Ράβδοι αλουμινίου μέσα σε ενυδρείο

[netblues]

Αλλη ιδεα..
Μια μεγαλη πλακα χαλκου κολλημενη στην πισω πλερυα του ενυδρειου και το πελτιε εκει πανω...

[george]

Τον τοματοπελτέ τον γνωρίζω....για πελτιέ ... πρώτη φορά ακούω.

Δεν μας λέτε τι είναι για να μαθαίνουμε και εμείς ;;

[caverman]

Ορίστε καλέ μου linkman:

http://new-electronics.gr/peltier/peltier.html

να σου ανταποδώσουμε μια φορά τους κόπους σου για μας...

Caverman

[spirosta]

Είναι ένα κερατάκι που παίρνοντας ρεύμα η μία του πλευρά παγώνει και η άλλη ζεσταίνεται... Βέβαια το πόσο παγώνει και ζεσταίνεται εξαρτάται από πολλά.
Πληροφορίες αναλυτικά εδώ.

Ο χαλκός είναι καλύτερο υλικό λόγω καλύτερων θερμικών ιδιοτήτων.

[jstiva]

Λοιπόν συνάδελφοι το πήρα απόφαση να πειραματιστώ και θα σας μεταφέρω τα συμπεράσματα μου....

Αγόρασα από το Praktiker μια βέργα αλουμινίου πλάτους 3 εκατοστά και πάχους 2 χιλιοστά. Κόστος (γιατί πήρα πολλά πράγματα μαζί και δεν θυμάμαι ακριβώς) γύρω στ 5 ευρώ. Το ενυδρείο μου 140άρι carrefour έχει δεξιά και αριστερά στις άκρες δύο σχισμές που χωρά να περάσει η αλουμινένια βέργα. Την λυγίζω σε σχήμα Γ έτσι ώστε το μακρύτερο κομμάτινα περάσει μέσα από τις σχισμή του καπακιού και να βυθιστεί στο νερό. Το επάνω μέρος του Γ θα έρθει και θα ακουμπίσει στο πλαστικό καπάκι, έτσι ώστε να στηριχθεί το σύστημα αλλα και να μπορεί να αφαιρεθεί εύκολα όταν θέλουμε να ανοίξουμε το καπάκι. Εκεί λοιπόν βάζουμε τα Peltier.

Υπολογίζω να βάλω 2 αλουμινένιες ράβδους, και για την κάθε μία έχω παραγγείλει 2 Peltier 30X30 mm ισχύος 73 watt το καθένα. Σύνολο δηλαδή 4Χ73 = 292 watt. Σε κάθε Peltier στην θερμή του πλευρά θα βάλω μία ψύκτρα με ανεμιστήρα για επεξεργαστή υπολογιστή (που θα πάρω από το "νεκροταφείο" παλιών υπολογιστών της εταιρείας που δουλεύω). Περισσότερα στοιχεία για τα Peltier που αγόρασα δείτε από την σελίδα της δημοπρασίας στο ebay εδώ http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...3358&rd=1&rd=1
Τροφοδοσία του συστήματος με ρεύμα θα γίνει με τροφοδοτικό υπολογιστών ισχύος 350 τουλάχιστον watt.


Τώρα για το κομμάτι του αλουμινίου που θα βυθιστεί στο νερό σκέφτομαι να πάω στον τζαμά της γειτονιάς μου και να κόψω λωρίδες τζαμιού πλάτους 4 εκατοστών (λίγο μεγαλύτερα δηλαδή από τα 3 εκατοστά πλάτους που έχει το αλουμίνιο) και πάχους 1-2 χιλιοστά - το ελάχιστο δυνατό δηλαδή. θα κολλήσω με σιλικόνη τα τζάμια μεταξύ τους κάνοντας "σάντουιτς" το αλουμίνιο. Με αυτό το τρόπο το αλουμίνιο θα ντυθεί με γυαλί και σιλικόνη και δεν θα έρθει σε επαφή καθόλου με το νερό.

Τί προσδοκώ τώρα από όλα αυτά.... Ειδικός δεν είμαι στα θέματα ψύξης και η αλήθεια είναι ότι δεν έχω και πολύ χρόνο να ψάξω για να κάνω ακριβείς υπολογισμούς ισχύος και απόδοσης του συστήματος. Απλά θα πειραματιστώ μιας και το κόστος δεν είναι μεγάλο (ανεμιστήρες, ψύκτρες, τροφοδοτικό είναι... Free...). Δεν περιμένω απόδοση ανάλογη με ένα πανάκριβο cooler - chiller. Θα είμαι ευχαριστημένος αν κρατώ την θερμοκρασία μέχρι 30 βαθμούς στα 140 λίτρα νερού του ενυδρείου μου, έχοντας κλειστό το καπάκι και περιορίζοντας την εξάτμιση που θα υπήρχε αν το άφηνα ανοιχτό και χρησιμοποιώντας απλά ανεμιστήρες όπως κάνουν οι περισσότεροι συνάδελφοι.
Αν τα αποτελέσματα είναι ενθαρρυντικά ίσως το σύστημα συμπληρώσει αργότερα και ένας θερμοστάτης.


Η όλη σκέψη και ιδέα γεννήθηκε με αφορμή τον επερχόμενο καύσωνα και τις επερχόμενες διακοπές, όπου πρέπει κάτι να γίνει για να επιβιώσουν τα κατοικίδια μας. Περιμένω να έρθουν τα peltier και θα σας ενημερώσω για την πορεία του εγχειρήματος.

Υ.Γ Το να κολλήσεις φύλλο χαλκού ή αλουμινίου στην πλάτη του ενυδρείου μεγάλο μέρος της ψύξης θα χάνεται στο περιβάλον αντί να διοχετεύεται στο ενυδρείο. Θα έχεις νομίζω μεγάλες απώλειες, συν τον κίνδυνο να σπάσει το τζάμι λόγω του ότι κάποιο σημείο του θα ακουμπά μια πολύ κρύα επιφάνεια, συν το ότι το γυαλί του ενυδρείου είναι αρκετά χοντρό.
Δεν νομίζω ότι ο χαλκός είναι πιο φτηνό υλικό ούτε βρίσκεται σε μορφή ράβδου-φύλλου τόσο εύκολα όσο το αλουμίνιο. Αν θέλαμε σωλήνα το δύσκολο θα ήταν να βρούμε αλουμινένια και το εύκολο χάλκινη... Επίσης είναι υλικό που οξειδώνεται πανεύκολα ακόμα και στον ατμοσφαιρικό αέρα, πόσο μάλλον όταν βρίσκεται κοντά στο υγρό περιβάλλον του ενυδρείο. Επίσης το προϊόν της οξείδωσης του είναι σκέτο δηλητήριο...

Οσο για το γυαλί σίγουρα δεν έχει την θερμική αγωγιμότητα του αλουμινίου, ωστόσο θυμίζω ότι τα γυάλινα μπουκάλια στο ψυγείο παγώνουν το νερό ταχύτερα από το πλαστικό!!! Υστερα το γυαλί που θέλω να χρησιμοποιήσω είναι πολύ λεπτό γι' αυτό και μόνο το λόγο. Αν υποτεθεί ότι χρησιμοποιούμε μόνο σιλικόνη πρώτον δεν είμαστε σίγουροι ότι καλύψαμε ομοιόμορφα και πλήρως το αλουμίνιο και δεύτερον είναι πιο θερμομονωτικό υλικό από το γυαλί.

Ελπίζω να κάλυψα - σχολίασα όλες τις γνώμες που γράφτηκαν παραπάνω.

[Genirous]

Το μόνο πάντως που ξέρω να σου πω είναι πως υπάρχει συγκέντρωση αλουμινίου στους ποταμούς...
Από μελέτες που έχω διαβάσει, σου παραθέτω κάποιες ενδεικτκές τιμές:
Στον Αμαζόνιο (whitewater) βρίσκεται σε ποσοστό 44 ± 37 mg/l ,
ενώ στον Negro (blackwater) σε ποσοστό 112 ± 29 mg/l ...
...
Τώρα αν χρειάζεται να "ντύσεις" το αλουμίνιο με γυαλί ή σιλικόνη...δεν γνωρίζω να σου πω...

[netblues]

Εχω τις αμφιβολιες μου κατα ποσον θα μπορεσεις να περασεις 73 watt θερμοτητας μεσα απο μια αλουμινενια σωληνα + γιαλι.
Φυσικα το πειραμα παραμενει ενδιαφερον ουτως η αλλως.
Εχω βεβαια τις οικολογικες μου αντιρρησεις γιατι παλι ρευμα καιμε...
Φυλλο χαλκου μπορει να βρεθει σχετικα ευκολα.
Θα βαλεις και την ειδικη σιλικονη που βαζουν στους επεξεργαστες μεταξυ γιαλιου και φυλλου χαλκου, οπως και μεταξυ χαλκου και peltier...
Πιστευω οτι ετσι θα πετυχεις μικροτερη θερμικη αντισταση.
Φυσικα και πρεπει να δοκιμαστει και αυτό.
Εκτος ενυδρειου και πισω απο το γυαλι δεν προκειτα να δημιουργησει κανενα προβλημα στους κατοικους του...

Τωρα αντι να μπλεκεις με αλουμινιο και γιαλι, γιατι δεν χρησιμοποιεις ραβδο απο ανοξειδωτο? Ειναι safe για χρηση σε ενυδρειο.

Οπως και να χει περιμενουμε τα αποτελεσματα του πειραματος.

ΥΓ. Και προφανως δεν θα χρησιμοποιησεις ψυκτρες για υπολογιστες αλλά Ψυκτες..

[chemical mac]

Φίλε jstiva χωρίς να θέλω να προσβάλλω τις γνώσεις σου...αλλά έχεις ιδέα πως δουλεύει ένα σύστημα peltier και πολύ περισσότερο...πόσο σίγουρος είσαι ότι αυτό που έχεις σκοπό να κάνεις δουλεύει;
Είναι κάποια ιδέα που σου ήρθε με διάβασμα ή κάτι που το έχεις δει να δουλεύει; Δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό στη σύνδεση και λειτουργία του συστήματος (ειδικά με πλάκες αλουμινίου οι οποίες θα συνδεθούν πάνω στις πλάκες peltier).
Σίγουρα θα δούλευε αν κάτω από το ενυδρείο σου (στη βάση του) έβαζες μια πλάκα που θα κάλυπτε όλη την επιφάνεια (αλλά εκεί έχεις το υπόστρωμα οπότε...) ή αλλιώς στην πλάτη του ενυδρείου πίσω από το φόντο σου. Τα αποτελέσματα θα ήταν άμεσα. Η ενέργεια που καλείσε να ξοδέψεις είναι ασύμφορη σε σχέση με κάποιο θερμαντικό σώμα και ένα ανεμιστηράκι στο καπάκι (εξαρτάται βέβαια από τα λίτρα σου).
Έχω δουλέψει με peltier σε θερμοκυκλοποιητές (PCR) αλλά οι επφάνειες ήταν ελάχιστες σε σχέση με τα μικρά ενυδρεία και ο όγκος π ου θα έπρεπε να ζεσταθεί ή ψυχθεί δεν έχει καμμιά σχέση με τους δικούς μας.
Όλα τα παραπάνω καλοπροαίρετα. Respect στπ εγχείρημα.
-------------------------
Νομίζω ότι η παροχή ρεύματος σε ράβδους αλουμινίου μέσα σε νερό λέγεται ηλεκτρόλυση και δε νομίζω ότι είναι καλό ....από την άλλη δεν ξέρω...respect

[jstiva]

Φίλε netblues ειλικρινά σου μιλάω και εγω δεν ξέρω αν θα μπορούν να περάσουν 73 watt μέσα από μια λεπτή ράβδο αλουμινίου... Γι' αυτό άλλωστε και το πείραμα... Περιμένουμε και βλέπουμε... Και γι' αυτό το συζητάμε και εδω, μην τυχόν υπάρξουν και άλλες καλύτερες ιδέες... Στο κάτω κάτω αν το σύστημα δουλέψει θα μας ωφελήσει όλους.

Το ανοξείδωτο που λες δεν ξέρω αλλα δεν του έχω και πολύ εμπιστοσύνη. Δεν θεωρώ όμως ότι είναι και πολύ φτηνό ούτε τόσο εύκολο να βρεθεί σε σύγκριση με το αλουμίνιο, το οποίο σημειωτέον είναι πολύ καλύτερο υλικό όσο αφορά την θερμική του αγωγιμότητα.

Εχεις πολύ δίκιο σχετικά με τον όρο "ψύκτη" αντί "ψύκτρα"...Δυστυχώς όμως το έχουμε συνηθίσει - λανθασμένα - οι περισσότεροι... Γι' αυτό συγχωρησε με αν μου ξεφεύγει καμμια φορά και μένα. Πάντως το σκέφτομαι και γελάω φανταζόμενος τί μπορεί να συμβεί αν μπεις σε ένα μαγαζί με ηλεκτρονικά και ζητήσεις ένα ψύκτη....

Macblack προς θεού δεν είμαι από τους ανθρώπους που κομπάζουν για τις γνώσεις τους - όσες και αν είναι αυτές σε κάποιο θέμα. Το όλο σενάριο ξεκίνησε συζητώντας με κάποιους συναδέλφους μηχανογράφους στην δουλειά περί overclocking επεξεργαστών, μίλησα και εγω περι ενυδρείων και πως θα ξεπεράσουμε τον καύσωνα...κ.λ.π. Βρέθηκαν και σχετικά φτηνά peltier και είπα να κάνω την δοκιμή.... Οπως σου είπα δεν περιμένω θαύματα ούτε και θέλω να φτιάξω παγάκια... Απλά να κρατηθεί η θερμοκρασία σε ανεκτά επίπεδα με το καπάκι του ενυδρείου κλειστό.... Φοβάμαι πως αν λείψω για 20 μέρες τον Αύγουστο με το καπάκι ανοιχτό και ανεμιστηράκι θα βρω το ενυδρείο μισογεμάτο... Οικολογικά θα συμφωνήσω με τον netblues στο ότι πάλι ρεύμα καίμε αλλα....
Τα περί όγκου του νερού κ.λ.π. που λες τα ξέρω και εγώ αλλα από την άλλη μεριά είμαι περίεργος να δοκιμάσω... Σκέψου ότι υπάρχουν και 12άβολτα ψυγεία αυτοκινήτου που λειτουργούν με peltier...

Σκέφτηκα επίσης και κάτι άλλο που το θέτω προς συζήτηση και κρίση και των υπολοίπων εδω. Αντί του "σάντουιτς" γυαλιού - αλουμίνιου, να φτιάξω μικρά γυάλινα ορθογώνια (ή και μεγάλους δοκιμαστικούς σωλήνες) γεμάτα νερό όπου μέσα θα μπορούμε να βάλουμε πολλές ράβδους αλουμινίου ή και "ψύκτες" ("ψύκτρες" κατά το λανθασμένα κοινώς λεγόμενο) και φυσικά όλο αυτό βυθισμένο στο ενυδρείο.