απορια..φως και φασματα σε kelvin..

[Πάνος]

ευχαριστω ολους για τις απαντησεις και aaooll για τις διευθυνσεις....
περιμενω να ακουσω κι αλλες γνωμες μιας και μεχρι τωρα διιστανται...........

[vaios]

Εγω ρε παιδια εχω μια Philipsdaylight.
λετε τα φυτα μου, μια Anubia barteri & λιγο κεραττοφυλο να παθουν κατι?? Να την αλλαξω και να βαλω μια flora?
Help καποιος εμπειρος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
Φχαριστω προ/κα
Vaios

[PascM]

Δεν χρειάζετε να πειράξεις τίποτα με τα φυτά αυτά!

[xontros]

Πρώτα απ'όλα, υποθέτω ότι αυτό το έχεις διαβάσει:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=7728

Απ'όσα έχω καταλάβει εγώ, βγάζοντας αντιστοίχως τα μάτια μου, είναι ότι τελικά τα Kelvin δε σου λένε και πολλά πράγματα.. Εγώ το έχω καταλάβει το θέμα ως εξής:

Πάρε έναν αναπτήρα: αν τον ανάψεις, κοντά στον αναπτήρα η φλόγα είναι μπλε και όσο απομακρύνεσαι κιτρινίζει.. το υγραέριο δηλαδή που καίγεται, κοντά στον αναπτήρα έχει μεγάλη θερμοκρασία (και αντιστοίχως μεγάλη θερμοκρασία χρώματος) και είναι μπλε, ενώ όσο απομακρύνεται κρυώνει και γίνεται πράσινο, κίτρινο και τελικά κόκκινο..

Πρακτικά κάπως έτσι πρέπει να έχει οριστεί η "θερμοκρασία" χρώματος, δλδ ως η θερμοκρασία που θερμαίνεις ένα μέταλλο (πιθανότατα κάποιο συγκεκριμένο υλικό) για να σου "βγάλει" φως συγκεκριμένου χρώματος..

Στις λάμπες όμως που χρησιμοποιούμε, δεν έχουμε συγκεκριμένο χρώμα, αλλά ένα φάσμα από διάφορα χρώματα.. Τα Kelvin σε αυτή την περίπτωση πρέπει να είναι κάτι σαν μέσος όρος..

Συγκεκριμένα, τα φυτά μας χρησιμοποιούν το μπλε και το κόκκινο του φάσματος.. (μάλιστα κάπου διάβαζα ότι με περισσότερο κόκκινο παίρνουν περισσότερο ύψος, ενώ με περισσότερο μπλε γίνονται πιο πυκνά, ίσως να τα λέω και ανάποδα, δε θυμάμαι..) Το πράσινο δεν το πολυχρησιμοποιούν τα φυτά, και γι'αυτό το λόγο λάμπες με ευρύ φάσμα ευνοούν την άλγη.. Και πιθανότατα για αυτό το λόγο είναι τα φυτά είναι πράσινα! Γιατί απορροφούν τα άλλα χρώματα και αντανακλούν το πράσινο που εμείς βλέπουμε!

Οι λάμπες φωτοσύνθεσης, έχουν συνήθως ένα ευρύ φάσμα φωτός (άσπρο δηλαδή), το οποίο όμως έχει ένα "φούσκωμα-καρούμπαλο" στο κόκκινο, και ένα "peak" στο μπλε.. Έτσι, άσπρο+κόκκινο=ροζ, και με το peak στο μπλε βγαίνει αυτό το μωβίζων χρωματάκι των συγκεκριμένων λαμπών..

Αν δεις λοιπόν την εικόνα του aaaooll, το κόκκινο είναι περίπου στα 2000K και το μπλε στα 10000, και με μια καλή ισορροπία αυτών των δύο, και με λίγο περισσότερο κόκκινο , οι λάμπες φωτοσύνθεσης έχουν θερμοκρασία περίπου 4000-5000.. Τέτοια θερμοκρασία χρώματος, θα μπορούσε όμως να είχε και μία πράσινη λάμπα! Ή μία λάμπα με περίπου ίσα peaks στο κόκκινο, το πράσινο και το μπλε! Της οποίας το κόκκινο και το μπλε θα το χρησιμοποιούσαν μεν τα φυτά, το πράσινο όμως θα το χρησιμοποιούσε η άλγη!

Εν τέλει, αυτό που πρέπει να κοιτάμε δεν είναι η θερμοκρασία χρώματος αλλά το φάσμα..

[Πάνος]

τωρα γιατι μπερδευτηκα περισσοτερο??

[PascM]

φάσμα είναι και αυτό που περιγράφει με τον αναπτήρα ο xontros.

[xontros]

Δεν ξέρω αν είναι και ο george εδώ να βοηθήσει με κάποιο link..

Πάντως για την επιλογή του ποιες λάμπες θα βάλεις, νομίζω το καλύτερο είναι να ξεχάσεις τα κέλβιν και να ψάξεις να βρεις τα φάσματά τους.. Και να επιλέξεις συνδυασμούς με πολύ κόκκινο και πολύ μπλε (και λιγότερο σχετικά πράσινο..)

[Genirous]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Πρώτα απ'όλα, υποθέτω ότι αυτό το έχεις διαβάσει:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=7728

Απ'όσα έχω καταλάβει εγώ, βγάζοντας αντιστοίχως τα μάτια μου, είναι ότι τελικά τα Kelvin δε σου λένε και πολλά πράγματα.. Εγώ το έχω καταλάβει το θέμα ως εξής:

Πάρε έναν αναπτήρα: αν τον ανάψεις, κοντά στον αναπτήρα η φλόγα είναι μπλε και όσο απομακρύνεσαι κιτρινίζει.. το υγραέριο δηλαδή που καίγεται, κοντά στον αναπτήρα έχει μεγάλη θερμοκρασία (και αντιστοίχως μεγάλη θερμοκρασία χρώματος) και είναι μπλε, ενώ όσο απομακρύνεται κρυώνει και γίνεται πράσινο, κίτρινο και τελικά κόκκινο..

Πρακτικά κάπως έτσι πρέπει να έχει οριστεί η "θερμοκρασία" χρώματος, δλδ ως η θερμοκρασία που θερμαίνεις ένα μέταλλο (πιθανότατα κάποιο συγκεκριμένο υλικό) για να σου "βγάλει" φως συγκεκριμένου χρώματος..

Στις λάμπες όμως που χρησιμοποιούμε, δεν έχουμε συγκεκριμένο χρώμα, αλλά ένα φάσμα από διάφορα χρώματα.. Τα Kelvin σε αυτή την περίπτωση πρέπει να είναι κάτι σαν μέσος όρος....

Δηλαδή αν ανάψεις ένα κερί και κοντά στο φυτίλι είναι κόκκινο και όσο απομακρύνεται κιτρινίζει τι δείχνει...?
Το θέμα δεν είναι να μπεί κανείς σε λεπτομέρειες, αναλύσεις και ορισμούς για τη θερμοκρασία χρώματος. Στην πράξη η θερμοκρασία χρώματος δημιουργεί και το ανάλογο περιβάλλον, θερμό λευκό=θερμό περιβάλλον, ψυχρό λευκό=ψυχρό περιβάλλον κτλ! Συμφωνούμε όμως ότι στο μόνο που αξίζει να σταθεί κανείς (αν θέλει να το πολυαναλύσει) είναι στο φάσμα!

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Συγκεκριμένα, τα φυτά μας χρησιμοποιούν το μπλε και το κόκκινο του φάσματος.. (μάλιστα κάπου διάβαζα ότι με περισσότερο κόκκινο παίρνουν περισσότερο ύψος, ενώ με περισσότερο μπλε γίνονται πιο πυκνά, ίσως να τα λέω και ανάποδα, δε θυμάμαι..) Το πράσινο δεν το πολυχρησιμοποιούν τα φυτά, και γι'αυτό το λόγο λάμπες με ευρύ φάσμα ευνοούν την άλγη.. Και πιθανότατα για αυτό το λόγο είναι τα φυτά είναι πράσινα! Γιατί απορροφούν τα άλλα χρώματα και αντανακλούν το πράσινο που εμείς βλέπουμε!

Οι λάμπες φωτοσύνθεσης, έχουν συνήθως ένα ευρύ φάσμα φωτός (άσπρο δηλαδή), το οποίο όμως έχει ένα "φούσκωμα-καρούμπαλο" στο κόκκινο, και ένα "peak" στο μπλε.. Έτσι, άσπρο+κόκκινο=ροζ, και με το peak στο μπλε βγαίνει αυτό το μωβίζων χρωματάκι των συγκεκριμένων λαμπών..

Αν δεις λοιπόν την εικόνα του aaaooll, το κόκκινο είναι περίπου στα 2000K και το μπλε στα 10000, και με μια καλή ισορροπία αυτών των δύο, και με λίγο περισσότερο κόκκινο , οι λάμπες φωτοσύνθεσης έχουν θερμοκρασία περίπου 4000-5000.. Τέτοια θερμοκρασία χρώματος, θα μπορούσε όμως να είχε και μία πράσινη λάμπα! Ή μία λάμπα με περίπου ίσα peaks στο κόκκινο, το πράσινο και το μπλε! Της οποίας το κόκκινο και το μπλε θα το χρησιμοποιούσαν μεν τα φυτά, το πράσινο όμως θα το χρησιμοποιούσε η άλγη!

Νομίζω ότι όσο περισσότερο το αναλύει κανείς τόσες περισσότερες θεωρίες θα βρίσκει, είτε για τη φωτοσύνθεση, είτε για την άλγη, είτε για το κόκκινο, είτε για το μπλε, είτε για το πράσινο φάσμα!
Υπάρχουν φανταστικά ενυδρεία-κήποι που ευδοκίμησαν με απλές ηλεκτρολογικές λάμπες, με σωστή ρουτίνα και σωστές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο!
Δε θέλω σε καμία περίπτωση να γίνομαι ισοπεδωτικός, απλώς τα πράγματα θεωρώ ότι είναι απλά, εμείς τα κάνουμε πολύπλοκα και δύσκολα...

[xontros]

Θα κανιβαλίσουμε κι άλλο post του Πάνου, τώρα, και δεν το θέλω..

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι τα πράγματα είναι απλά.. Ένα ενυδρείο τρέχει και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία, και με πολύ λιγότερες γνώσεις από αυτές που υπάρχουν καταγεγραμμένες στο παρόν forum και αλλού.. Από κει και πέρα, η ουσία ενός χόμπι, είναι να ασχολείσαι με πράγματα, με διάφορες λεπτομέρειες, να αποκτάς "παράπλευρες" γνώσεις, κ.τ.λ, και (επειδή αισθάνομαι ότι μου τη λες, για την πολυλογία, που ξέρω ότι έχω, και το "ψείρισμα", που επίσης ξέρω ότι κάνω..) εμένα μου φαίνεται όμορφη αυτή η διαδικασία..

Σαφώς, ο Πάνος, ή ο κάθε Πάνος, όποια λάμπα κι αν επέλεγε, θα τα κατάφερνε για μένα εξίσου καλά με το ενυδρείο του.. Το γεγονός όμως ότι το όλο θέμα μας δίνει τη δυνατότητα να κάτσουμε π.χ. να ασχοληθούμε, να δούμε τι σημαίνει φάσμα, τι σημαίνει θερμοκρασία χρώματος, κ.τ.λ., εγώ το βρίσκω θετικό και πολύ ενδιαφέρον.. Και προς θεού δε γράφω, ούτε υπαινίσομαι πουθενά ότι έχει την τεράστια σημασία να τα ξέρει όλα αυτά κάποιος που διατηρεί ένα φυτεμένο ενυδρείο!

Πάντα φιλικά..

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Θα κανιβαλίσουμε κι άλλο post του Πάνου, τώρα, και δεν το θέλω..

κανιβαλιστε ελευθερα παιδια!!! οσα λετε τοσες περισσοτερες πληροφοριες βγαινουν στην επιφανεια...

[Genirous]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι τα πράγματα είναι απλά..

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Και προς θεού δε γράφω, ούτε υπαινίσομαι πουθενά ότι έχει την τεράστια σημασία να τα ξέρει όλα αυτά κάποιος που διατηρεί ένα φυτεμένο ενυδρείο!

Πάντα φιλικά..

Δε σου τη λέω βρε χοντρέ (που διαβάζω ότι δεν είσαι χοντρός), πάντα φιλικά και με διάθεση για ενημέρωση!!!
Απλώς πολλές φορές ψάχνοντας εμείς οι χομπίστες χανόμαστε στις πληροφορίες και στο τέλος μπερδευόμαστε, χάνοντας την ουσία και την απλότητα που χαρίζει η ενασχόληση με το χόμπι μας!