Αλλαγές νερού με νερό από θερμοσίφωνα

[WILD_RIDER]

Αρχική Δημοσίευση από george

Πως μπορείς να τεκμηριώσεις αυτό που ισχυρίζεσαι;

Δεν ισχυριζομαι ..... ενημερωνω! ΜΟΝΟ οποιος εχει χαλκινο μποιλερ μπορει να πιει.

Αρχική Δημοσίευση από george

Mάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις τι σου λέμε.

Νατο παλι το επιθετικο υφος!

Αρχική Δημοσίευση από george

ΟΛΟΙ οι θερμοσίφωνες και μπόιλερ που κατασκευάζονται την τελευταία τουλάχιστον δεκαετία χρησιμοποιούν διάφορες τεχνικές για την προστασία του εσωτερικού τους από την διάβρωση.

ΛΑΘΟΣ! Δεν μιλησα για διαβρωση! Για κατακρατηση αλατων που αυξανει το PH συζηταμε τοση ωρα!. Στα γυαλινα και τα ανοξειδωτα μποϊλερ τα αλατα συσωρευονται σε αντιθεση με τα χαλκινα μποϊλερ! Αν ομως ξερεις τι λες πες ποιες ειναι αυτες οι τεχνικες που επικαλεισαι!

Αρχική Δημοσίευση από george

Για ΟΛΕΣ τις τεχνικές αυτές υπάρχει πιστοποίηση για πόσιμο νερό.

Πιστοποιηση? Απο ποιον? Σκαναρισε μια να την δουμε! Πιστοποιησεις μπορουν να υπαρξουν για ολα τα πραγματα αλλα κανενα συστημα δεν ειναι αδιαβλητο!

Αρχική Δημοσίευση από george

Και εγώ στο μαγείρεμα βάζω νερό από τον θερμοσίφωνα.

Ευγε σου! Θυμισου με ομως οταν το κανεις γιατι δεν ειναι σωστο αυτο που κανεις! Μονο με ταχυβραστηρα θα μπορουσες να το κανεις και να το πινεις και αφοβα!

Περι ορεξεως ομως ουδεις λογος .......
-------------------------
Και για να τελειωνει το παραμυθι ..... αν εχει μαζεψει αλατα η αντισταση και τα λοιπα εσωτερικα μερη του boiler το νερο δεν κανει να το πινουμε αν δεν θελουμε να παιζουμε με την υγεια μας! Σαφεστατο το μηνυμα και καρατσεκαρισμενο!

Και νερο που δεν κανει να πινουμε εμεις δεοντολογικα δεν κανει να το δινουμε και στα ψαρια μας! Εδω ομως επειδη ειναι δεοντολογικο το θεμα και οχι τεχνολογικο δεν επιμενω.

Αν ομως (και σωστα κατα τη γνωμη μου) θελουμε να δινουμε χλιαρο νερακι στα ψαρια μας ας βαλουμε ταχυβραστηρα!

[george]

Eπιμένω...τεκμηρίωσε αυτά που λες...αλλιώς....μην επιμένεις.

Δηλάδη αν διεθνείς οργανισμοί πιστοποιούν ότι είναι ασφαλές να πίνεται το νερό θεωρείς ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται ;

Έχεις ποτέ ρίξει μια ματιά τι υπάρχει μέσα στους αγωγούς της ΕΥΔΑΠ που φέρνει το καθαρό και γάργαρο νεράκι στις βρύσες μας ; Αυτό το πίνεις άφοβα ;

Ισχυρίζεσαι γιατί αν θέλεις να ενημερώσεις θα πρέπει να είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος για όσα λες.

Γιατί παίζω με την υγεία μου ;;

[netblues]

Χαλκινο μποιλερ.. Μαλιστα..
Αφου λοιπον επιμενεις, μαθε οτι ο χαλκος οξειδωνεται οταν το νερο ειναι οξινο και παραγει μερικες πολυ επικινδυνες δηλητηριωδεις ενωσεις.
Αυτος ειναι και ο λογος που απαγορευεται σε ενυδρεια (που σε ορισμενα απο αυτά εχουμε εντονα οξινο νερό.)
Για περισσοτερεις πληροφοριες μπορεις να διαβασεις πχ εδω
http://www.olympicsun.gr/electrolysisgr.html

Αντιθετα οι επιφανειες με κραμα σμαλτου/ γιαλιου ειναι σαφώς ασφαλεστερες.
(και πιστοποιημενες κατα DIN 4753 για ποσιμο νερό).

Και ποιος σου ειπε οτι η συσσωρευση αλατων στα τοιχωματα του θερμοσιφωνου επηρεαζει την σκληροτητα/αλλαζει το ph?

Και στην αντισταση των ταχυβραστηρων συγκεντρωνονται αλατα επισης..
Αλλα εχουμε χασει το θεμα της πρακτικοτητας.

Και για να τελειωνει το θεμα, το πουρι που συσωρευεται στις σωληνωσεις (και στο θερμοσιφωνο) ειναι κυριως ανθρακικο ασβεστιο CaCo3, το οποιο ΕΡΧΕΤΑΙ με το νερό και ειναι σε σταθερη σχεση διαλυσης.
Αυτο που αποτιθεται στα τοιχωματα ΔΕΝ επαναδιαλυεται στο νερό.
Αν επαναδιαλυοταν, δεν θα υπηρχε.
Γιαυτο και δεν το επηρεαζει.
Εξαλλου μια ασφαλης μεθοδος σκληρυνσης του νερου (οταν χρειαζεται) ειναι η προσθηκη CaCo3 κατευθειαν στο ενυδρειο..

Τα περι μη υγεινου νερου επειδη περναει μεσα απο αεροστεγες δοχειο στο οποιο υπαρχει πουρι δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικοτητα επισης.

ΥΓ. Και για οποιον πραγματικα θελει να ξερει ΤΙ νερό βαζει στα ψαρια του, η χρηση συσκευης αντιστροφης οσμωσης ειναι η μονη αποδεκτή λυση. Ολα τα αλλα εμπεριεχουν ασταθμητους παραγοντες.

[george]

Kαφετιέρα έχεις μάλλον σπίτι σου.
Δεν φτιάχνεις καφέ φίλτρου ;
Δεν γεμίζει άλατα ; Δεν βουλώνει ;

Καφέ πίνεις όμως.

Εσεις στη Θεσσαλονικη απ οσο ξερω ουτε το νερο της βρυσης πινετε ως ακαταλληλο.Αντε να γεμισετε 400αρι ενυδρειο με perrie.Θα...καταστραφειτε,Παναγια μου!!!

[orck]

δεν καταλαβαινω το δεοντολογικο θεμα που επικαλεισαι συνεχεια wild rider
τα ψαρια που εχουμε στο ενυδρειο μας ζουσαν στις λιμνες τους σε αποστειρωμενα νερα;

ειπωθηκε και πιο πριν απο καποιον, εχεις δει ποτε σου λιμνη;

επειδη και εγω βαζω νερο απο θερμοσιφωνο να θεωρω τον ευατο μου βασανιστη ζωων;

[noe]

Σε πολλούς θερμοσήφονες υπάρχει ένα ηλεκτρόδιο που ονομάζεται "ανόδιο" αυτό έχει την τάση να "τραβάει" τα ηζήματα που θα καθόντουσαν στον καδο και την αντίσταση, αυτό παρέχει μία μορφή "φίλτρανσης" από μερικα ηζήματα. Επισης όπως είπε ο SIR ο καδος λειτουργεί σαν δοχείο καθήζησης για τα ηζήματα. Οι χάλκινοι κάδοι μπορεί να έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής αλλά οι ενώσεις του χαλκού (οξίδιο κτλ) είναι επικυνδηνες για εμας (αν το πιούμε) αλλα και για τα ενυδρεία μας. Εγώ προσωπικά όταν είχα μονομαχοενυδρείο έβαζα νερό αποκλειστηκά απο τον ηλιακο/θερμοσήφωνα, αυτό γινότανε για χρόνια αλλα δεν είχα πρόβλημα.

[tsikis]

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

Εν ταχει θα σου πω οτι εχω δουλεψει σε εταιρεια που παραγει ηλιακους θερμοσιφωνες και αυτο που ειπες για το εμαγε δεν παιζει και θεωρειται φτηνη λυση στον κλαδο. Φροντισε καλυτερα να χρησιμοποιεις χαλκινα που δεν πιανουν αλατα γιαυτο και δινουν εγγυηση 50 χρονια!

Δεν σκανάρεις την εγγύηση των 50 ετών μπας και με πείσει να αλλάξω θερμοσίφωνα?

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

mariaL
Όπως βλεπεις ολοι εχουμε δικιο οποτε .... δες τα σαν λυσεις και επελεξε αυτο που σου ταιριαζει καλυτερα. Μην ανησυχεις παντως γιατι σε καθε περιπτωση .... δεν θα πας σε δικηγορο.

και ακριβώς από κάτω

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

Επι της αρχης ομως θα πω οτι εθεσα ενα δεοντολογικο θεμα στο οποιο δεν πηρα απαντηση διοτι δεν θεωρω σωστο να βαζουμε νερο στα ψαρια που εμεις δεν πινουμε.

Τελικά το ένα ή το άλλο για σένα? Με μπέρδεψες. Έχουν όλοι δίκιο ή όχι?

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

Ναι επινα παλια οταν πηγαινα σε ενα χωριο εξω απο τη Ναυπακτο. Ειχε ενα ποταμι που ψαρευαμε και πιναμε και νερο γιατι ηταν πεντακαθαρο.

Πως ήσουν σίγουρος για το πεντακάθαρο? Είχες μετρήσεις? Ήσουν τόσο σίγουρος ότι κάτι δεν είχε πχ ψοφήσει κάποιες 100άδες μέτρα πιο πίσω? Παράδειγμα και μόνο... Μην το δέσεις...Ηπιες νερό.Δεν έπαθες κάτι... Και ευτυχώς δηλαδή, μια ζωή γερός να είσαι..Αλλά ρωτάω. Πόσο σίγουρος ήσουν.???

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

ΜΟΝΟ οποιος εχει χαλκινο μποιλερ μπορει να πιει.

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

Πιστοποιηση? Απο ποιον? Σκαναρισε μια να την δουμε! Πιστοποιησεις μπορουν να υπαρξουν για ολα τα πραγματα αλλα κανενα συστημα δεν ειναι αδιαβλητο

Τα χάλκινα μπόϊλερ έχουν πιστοποίηση? Και πάλι δεν ξέρω. Ρωτάω. Και το "κανένα σύστημα δεν είναι αδιάβλητο" δεν αφορά τα χάλκινα μπόϊλερ?

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

Και για να τελειωνει το παραμυθι .....

Όλα αυτά τα οποία ισχυρίζεσαι τα χαρακτηρίζεις ως παραμύθι?

Διαβάζω τις ερωτήσεις και τις απαντήσεις όλων.
Από κάποιους είδα μια προσπάθεια να τεκμηριώσουν αυτά που λένε πχ μετρήσεις TDS, παραπομπή σε σελίδες κτλπ.

Εσύ πως τεκμηριώνεις αυτά που λες?
Λέγοντας απλά...

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER

εχω δουλεψει σε εταιρεια που παραγει ηλιακους θερμοσιφωνες

Τί δουλεια έκανες εκεί πχ για να πειστώ?
Κατασκεύαζες? Τοποθετούσες? Συντηρούσες? Απλά μετέφερες?

Χωρίς (ειλικρινά) να θέλω να σε θίξω μπορείς να τεκμηριώσεις αυτά που λες?
Θα σου έλεγα απλά ότι το θέμα με ενδιαφέρει.Θα ήθελα να ξέρω.
Όχι τόσο για τα ψάρια (μιας και εγω προετοιμάζω το νερό σε κάδο με θερμοστάτη από την προηγούμενη και δεν κάνω αλλαγές απευθείας από το δίκτυο) αλλά για εμενα και μόνο...

Φιλικά πάντα...

[WILD_RIDER]

http://www.mit.edu:8001/people/rjbarbal/SB0/lead.html (United States Environmental Protection Agency)
«Use Only Cold Water for Cooking and Drinking
Try never to cook with or drink water from the hot tap. Hot water can dissolve more lead (ΜΟΛΥΒΔΟ) more quickly than cold water. Also, hot water stands in your water boiler and pipes for longer than cold water, contributing to higher contaminant levels. If you need hot water for cooking or drinking, draw water from the cold tap and heat it on your stove.» CRYSTALCLEARπου λένε και οι Αμερικανοί και προέρχεται από οργανισμό μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και όχι εταιρείας που θέλει να πουλήσει (παράδειγμα netblues) . Στο ζεστό νερό από boilerαπελευθερώνεται πολύ περισσότερος μόλυβδος σε σχέση με το κρύο νερό από τη βρύση. Διάβασε το όλο καλά και θα δεις ότι η Αντίστροφη Όσμωση είναι η λύση όχι μόνο για τα ψάρια αλλά και για τους ανθρώπους!

http://www.health.state.ny.us/environmental/water/drinking/ccr/table1.htm (New York State: Department of Health)
«Sulfate (ΘειϊκάΆλατα) High concentrations of sulfate in drinking water have three effects: (1) water containing appreciable amounts of sulfate tends to form hard scales in boilers and heat exchangers; (2) sulfates cause taste effects; and (3) sulfates can cause laxative effects with excessive intake. The laxative effect of sulfates is usually noted in transient users of a water supply because people who are accustomed to high sulfate levels in drinking water have no adverse response. Diarrhea can be induced at sulfate levels greater than 500 mg/l but typically near 750 mg/l.» Όποιος λοιπόν πίνει καφεδάκι ή τραγάκι με νερό από boilerκαι τον πιάσει διάρροια τώρα ξέρει που θα οφείλεται.

Ώρα να δώσω κι εγώ ένα ιδιωτικό siteμόνο και μόνο για να δούμε ένα νέο παράγοντα που θα έπρεπε να υφίσταται για όσους επιμένουν να πίνουν το νερό από τα boilers.
http://www.h2obaf.clara.net/
Ο παράγοντας αυτός ονομάζεται ΑΦΑΛΑΤΩΣΗ και γίνεται πχ στις καφετιέρες (κάποιος τις ανέφερε) και σε άλλα μηχανήματα αλλά ….. Ποιος κάνει Αφαλάτωση σε Boiler? Κανείς! Επομένως δυο επιλογές υπάρχουν: 1) Κάνουμε Αφαλάτωση στο Boilerσε τακτά χρονικά διαστήματα και πίνουμε το νερό 2) Δεν κάνουμε Αφαλάτωση στο Boilerκαι δεν πίνουμε το νερό! Αν θέλουμε να μειώσουμε (όχι να εξαλείψουμε) την δημιουργία συγκέντρωσης αλάτων στα Boilers, η βιβλιογραφία λέει ότι θα πρέπει να τα ρυθμίσουμε στους 60οCκαι έτσι θα έχουμε και οικονομία! Η Αφαλάτωση των συστημάτων πρέπει να γίνεται τακτικά (κάθε χρόνο? εξαρτάται από την χρήση και τις προδιαγραφές τους) ώστε να διασφαλίζεται και η υγεία και η καλή λειτουργία.

Χθες μάλιστα, είχα πάει σε ένα μεγάλο κολλέγιο της Αττικής και κατά τύχη μίλησα με ένα άνθρωπο που έχει εταιρεία παραγωγής υλικών αφαλάτωσης και τον είχαν εξουσιοδοτήσει από το κολλέγιο να Αφαλατώσει όλα τα Boilerτου κολλεγίου για να εξασφαλίσουν: 1) την καλή λειτουργία των Boilersκαι να 2) διασφαλίσουν την καλή υγεία των παιδιών του κολλεγίου. Υπάρχουν πολλές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στον Κλάδο της Αφαλάτωσης.

Καταλήγω λοιπόν (και δεν θα ξανασχοληθώ με το θέμα αυτό διότι το ύφος ορισμένων δεν μου άρεσε) λέγοντας ότι έχω πολύ περισσότερες προσωπικές επαγγελματικές και ακαδημαϊκές εμπειρίες λόγω του τομέα που δραστηριοποιούμαι αλλά μέσω Ίντερνετ δεν είναι δυνατό ν’ αναφέρω περισσότερα για ευνόητους λόγους και ουτε ειναι δυνατό να καλυφθεί ένα τόσο σοβαρο θεμα μέσα απο ενα site! Θεωρώ ότι τέτοια θέματα βαρύνουσας σημασίας πρέπει να συζητούνται στο Σύλλογο και όχι Δημόσια και με ευρύτητα πνεύματος, καλή θέληση και σεβασμό στην ειδικότητα του καθενός (πχ. Μηχανολόγος, Ιατρός, κλπ.) χωρις ιχνος ειρωνιας και επιθετικότητας! Και παλι θα τονίσω τα λόγια ενος σοφού που έλεγε δεν συμφωνώ μαζί σου αλλα σέβομαι το δικαίωμα σου να υποστηρίζεις αυτά που πιστεύεις τα οποία αποτελούν προϋπόθεση για την δημιουργία ειλικρινούς και παραγωγικού διαλόγου!