιά έλεος ούτε θέματα πανελληνίων στη χημεία να ήταν.
Με απλά λόγια τι πρέπει να μετράμε και πόσο ?
Εξηγήστε γιατί έχω βαρεθεί να καθαρίζω την άλγη.

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από szcs

Παιδιά έλεος ούτε θέματα πανελληνίων στη χημεία να ήταν.
Με απλά λόγια τι πρέπει να μετράμε και πόσο ?
Εξηγήστε γιατί έχω βαρεθεί να καθαρίζω την άλγη.

Διάβασε τις 2-3 τελευταίες γραμμές του post μου.

[szcs]

Συγνώμη αλλά πάλι δεν κατάλαβα .
Λές :
Άρα στοχεύουμε στο (10,44:1) νιτρικά φωσφορικά, για να πετύχουμε το 16:1 άζωτο/φώσφορο.

άρα αν έχω / μετράω με το test πχ φωσφορικά 2 θα πρέπει να έχω / μετράω Nitrite 20,88 ή nitrate 20,88 ή nitrite + nitrate = 20,88 ? Τιμές που πιστεύω ότι είναι υπερβολικά μεγάλες.

Παράκληση εξήγησε

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από szcs

Συγνώμη αλλά πάλι δεν κατάλαβα .
Λές :
Άρα στοχεύουμε στο (10,44:1) νιτρικά φωσφορικά, για να πετύχουμε το 16:1 άζωτο/φώσφορο.

άρα αν έχω δηλ φωσφορικά 2 θα πρέπει να έχω Nitrite 20,88 ή nitrate 20,88 ή nitrite + nitrate = 20,88 ? Τιμές που πιστεύω ότι είναι υπερβολικά μεγάλες.

Παράκληση εξήγησε

ΟΚ: Αν έχεις φωσφορικά (PO4) 1 θα πρέπει να έχεις νιτρικά (ΝΟ3) 10,44.
Με φωσφορικά 2 όντως πας σε νιτρικά 20,88, κλπ.
Μπορεί να φαίνεται μεγάλη η τιμή, αλλά η (λανθασμένη κατά τα φαινόμενα) αναλογία 15:1 σε Νιτρικά/Φωσφορικά θα σου έδινε ακόμη μεγαλύτερα νούμερα για τα νιτρικά: π.χ., θα χρειαζόζουν ΝΟ3=30ppm αν είχες PO4=2ppm.

Επισημάνσεις:
1) Μιλάω μόνο για ΝΟ3 και αγνοώ τα νιτρωδη, γιατί υποθέτω ότι σε ένα στρωμένο ενυδρείο τα νιτρώδη θα είναι 0. Επίσης, αν χρησιμοποιείς λιπάσματα που προσθέτουν άζωτο σε μορφή άλλη εκτός από ΝΟ3, αλλάζουν οι υπολογισμοί (κάτι τέτοιο συμβαίνει απ΄οτι διάβασα σε άλλα ποστ με το Seachem Nitrogen - η Seachem σου δίνει ένα μπούσουλα για το πόσο ΝΟ3 αντιστοιχεί, αλλά να μην πριονίζουμε τα πριονίδια που λέει και ο λαϊκός βάρδος.....)

2) Το "εναυσμα" για τους παραπάνω υπολογισμούς ήταν το πρόσφατο ξέσπασμα πράσινης άλγης στο ενυδρείο μου, παρ'όλο που τηρούσα ευλαυικά την αναλογία 15:1 νιτρικά/φωσφορικά. Αυτό που ανακάλυψα διαβάζοντας ήταν ότι η αναλογία 15:1 (16:1 για να ακριβολογώ) αφορά το άζωτο/φώσφορο σαν στοιχεία, αλλά εμείς με τα τεστ μετράμε νιτρικά και φωσφορικά άλατα, που φυσικά δεν είναι το ίδιο, και αλλάζουν τις αναλογίες.

3) Μόλις είδα ότι κάποιος με πρόλαβε, και έχει κάνει παρόμοια ανάλυση, στα ολανδικά μεν, αλλά...

http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquar...dfield_eng.htm

[szcs]

Συγνώμη που επανέρχομαι με σεντόνι αλλά μάλλον περισσότερες απορίες μου δημιουργήθηκαν ενώ η άλγη συνεχίζει ακάθεκτη !!

Η ιστορία έχει όπως παρακάτω:
Μετά το στήσιμο του ενυδρείου και την σταθεροποίηση του ΡΗ (είχα ανοίξει post ζητώντας βοήθεια) πίστευα ότι όλα είχαν τελειώσει αλλά ξαφνικά άρχισε ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΟ πρόβλημα πράσινης άλγης. Κάθε 2-3 μέρες το ενυδρείο γίνεται χάλια και πρέπει να το καθαρίσω.
Η πρώτη μου σκέψη πήγε στα φωσφορικά (phosphate PO4) οπότε και μετά από μέτρηση είδα ότι είχα ΡΟ4=10. Αλλαγή νερού 30% δεν βοήθησε οπότε κατευθύνθηκα στην αγορά και τοποθέτηση phosphate filter της AquaMedic για μείωσή τους. Παράλληλα μέτρησα nitrate NO3=5
3 χ 24ωρα μετά την λειτουργία του φίλτρου μέτρησα ΡΟ4=5 και ΝΟ3=0 (το ΝΟ3 πώς κατέβηκε δεν κατάλαβα αφου το μόνο που έκανα ήταν η προσθήκη λίγων ψαριών - σημειώστε ότι μετράω ΝΟ2=0 και ΝΗ3/ΝΗ4=2,5 σταθερά). Την ΝΗ3/ΝΗ4 την απέδωσα στα ψάρια και εφ' όσον μετά 3 μέρες από την εισαγωγή τους στο ενυδρείο συνεχίζω και μετράω ΝΟ2=0 συνέχεια, υποθέτω ότι έχει αποκατασταθεί βιολογική ισσοροπία και είναι θέμα χρόνου να πέσει η τιμη της ΝΗ3/ΝΗ4. Μέχρι εδώ λογικά αλλά δεν θα έπρεπε να ανεβαίνουν και τα ΝΟ3 ? Αυτά το αντίθετο. Μηδενίστηκαν !!!
Μια σκέψη που έκανα είναι ότι : τοποθέτησα το phosphate filter στην έξοδο του φίλτρου και η παροχή του μειώθηκε στο μισό άρα υπέθεσα ότι μέσα στον κάδο σε διάφορα σημεία δημιουργήθηκαν αναερόβιες συνθήκες χωρίς οξυγόνο οπότε τα βακτήρια διέσπασαν το ΝΟ3 σε άζωτο και Οξυγόνο. Αλλά πάλι απ' ότι έχω διαβάσει τέτοιες συνθήκες δημιουργούνται με ροή νερού της τάξης των 30 Lt/h όχι των 600-800 που έχω εγώ τώρα.
Ευχαριστημένος λοιπόν περίμενα μείωση άλγης αλλά δεν ......
Συνεχίζω
Γράφω ότι λέει το Nitrate test της ΑΡΙ που χρησιμοποιώ :
A high nitrate level indicates a build-up of fish waste and organic compounds, resulting in poor water quality and contributing to the likehood of fish disease. Maintaining a low nitrate level improves the health of fish. Escessive nitrate provides a nitrogen source that can stimulate algal blooms. ............... και συνεχίζει παρακάτω με κάτι που θεώρησα ως αντίφαση με τα προηγούμενα............ A nitrate level of 40 ppm or less is recomended for freshwater aquariums. Οπότε 40/10,44=3,83 το μέγιστο σε ΡΟ4 που μπορεί να έχουμε σε ενυδρείο. Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με ότι λέει το άλλο Phosphate test της ΑΡΙ δηλαδή λεεί : Ideally the phosphate level should be 0 in aquariums

Τι είναι σωστό και γιατί ? Εχασα τη μπάλα !!!

Και εδώ ζητάω τις γνώσεις σας. Τι κάνω από εδώ και πέρα ?

Συνεχίζω την λειτουργία του phosphate filter μέχρι να μου μηδενίσει το ΡΟ4 ? Και μετά τα φυτά πάνε περίπατο ? Αν υποθέσουμε ότι ρίχνω υγρά λιπάσματα το φίλτρο δεν θα απορροφήσει όλα τα φωσφωρικά στοιχεία που έχουν (μπαίνω σε φαύλο κύκλο δηλ ρίχνω λίπασμα - το φίλτρο τραβάει τα ΡΟ4 και σε λίγο μπουκώνει - ξανά άλγη - αλλάζω υλικό φίλτρου - τραβάει ΡΟ4 - ρίχνω λίπασμα - φτού κι απ' την αρχή) ??? Τι λέτε εσείς ?
Αν πάλι σταματήσω το phosphate filter μόλις πχ τα φωσφωρικά φτάσουν πχ στο 2 τότε πώς ανεβάζω τα νιτρικά ΝΟ3 να πάνε στο 2χ10,44=20,88 και να μείνουν σταθερά εκεί ??
Γενικά τι πρέπει να κάνω για να έρθει ισσοροπία στο ενυδρείο (σταθερή στη διάρκεια του χρόνου) και να έχω και τα φυτά και τα ψάρια καλά και το κεφάλι μου ήσυχο ??

[chemical mac]

Προς χοντρό, Aquaman & szcs

παρακαλώ να ποστάρετε τον μαθηματικό τύπο που αποδεικνύει τα παραπάνω
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από szcs

Συγνώμη μπλα μπλα μπλα...Γενικά τι πρέπει να κάνω για να έρθει ισσοροπία στο ενυδρείο (σταθερή στη διάρκεια του χρόνου) και να έχω και τα φυτά και τα ψάρια καλά και το κεφάλι μου ήσυχο ??

Βασικά υπομονή. Ωραίες οι θεωρίες κτλ και πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρον το ότι κάθεστε και ψάχνετε με αυτόν τον τρόπο τις δοσολογίες των λιπασμάτων κτλ κτλ. Αν μη τι άλλο αυτό δείχνει ότι δεν πήγαν τσάμπα τόσα χρόνια στα θρανία. Στην ουσία τώρα...άμα δεν παίξεις με τα λιπάσματα σου φως δεν πρόκειται να δεις στο τούνελ. Ιδανική δοσολογία δεν υπάρχει. Ακόμα και οι μεγάλες εταιρείες σου δίνουν ένα μπούσουλα κι από κει και πέρα παίζεις μόνος σου. Δεν είναι τυχαίο που όλοι εδώ μέσα όταν πρόκειται για λιπάσματα συστήνουν τις ισές δόσεις από τις προτεινόμενες. Άσε το ενυδρείο να ολοκληρώσει τον κύκλο του, να σταθεροποιηθεί κι από κει και πέρα τα φυτά σου θα σου πούνε τι πρέπει να κάνεις. Αν κάνεις και μετρήσεις ταυτόχρονα θα είναι ακόμα πιο εύκολο. Αλλά πάνω από όλα....υπομονή.

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από chemical mac

...Στην ουσία τώρα...άμα δεν παίξεις με τα λιπάσματα σου φως δεν πρόκειται να δεις στο τούνελ. Ιδανική δοσολογία δεν υπάρχει. Ακόμα και οι μεγάλες εταιρείες σου δίνουν ένα μπούσουλα κι από κει και πέρα παίζεις μόνος σου. ... ....υπομονή.

Έχεις πολύ δίκιο - προσωπικά είμαι εντελώς αρχάριος οπότε ψάχνω κι εγώ να βρω την ισορροπία. Απλώς ήθελα να ενημερώσω ότι οι αναλογίες 15:1 που "κυκλοφορούν" σε διάφορα πινακάκια, ποστ κλπ, φαίνεται να είναι λανθασμένες.