Εξατμιση νερου

[Apollwnas]

Το απιονισμενο ειναι σαν να λεμε ενα νερο με ουδετερο πεχα?Θα μπορουσαμε σαν λυση στο παραπανω να κανουμε καπου καπου μεγαλες αλλαγες νερου περα απο τις καθιερωμενες?Το λεω αυτο γιατι καποιος μπορει να μην θελει να βαζει απιονισμενο αλλα ουτε και ΑΟ.

[PascM]

Μια μεσοβέζικη λύση είναι να συμπληρώνεις το νερό της εξάτμισης με νερό βρύσης και μετά να κάνεις αλλαγή! Όμως και πάλι το αποτέλεσμα δεν θα είναι το επιθυμητό και θα έχεις αύξηση της σκληρότητας.

ΡΗ και σκληρότητα δεν είναι και τόσο συναφή.

[nikman]

Αρχική Δημοσίευση από Apollwnas

Το απιονισμενο ειναι σαν να λεμε ενα νερο με ουδετερο πεχα?

Το ουδέτερο ph είναι το 7. Το απιονισμένο έχει γύρω στο 4 κι άρα είναι όξινο.
Περισσότερο ταιριάζει να πούμε ότι είναι νεκρό νερό.

Για το ph δες στο link: http://el.wikipedia.org/wiki/PH

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Μια μεσοβέζικη λύση είναι να συμπληρώνεις το νερό της εξάτμισης με νερό βρύσης και μετά να κάνεις αλλαγή! Όμως και πάλι το αποτέλεσμα δεν θα είναι το επιθυμητό και θα έχεις αύξηση της σκληρότητας.

Τσάμπα κόπος νομίζω είναι αυτό.. Δεν πρέπει να κάνει σημαντική διαφορά, η αύξηση της σκληρότητας είναι αναπόφευκτη..

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι (γιατί σιγά σιγά πρέπει να ετοιμάζομαι κι εγώ με τα ανεμιστηράκια μου.. πολύ το καθυστερώ..): Αν έχεις π.χ. ένα μόνο ανεμιστηράκι (για μικρό ενυδρείο, και όχι τραγικά μεγάλες θερμοκρασίες στο χώρο), προς τα μέσα δεν το βάζεις να φυσάει? Αν λοιπόν υπάρχει καπάκι, ένα μεγάλο μέρος του εξατμιζόμενου νερού, δε θα υγροποιείται στο καπάκι και θα επιστρέφει στο ενυδρείο?

Αρχική Δημοσίευση από nikman

Το ουδέτερο ph είναι το 7. Το απιονισμένο έχει γύρω στο 4 κι άρα είναι όξινο.

5.65 για την ακρίβεια, έχει να κάνει με το CO2 της ατμόσφαιρας, που διαλύεται μέσα στο νερό.. Αν δεν υπήρχε CO2, θα ήταν όντως 7..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

... Αν έχεις π.χ. ένα μόνο ανεμιστηράκι (για μικρό ενυδρείο, και όχι τραγικά μεγάλες θερμοκρασίες στο χώρο), προς τα μέσα δεν το βάζεις να φυσάει? Αν λοιπόν υπάρχει καπάκι, ένα μεγάλο μέρος του εξατμιζόμενου νερού, δε θα υγροποιείται στο καπάκι και θα επιστρέφει στο ενυδρείο?

Αν γινεται αυτο τοτε πως πεφτει η σταθμη του νερου?

"Άμα πριν κάνουμε αλλαγή νερού προετοιμάζαμε το νερό σε δοχείο με τύρφη ώστε να μαλακώσει?"

Το ερωτημα ειναι αν πρεπει το νερο που αξατμιζεται να αντικαθιστουμε με απιονισμενο ή οχι.
Και αυτο για να μην ανεβαινει η ποσοτητα του αλατιου μεσα στο ενυδρειο στο τελος.
Το νερο μαλακωμενο με τυρφη οπως λεει πιο πανω ο φιλος alexinio δεν εχει αλατι μεσα? με το μαλακωμα "φευγει" και το αλατι?
Ρωταω γιατι προετοιμαζω νερο με τυρφη και μηπως βαζω τζαμπα απιονισμενο νερο για την εξατμιση.

Μετρησα το απιονισμενο απο lidl (με υγρα της APi) και ειχε
θερμοκρασια: 23C
pH: <6 (δεν δειχνει πιο κατω)
kH: 1
gH: 3
NH3/NH4: 0
NO2: 0
NO3: 0
TDS: 10

Θελει λοιπον προσοχη στο μιγμα που θα κανουμε γιατι μπορει να βαζουμε μεν το απιονισμενο νερι χωρις αλατι, αλλα βαζουμε νερο με πολυ διαφορετικες τιμες σε σκληροτητα και οξυτητα.
Και υποτιθεται οτι το νερο που βαζουμε πρεπει να ειναι ιδιων τιμων με του ενυδρειου.
Κανω καπου λαθος στο συλλογισμο μου?
Τι κανουμε λοιπον γι'αυτη τη περιπτωση?
Θα μου πεις δεν ειναι πολυ το νερο της εξατμισης?
Ε, σε ενα μεγαλο ενυδρειο μπορει να ειναι αρκετα λιτρα την ημερα το καλοκαιρι.
Αν υποθεσουμε οτι ενα 300αρι χανει 10 λιτρα την ημερα το καλοκαιρι.
και το νερο ειναι ph 6,5 gH 7 kH 3 και TDS 120, τι μιξη φτιαχνουμε και απο τι νερο?
σε Απιονισμενο και βρυσης?
σε ΑΟ και βρυσης?


Αν ξεχναω καποιους παραγοντες συμπληρωστε τους παραδειγματικα.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

5.65 για την ακρίβεια, έχει να κάνει με το CO2 της ατμόσφαιρας, που διαλύεται μέσα στο νερό.. Αν δεν υπήρχε CO2, θα ήταν όντως 7..

5.65? Ακριβεια?
Το καθαρο απεσταγμενο νερό εχει μηδενικη ικανοτητα buffer οποτε μπορει να μεταβαλει το ph του προς οποιαδηποτε κατυεθυνση (αλκαλικο - οξινο).
Πρακτικά η ιδια η μετρηση το επηρεαζει.
Επι της ουσιας, το αποσταγμενο νερό εχει αδιαφορο/αγνωστο ph και περνει αμεσως την τιμή του ph του υγρου στο οποίο αναμιγνυεται.
(Σε μεγαλες σχετικα ποσοτητες το μειωνει, λογω αραίωσης αλλα αυτό ειναι αλλο θεμα.)

Οσο για το νερο της αναπληρωσης, καθαρο νερο οσμωσης και μονον. Καμμια αναμειξη δεν χρειαζεται.
Το μαλακωμενο νερό με τυρφη εχει απλως χαμηλοτερη σκληροτητα, ομως και αυτό τελικα θα ανεβασει τη σκληροτητα. (με αργοτερο ρυθμο σε σχεση με το αν βαζαμε βρυσης)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

....Επι της ουσιας, το αποσταγμενο νερό εχει αδιαφορο/αγνωστο ph και περνει αμεσως την τιμή του ph του υγρου στο οποίο αναμιγνυεται....
(Σε μεγαλες σχετικα ποσοτητες το μειωνει, λογο αραίωσης αλλα αυτό ειναι αλλο θεμα.)

αυτο δεν το ηξερα.

Αρχική Δημοσίευση από netblues

.....Οσο για το νερο της αναπληρωσης, καθαρο νερο οσμωσης και μονον. Καμμια αναμειξη δεν χρειαζεται......

Αν δεν υπαρχει ΑΟ, ποια αλλη λυση υπαρχει?

Ευχαριστω, πολυ καλη πληροφορηση.

[netblues]

Αν δεν υπαρχει νερό απο Α/Ο - απεσταγμενο, τοτε η μονη λυση ειναι οι εβδομαδιαιες αλλαγες νερου να γινονται δυο φορες, απο 50%. (ακομα καλυτερα, 3 απο 33%).
Αυτο πρακτικως θα επαναφερει τη σκληροτητα σε οτι εχει το νερό βρυσης, καθοτι ειναι σχεδον ισοδυναμο με 100% αλλαγη νερού....

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αν δεν υπαρχει νερό απο Α/Ο - απεσταγμενο, τοτε η μονη λυση ειναι οι εβδομαδιαιες αλλαγες νερου να γινονται δυο φορες, απο 50%. (ακομα καλυτερα, 3 απο 33%).

Μπερδευτηκα.
Οταν λες δυο φορες την εβδομαδα αλλαγη νερου απο 50%, εννοεις 50% του νερου που αλλαζω και οχι του νερου του ενυδρειου.
Δηλαδη : εχω 150 λιτρα νερο και αλλαζω το 1/3 την εβδομαδα ισον με 50 λιτρα αλλαγης.
Προτεινεις ? να αλλαζω δυο φορες την εβδομαδα απο 25 λιτρα ?

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αυτο πρακτικως θα επαναφερει τη σκληροτητα σε οτι εχει το νερό βρυσης, καθοτι ειναι σχεδον ισοδυναμο με 100% αλλαγη νερού...

Υποτιθεται ομως οτι προετοιμαζω νερο σε βαρελι με τυρφη, για να ειναι πιο μαλακο και οξινο απο της βρυσης.
Κατι δεν καταλαβα?

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

5.65? Ακριβεια?
Το καθαρο απεσταγμενο νερό εχει μηδενικη ικανοτητα buffer οποτε μπορει να μεταβαλει το ph του προς οποιαδηποτε κατυεθυνση (αλκαλικο - οξινο).

Ακριβώς λόγω της μηδενικής ικανότητας buffer, το pH του αποσταγμένου νερού καθορίζεται (θεωρητικά τουλάχιστον, γιατί πρακτικά, έχεις απόλυτο δίκιο, το επηρρεάζει ακόμα και η ίδια η μέτρηση) από τη συγκέντρωση του διαλυμένου CO2, που και πάλι θεωρητικά εξαρτάται μόνο από την πίεση του CO2 στην ατμόσφαιρα.. To 5.65 προκύπτει από τους σχετικούς θεωρητικούς υπολογισμούς, δεν είναι δικό μου, στη wikipedia το είχα βρει, αν θέλεις, θα ξαναψάξω καλύτερα, και θα το ξαναβρώ..

Προφανώς το pH του αποσταγμένου νερού δεν έχει κανένα πρακτικό παρά μόνο θεωρητικό ενδιαφέρον (είναι ωραίοι οι υπολογισμοί, διδακτικοί, γιατί βλέπεις τις σταθερές διάλυσης κ.τ.λ.).. Επί της ουσίας, όπως λες κι εσύ, μπορούμε να πούμε ότι στις περιπτώσεις που μας ενδιαφέρουν, το αποσταγμένο νερό παίρνει (προσεγγιστικά) την τιμή του pH του υγρού με το οποίο αναμιγνύεται..

Αυτό μάλλον απαντάει και στην ερώτηση του delta66.. ΟΚ, το απιονισμένο του lidl, δεν έχει GH=KH=0, αλλά και πάλι η ικανότητα buffering είναι πρακτικά ελάχιστη, οπότε το νερό αυτό παίρνει αυτομάτως επί της ουσίας το pH του ενυδρείου.. Όσο για τις διαφορετικές σκληρότητες, ισχύει ακριβώς αυτό που λες για το αλάτι.. Και τα GH, KH, άλατα μετράνε! Άρα προσθέτωντας καθαρό νερό, δε μειώνεις τη σκληρότητα, αλλά επαναφέρεις την αυξημένη σκληρότητα στα φυσιολογικά της επίπεδα!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν γινεται αυτο τοτε πως πεφτει η σταθμη του νερου?

Αυτό που βλέπω είναι ότι κάθε πρωι, στο καπάκι του ενυδρείου υπάρχουν υδρατμοί.. (αλήθεια, γιατί συμβαίνει αυτό?) Επιστρέφουν όμως στο ενυδρείο, και η στάθμη δε μεταβάλλεται.. Όταν φεύγω και αφήνω το καπάκι ανοιχτό για να βάλω την ταϊστρα, τότε μετά από μερικές μέρες, η στάθμη κατεβαίνει.. Άρα χάνεται νερό λόγω εξάτμισης και ανοιχτού καπακιού.. Το θέμα είναι τι θα γίνει με το ανεμιστηράκι.. Αν το βάλω να φυσάει προς τα μέσα, και ανοίξω στο καπάκι μικρές γρίλλιες σε κάποια σημεία, για να φεύγει ο αέρας, δε θα κρατάω τους υδρατμούς από το εξατμιζόμενο νερό? (εξάτμιση είναι προφανές ότι θα συμβαίνει, καθώς χωρίς εξάτμιση δεν έχεις και πτώση θερμοκρασίας! απλά ό,τι εξατμίζεται θα επιστρέφει..) Δεν ξέρω, το έχει δοκιμάσει κανείς?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

.....Το θέμα είναι τι θα γίνει με το ανεμιστηράκι.. Αν το βάλω να φυσάει προς τα μέσα, και ανοίξω στο καπάκι μικρές γρίλλιες σε κάποια σημεία, για να φεύγει ο αέρας, δε θα κρατάω τους υδρατμούς από το εξατμιζόμενο νερό? (εξάτμιση είναι προφανές ότι θα συμβαίνει, καθώς χωρίς εξάτμιση δεν έχεις και πτώση θερμοκρασίας! απλά ό,τι εξατμίζεται θα επιστρέφει..) Δεν ξέρω, το έχει δοκιμάσει κανείς?

Και γω πρωτη χρονια θα εχω ανεμιστηρακια με eliwell και απ'οτι εχω διαβασει υπαρχει αρκετη εξατμιση.
Και νομιζω απο αυτα που διαβασα οτι πρεπει να υπαρχει διοδος διαφυγης του αερα για να λειτουργει η ψυξη.
Περσυ με μανιουαλ ανεμιστηρα και ανοιχτο καπακι ειχα σε ενα 45αρι (35 νερο) 2 λιτρα εξατμιση την ημερα.
Να δουμε φετος.
Τα καπακια θα ειναι κλειστα και θα βγαινει ο αερας απο τα ανοιγματα που εχει πισω για τους σωληνες του φιλτρου (juwel 180αρι).
Αν δω τοι χρειαζεται και μεγαλυτερο ανοιγμα, θα ανοιξω την τρυπα της ταιστρας ή θα αφησω χαραμαδα στο φλαπ για να εχω την ταιστρα ετοιμοπολεμη αν χρειαστει.
Τι λετε? καλα τα σκεφτομαι?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Το πιο μαλακο νερό θα συνεισφερει λιγοτερα αλατα απο οτι της βρυσης, ομως μεσοπροθεσμα προσθετεις συνεχως αλατα που δεν απομακρυνονται, αρα η σκληροτητα παντα θα ανεβαινει ετσι...

Η κεντρικη ιδεα ειναι να προσθετουμε νερό χωρις αλατα ωστε να επανερχεται η σκληροτητα εκει που ηταν στην αρχή, καθοτι τα αλατα δεν εξατμιζονται.

Δηλαδη τελικα προτεινεις αλλαγη 50% δυο φορες την εβδομαδα με νερο βρυσης?

(ή νερο απο ΑΟ φυσικα)

[netblues]

Κανοντας αλλαγη 100% με οποιοδηποτε τροπο, επαναφερει τη σκληροτητα σε τιμες νερου βρυσης (με νερο βρυσης προφανως οι αλλαγες)...
Το ποσο συχνα, εξαρταται απο την σκληροτητα του νερου συμπληρωσης, την εξατμιση, καθως και τις ανοχες των ψαριων σου..
(πχ ενα ενυδρειο με guppies δεν θα ενοχληθει καθολου αν η σκληροτητα ανεβει απο τη συμπληρωση νερου βρυσης.. το ιδιο ενα ενυδρειο malawi ή taganika..)