Γατόψαρα και ζωοτόκα

[ramsys]

Λοιπόν έγινε μια παρεξήγηση steady. Το ότι δεν μου αρέσει το συγκεκριμένο γατόψαρο δεν σημαίνει πως δεν θα το φροντίζω κιολας. Σήμερα πήγα το πήρα, του πήρα ειδική τροφή σε ταμπλέτες για παλκόστομους και αυτές τις μέρες θα πάω να πάρω και καμία ρίζα επειδή του αρέσει.Και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό αν θέλω το γατόψαρο για "εργάτη"(αυτός ο όρος δεν μου αρέσει..και είναι τελείως αδόκιμος) απο την στιγμή που το φροντίζω και το περιποιούμαι στο έπακρο(όσο φυσικά έχω δυνατότητα). Το ότι τρώει υπολείματα τροφής και οργανικών ουσιών είτε αυτά είναι "κόπρανα" είτε πεθαμένοι οργανισμοί αυτό είναι πραγματικότητα και το κάνει το ψάρι από μόνο του χωρίς να του το επιβάλει κανείς...άρα δεν θα το έλεγα εργάτη...απλά ένα χρήσιμο ψάρι είναι που του αρέσει κάτι και μέσα από αυτή του την αρέσκια εποφελείται το ενυδριακό οικοσύστημα. Τέλος πάντων θα το συνέχιζα το θέμα να λέγαμε και κανα δυο πραγματάκια περί ηθικής και εχμαλωσίας ζωντανών οργανισμών αλλά θα ξεφύγουμε από αυτό το θεμα...Σας ευχαριστώ παντως όλους για την βοήθεια σας

[steady]

Αρχική Δημοσίευση από ramsys

Λοιπόν έγινε μια παρεξήγηση steady. Το ότι δεν μου αρέσει το συγκεκριμένο γατόψαρο δεν σημαίνει πως δεν θα το φροντίζω κιολας. Σήμερα πήγα το πήρα, του πήρα ειδική τροφή σε ταμπλέτες για παλκόστομους και αυτές τις μέρες θα πάω να πάρω και καμία ρίζα επειδή του αρέσει.Και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό αν θέλω το γατόψαρο για "εργάτη"(αυτός ο όρος δεν μου αρέσει..και είναι τελείως αδόκιμος) απο την στιγμή που το φροντίζω και το περιποιούμαι στο έπακρο(όσο φυσικά έχω δυνατότητα). Το ότι τρώει υπολείματα τροφής και οργανικών ουσιών είτε αυτά είναι "κόπρανα" είτε πεθαμένοι οργανισμοί αυτό είναι πραγματικότητα και το κάνει το ψάρι από μόνο του χωρίς να του το επιβάλει κανείς...άρα δεν θα το έλεγα εργάτη...απλά ένα χρήσιμο ψάρι είναι που του αρέσει κάτι και μέσα από αυτή του την αρέσκια εποφελείται το ενυδριακό οικοσύστημα. Τέλος πάντων θα το συνέχιζα το θέμα να λέγαμε και κανα δυο πραγματάκια περί ηθικής και εχμαλωσίας ζωντανών οργανισμών αλλά θα ξεφύγουμε από αυτό το θεμα...Σας ευχαριστώ παντως όλους για την βοήθεια σας

θα σου απαντησω αμεσως
πρωτον το οτι πειρες το ψαρακι αυτο χωρις να εχει στρωσει το ενυδρειο σου ειναι εγκληματικο για μενα δεν μπορουσες να περιμενεις λιγο?θα ταλαιπωρηθει πολυ και σιγουρα μπορει να του κοστισει τη ζωη πολυ νωριτερα αποτι θα γινοταν φυσικα..
δευτερον το ψαρι αυτο δεν τρωει ΚΟΠΡΑΝΑ κανενα ψαρι δεν τρωει κοπρανα για κανενα λογο οσο και αν το θελουμε
τριτον μιλας για ηθικη και αιχμαλωσια ενω περνεις ψαρι σε αστρωτο ενυδρειο?θεωρεις οτι εχεις συνειδηση?να πω οτι δεν στο πε κανενας αλλα η δικια σου ηθικη αυτο σου πε ε?
πιστευεις οτι με τις ταμπλετες που πειρες και μονο θα ειναι ευτυχισμενο?διαβασες για τις αναγκες του απ το λινκ πριν το παρεις?
και ξανα λεω ενα γατοψαρο σαν αυτο δεν θα βοηθησει στη υγειηνη του ενυδρειου σου οπως ειπες γιατι οταν μεγαλωσει οι ποσοτητες κοπρανων που θα παραγει θα ειναι τεραστιες<οπως καθε πλεκο> δημιουργοντας ετσι μια μεγαλη extra ποσοτητα αμμωνιας στο τανκ σου<εκτος αμα τρωει τα κοπρανα του >

[ramsys]

Αρχική Δημοσίευση από steady

θα σου απαντησω αμεσως
πρωτον το οτι πειρες το ψαρακι αυτο χωρις να εχει στρωσει το ενυδρειο σου ειναι εγκληματικο για μενα

Τι έχεις να πείς για την αναπαραγωγή των ψαριών σε εκτροφεία με άμεσο σκοπό το οικονομικό κέρδος?Μάλλον το επικροτείς. Το ενυδρείο είναι θέμα λίγων ημερών να στρωθεί πλήρως, μιας και το μπόλιασα σήμερα από μεγάλο φίλτρο από ενυδρείο απο εκει που το πήρα.

Αρχική Δημοσίευση από steady

δεν μπορουσες να περιμενεις λιγο?

Μπορούσα αλλά όπως πίστευα και όπως παρατηρώ το ψάρι πάει μια χαρά και δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα φαινομενικά.

Αρχική Δημοσίευση από steady

θα ταλαιπωρηθει πολυ και σιγουρα μπορει να του κοστισει τη ζωη πολυ νωριτερα αποτι θα γινοταν φυσικα..

Δεν το βλέπω να ταλαιπωρήται.Αλήθεια τα δικά σου ψάρια είσαι 100% σιγουρος ότι δεν ταλαιπωριούνται? Όσο για την ζωή αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός.Και αν δεν κάνω λάθος μέσα σε ενα ενυδρείο, όπως άλλωστε και στην φύση υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να αποβούν μοιραίοι για το οικοσύστημα γενικώς. Και κάτι άλλο...εσύ πιστεύεις πως τα ψαρια σου θα ζήσουν όσο θα ζούσαν κανονικά? Γιατί αν το πιστεύεις αυτό ή αφελλής πρέπει να είσαι η να μην έχεις καταλάβει καλά τα όσα έχεις διαβάσει.

Αρχική Δημοσίευση από steady

δευτερον το ψαρι αυτο δεν τρωει ΚΟΠΡΑΝΑ κανενα ψαρι δεν τρωει κοπρανα για κανενα λογο οσο και αν το θελουμε

Εδώ μπορεί και να έχεις δίκιο γιατι κάπου διάβασα ότι τρώει οργανικές ουσιές και υπέθεσα πως μεσα στις οργανικές ουσίες είναι και τα ΚΟΠΡΑΝΑ. Πάντως για του λόγου το αληθές έχω δει χρυσόψαρα που το κάνουν.

Αρχική Δημοσίευση από steady

τριτον μιλας για ηθικη και αιχμαλωσια ενω περνεις ψαρι σε αστρωτο ενυδρειο?θεωρεις οτι εχεις συνειδηση?να πω οτι δεν στο πε κανενας αλλα η δικια σου ηθικη αυτο σου πε ε?

Λάθος το έθεσες έπρεπε να πεις...ιΜλας για ηθικη και αιχμαλωσια ενω περνεις ψαρι σε ενυδρειο?
άν θέλουμε να είμαστε σωστοί γιατί στην ηθική δεν πιστεύω πως υπάρχει μέτρο αλλά ούτε διακρίσεις

Αρχική Δημοσίευση από steady

πιστευεις οτι με τις ταμπλετες που πειρες και μονο θα ειναι ευτυχισμενο?διαβασες για τις αναγκες του απ το λινκ πριν το παρεις?

Φυσικά και τις διάβασα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από την στιγμή που το ενυδρείο είναι φυτεμένο και αφου προστεθεί μια ρίζα για να την κάνει φωλια και να πέρνει κάποια στοιχεία από αυτην που τον βοηθουν να αφομοιώνει καλύτερα την τροφή του, και για αρχή του προσφέρω αυτήν την τροφή, τι άλλο θα μπορούσα να κάνω?

Αρχική Δημοσίευση από steady

και ξανα λεω ενα γατοψαρο σαν αυτο δεν θα βοηθησει στη υγειηνη του ενυδρειου σου οπως ειπες γιατι οταν μεγαλωσει οι ποσοτητες κοπρανων που θα παραγει θα ειναι τεραστιες<οπως καθε πλεκο> δημιουργοντας ετσι μια μεγαλη extra ποσοτητα αμμωνιας στο τανκ σου<εκτος αμα τρωει τα κοπρανα του >

θα σου έλεγα να δείς εδω--->http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/Catfishes.htm
αλλά μάλλον το έχεις διαβάσει...δεν πειράζει η επανάληψη εστί μήτηρ μαθήσεως.

Όσο αυτό για την μεγάλη αφόδευση του δεν το γνώριζα για να πώ την αλήθεια, αλλά λόγω του ότι έχω λίγα ψάρια μέσα και αρκέτα ισχυρό φίλτρο δεν πιστεύω πως θα μου δημιουργήσει πρόβλημα.
-------------------------
Οφήλω μια συγνώμη στον steady για τον τρόπο μου...

[steady]

Τι έχεις να πείς για την αναπαραγωγή των ψαριών σε εκτροφεία με άμεσο σκοπό το οικονομικό κέρδος?Μάλλον το επικροτείς. Το ενυδρείο είναι θέμα λίγων ημερών να στρωθεί πλήρως, μιας και το μπόλιασα σήμερα από μεγάλο φίλτρο από ενυδρείο απο εκει που το πήρα.

τι σχεση εχει η αναπαραγωγη των ψαριων σε εκτροφεια δεν το καταλαβαινω καν γιατι να το επικροτω?
καταλαβαινω την ανυπομονισια που καθενας εχει για καθε νεο ψαρι αλλα καλο θα ειναι να ακους καποιους εμπειροτερους που σπαταλανε το χρονο τους για να σε βοηθησουν και το θεμα ημερων δε μου λεει τιποτα ατρωτο ειναι ακομα...η νομιζεις οτι αφου ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου ενα ενυδρειο ειναι τελειο?χρειαζεται αρκετος καιρος για να ερθει ισοροπια...

Μπορούσα αλλά όπως πίστευα και όπως παρατηρώ το ψάρι πάει μια χαρά και Δεν το βλέπω να ταλαιπωρήται.δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα φαινομενικά

τι ενοεις φαινομενικα?αμα δεν ηταν καλα θα στο λεγε δηλαδη?η θα κλαιγε?στο ματι σου μια χαρα μπορει να φαινεται..

Δεν το βλέπω να ταλαιπωρήται.Αλήθεια τα δικά σου ψάρια είσαι 100% σιγουρος ότι δεν ταλαιπωριούνται? Όσο για την ζωή αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός.Και αν δεν κάνω λάθος μέσα σε ενα ενυδρείο, όπως άλλωστε και στην φύση υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να αποβούν μοιραίοι για το οικοσύστημα γενικώς. Και κάτι άλλο...εσύ πιστεύεις πως τα ψαρια σου θα ζήσουν όσο θα ζούσαν κανονικά? Γιατί αν το πιστεύεις αυτό ή αφελλής πρέπει να είσαι η να μην έχεις καταλάβει καλά τα όσα έχεις διαβάσει.

το οτι δεν το βλεπεις να ταλαιπωρειται δεν το ξανασχολιαζω
τα δικα μου ψαρια τουλαχιστον απο τον παραγοντα αμμωνια δεν ταλαιπωρουνται αλλα δεν θα παιξουμε την κολοκυθια
να ξερεις οτι στο οικοσυστημα που ζουν τα ψαρια σου ο θεος εισαι εσυ κατα ενα μεγαλο ποσοστο, αμα δεν κανεις αλλαγη νερου αμα δεν τους παρεχεις σωστη ποιοτητα δεν μπορει δυστηχως να τα σωσει ο θεος...
οταν μιλησα για χρονο ζωης μιλησα για χρονο ζωης σε αιχμαλωσια τωρα τον αν ειμαι αφελης η οχι μαλλον αφελης ειμαι για να σπαταλαω το χρονο μου
και στο κατω κατω αφου εσυ οτι διαβαζεις το κατανοεις γιατι ζητας τη γνωμη μας?

Πάντως για του λόγου το αληθές έχω δει χρυσόψαρα που το κάνουν.

ευτηχως που δεν εβαλες και χρυσοψαρα μεσα

Λάθος το έθεσες έπρεπε να πεις...ιΜλας για ηθικη και αιχμαλωσια ενω περνεις ψαρι σε ενυδρειο?
άν θέλουμε να είμαστε σωστοί γιατί στην ηθική δεν πιστεύω πως υπάρχει μέτρο αλλά ούτε διακρίσεις

μπορει να το περνω στο ενυδρειο μου αλλα παρεχω τις συνθηκες που θα εβρισκε στη φυση πιστεψε με οσο το δυνατον καλυτερα και αυτο το καταφερα μετα απο πολυ πολυ διαβασμα δεν μου ρθε επιφοιτηση απ το θεο..
τωρα αυτα περι ηθικης που εβαλες στο θεμα τι να πω δεν περιγραφω αλλο
και κατι αλλο τα γκαπακια που εχει μεσα και ειχες πριν μπολιασεις δεν εχουν ψυχη?για να μην μιλαμε για το γατοψαρο μονο
και το λινκ πιστεψε με το χω διαβασει μια χαρα διαβασε εσυ μαλλον το λινκ που σου δωσα για να καταλαβεις οτι περα απο την ειδικη τροφη που πειρες τ ψαρια αυτα πρεπει να ταιζονται με τροφες οπως αγκουρακι και διαφορα λαχανικα τις περισσοτερες φορες της εβδομαδας...

για να τελειωσει εδω το θεμα δεν συνεχιζομαι να αντιπαρατιθεμαι μαζι σου περασαμε τα ορια και το φορουμ δεν διατιθεται για προσωπικες διαμαχες αυτα μπορουν να μεταφερθουν μεσω πμ

[Kostas G.]

Δεν χρειάζεται να ανεβαίνει τόσο η θερμοκρασία,σκεφτείται τα ενυδρεία σας...........

Τώρα στο πραγματικό θέμα μας:
Με το μπόλι που έβαλες,βελτιώνεις αρκετά τις πιθανότητες να μην έχεις προβλήμτα...Μόνο του όμως δεν φθάνει και μέχρι να υπάρχουν αρκετά βακτήρια για να υποστηρίζουν το ενυδρείο σου,καλό θα ήταν να κάνεις τα εξής για να περάσεις περάσεις το στρώσσιμο σχετικά ανώδυνα(τα ψάρια σου δηλαδή...):Τάισμα ελάχιστο,ωστε να μην δημιουργείται περισσότερη αμμωνία απόση μπορούν τα βακτήρια που έχεις να διασπάσουν,με άλλα λόγια τόσο τάισμα όσο να μετράς αμμωνια 0(καθημερινά να μετράς μέχρι να στρώσει τελείως...).Αν κάποια μέρα μετρήσεις αμμωνία και έχεις,(όπως σήμερα κατα πασα πιθανότητα),κάνε μια αλλαγή νερού 30-50%...Και την επόμενη μέρα λιγότερο τάισμα για να μην ξανανέβει...
Βοηθά πολύ το να ταίζεις τροφές φτωχές σε πρωτείνες μια και κυρίως αυτές μετατρέπονται σε αμμωνία...Π.χ. τάισε μαρούλι(καλά πλυμμένο ή και ακόμα καλύτερα βιολογικό...) ή αγγούρι...Από αυτά θα φάνε και τα ζωοτόκα σου και ο Ancistrus σου και δεν πιστεύω να σου ανεβάσει αμμωνία αν έβαλες ικανοποιητική ποσότητα από μπόλι...

Σχετικά με το προσδόκιμο ζωής,υπάρχουν πράγματα που το ανεβάζουν και άλλα που το μειώνουν...Η αμμωνία και οι σπάνιες αλλαγές νερού το μειώνουν δραματικά ενώ η απουσία predators και οι σωστές συνθήκες ph και θερμοκρασίας και το σωστό τάισμα το ανεβάζουν...Γενικά πάντως να ξέρεις πως το προσδόκιμο ζωής των τροπικών ψαριών γλυκού νερού σε ένα καλά διατηρημμένο ενυδρείο είναι ψηλότερο από αυτό στη φύση,ιδιαίτερα για ψάρια που αποτελούν συχνά τροφή άλλων ψαριών...Π.χ. υπάρχουν Corydoras που έχουν φτάσει τα 28χρόνια ζωής σε ενυδρείο,και αυτό λίγα χρόνια πριν που δεν είθχε ανπτυχθεί τόσο η τεχνολογία για τα ενυδρεία και ούτε υπήρχαν ιδιαίτερα φάρμακα...Tα Corydoras από την άλλη στη φύση,πεθαίνουν κατα εκατοντάδες την εποχή της ξηρασίας στη φύση καθώς πάρα πολλά εγκλωβίζονται σε λίμνες που αποκόβωνται από το κυρίως ποτάμι και ξεραίνονται τελείως την εποχή της ξηρασίας...Ένα καλό που υπάρχει είναι οτι πολλά από αυτά τα καταδικασμένα Corydoras,πάνε και τα μαζέυουν όταν η λίμνη έχει ξεραθεί για εξαγωγή για ενυδρεία και έτσι αυτό αποτελεί λύτρωση για αυτά,σώζωνται από αυτό...

Εύχομαι να μην αντιμετωπίσεις προβλήματα στο στρώσσιμο και να τελειώσει γρήγορα αυτή η δοκιμασία για τα ψάρια σου,χωρίς απώλειες...