|
|||||||
| Greek Aquarist's Boards Οτι έχει να κάνει με τήν λειτουργία του forum. Προβλήματα, σχόλια, παρατηρήσεις. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
10-01-07, 22:58
|
||||
|
||||
Και να μην ποναει, το γεγονος οτι το ζωο θα προσπαθει να πιασει κατι με τις δαγκανες του και με απορια θα βλεπει οτι κατι δεν παει καλα, δεν παιζει ρολο;
Αλλο να εχεις ενα ψαρι σε ενυδρειο με λιγοτερο χωρο απο αυτον που απαιτει, και αλλο να το κανεις αναπηρο. Η διαφορα ειναι τεραστια.... 
|
|
#2
10-01-07, 23:12
|
|||
|
|||
|
Τάκη δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Εγώ αναφέρθηκα στα σχόλια περί φιλοζωίας και είπα ότι δε μας θεωρώ φιλόζωους... χομπίστες μερικοί ίσως!! Είπα οτι ο φιλόζωος δεν αιχμαλωτίζει, απλά παρατηρεί τη φύση.
Συν του ότι είναι καλύτερο να προστατέψεις όλα τα άλλα ζωντανά του ενυδρείου σου από βίαιο θάνατο, παρά να βγάλεις τις δαγκάνες που είναι και μία διαδικασία που γίνεται και στη φύση ούτως ή άλλως. Γι`αυτό τον λόγο άλλωστε έχει προνοήσει η φύση και εντός εβδομάδων ξαναφυτρώνουν οι δαγκάνες. ΣΗΜΕΙΩΣΗ!!!!! Ο αστακός δεν τρέφεται με τις δαγκάνες!!!!!!!! και ιδίως οι οικόσιτοι που τρέφονται με ταμπλέτες.
|
|
#3
10-01-07, 23:41
|
||||
|
||||
|
Γενικα παντως, το να τραυματιζεις το ζωντανο δεν ειναι το καλυτερο. Αν δεν γινεται να το εχεις σωστο, τι πιο καλο απο το να μην το εχεις καθολου?
Οσο για τον πονο, ειναι μεγαλη κουβεντα. Απο την στιγμη που εχει νευρα τα οποια κινουν την δαγκανα, το πιο πιθανο και λογικο ειναι να ποναει, αφου τα νευρα ειναι αυτα που μεταφερουν τον πονο στον εγκέφαλο. Αλλα ας μην πιασουμε αυτη την κουβεντα αφου δεν εχουμε τις γνωσεις που απαιτουνται. Αρα το αφηνουμε το ζωο στην ησυχια του και τελειωνει το θεμα.
|
|
#4
17-01-07, 02:10
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Υπαρχουν πολλων ειδων και αιτιων πονοι.Πολυ συνηθες μαλιστα ειναι να νιωθει κανεις πονο σε διαφορετικο σημειο του σωματος απο εκει που πραγματικα βρισκεται το προβλημα. Ο ιδιος ο εγκεφαλος δεν εχει τους καταλληλους υποδοχεις(nociceptors) και δεν ειναι ικανος ν'αντιληφθει τον δικο του πονο(!) πιθανον γιατι κατι τετοιο θα ηταν θανατηφορο... Ως αλγος ορίζεται μια υποκειμενική συνειδητή και δυσαρεστη εμπειρία.Aν καποιος αναφερει οτι ποναει αυτο ειναι ενδειξη κι οχι αποδειξη.Συνεπως δεν υπαρχει τροπος να αποδειξουμε οτι ενα ζωο ποναει απο την στιγμη που δεν μπορει να μας το πει... Υπαρχει ομως τροπος να δουμε αν καποιο ζωο ειναι ικανο να βιωσει τον πονο σαν αντιδραση πχ σε μια ενεργεια μας. Στην νευρολογια υπαρχει ο ορος "noxious stimulus" που εκφραζει το ερεθισμα που προκαλεί ή έχει τη δυνατότητα να προκαλεσει πόνο(πχ καταστροφη ιστων).Αυτο ειναι και το κλειδι του "αμυντικου μηχανισμου" που ονομαζουμε πονο.Δηλαδη ο πονος οδηγει στην αποφυγη ενεργειων που προκαλουν βλαβη τοσο αντανακλαστικα οσο και μεσω την μαθησης.Χαρης σ'αυτον αυξανονται οι πιθανοτητες στην επιβιωση και την διαιωνιση των ειδων. Με απλα λογια ολα τα πλασματα αποφευγουν τον πονο εκτος απ'τους μαζοχιστες  Πειραματα που εγιναν εδειξαν οτι τα περισσότερα ασπόνδυλα - συμπεριλαμβανομένων αστακών,καβουριών,σκουληκιών,σαλιγκαριών,γυμνοσαλι άγκων,μαλακίων κτλ- εντοπιζουν και αντιδρουν στο επιβλαβές ερέθισμα!Δεν δειχνουν ομως να "μαθαινουν" απ'τον πονο που βιωσαν.Ετσι,πιθανολογειται οτι δεν έχουν την ικανότητα να αισθανθουν τον πόνο. Στην κτηνιατρικη παντως επικτρατει η αποψη της εφαρμογης αναισθητικης ουσιας σε καθε πιθανη προκληση πονου σε ζωο.
__________________
"Οι άνθρωποι γεννιούνται αμαθείς κι όχι ανόητοι. Γίνονται ανόητοι μέσω της εκπαίδευσης"-Bertrand Russell 
|
|
#5
11-01-07, 07:37
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#6
11-01-07, 10:03
|
||||
|
||||
|
Για το θέμα του σεβασμού, και αν πρέπει να υπάρχει, δεν θα διαφωνήσει κανείς !
Η απαντήσεις ήταν αυτές που έπρεπε (κατά την δική μου γνώμη) απέναντι σε κάποιον που θέλει να κάνει αυτό που η φύση απαγορεύει. Πως είναι δυνατόν να δείχνουμε εμπιστοσύνη σε κάποιον που θέλει να πουλήσει (ξανά+ξανά) και όχι σε αυτόν που φροντίζει και προσπαθεί να προσφέρει τις καλύτερες συνθήκες σε έναν οργανισμό ; Το να έχεις ένα οσκαρ και ένα αστακό σε 100 λίτρα είναι σαν να βάζεις έναν άνθρωπο με δεμένα χέρια να ζήσει σε ένα δωμάτιο 4χ4Μ και αν το πιάσει ο "Χ" (οσκαρ) κινδυνεύει να χάσει την ζωή του. ¶λλος θα σου πει ότι μπορεί να ζήσει ο άνθρωπος αυτός άλλος θα σου πει ότι είναι απαράδεκτο !! Υ.Γ. (η ερώτηση απευθυνεται στον netblues και τον Αντώνη) Μήπως να βάζαμε και φίμωτρο στο οσκαρ για να ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ;
__________________
"The answers to all questions are to be found in nature."
Takashi Amano
|
|
#7
11-01-07, 12:48
|
||||
|
||||
|
Σίγουρα δεν ξέρω αν πονάει ο αστακός ή όχι και οπωσδήποτε οι δαγκάνες του ξαναβγαίνουν, αλλά η απορία μου είναι η εξής: γιατί να βάλω έναν αστακό με κομμένες δαγκάνες σε ένα ενυδρείο?? Αν έχω πρόβλημα με τα άλλα ψάρια το καλύτερο είναι να μαζέψω λεφτά να πάρω άλλο ένα ενυδρείο και να βάλω εκεί τον αστακό μόνο του (κατά τη γνώμη μου). Ένα ζώο ακρωτηριασμένο εκτός όλων των άλλων σίγουρα δεν είναι όμορφο και όλοι θέλουμε να έχουμε όμορφα ψάρια και αστακούς να θαυμάζουμε. Είναι η ίδια λογική με το να πάρεις μια τίγρη να της βγάλεις τα δόντια και τα νύχια και να την βάλεις στο σαλόνι σου για να την έχεις κατοικίδιο... ίσως είναι ωραίο κατοικίδιο αλλά όχι τίγρης πια..
|
|
#8
31-01-07, 20:23
|
||||
|
||||
Παρά το ότι συμφωνώ κι εγώ στο ότι το θέμα καλό είναι να λήξει, όπως αναφέρθηκε, θα ήθελα σχολιάσω δύο πράγματα.
Πρώτον: Κανείς μας δεν είναι "ειδικός" στους αστακούς. Αν πονάει, αν δυσκολεύεται χωρίς δαγκάνες, αν τρώει με αυτές, αν έχει στις δαγκάνες νεύρα και αγγεία .... όλα μπορεί να ισχύουν, αλλά μπορεί και όχι. Το σίγουρο πάντως είναι (και χωρίς να πρέπει να είσαι ειδικός) ότι τις δαγκάνες του τις έδωσε η φύση. Σίγουρα λοιπόν κάποιο λόγο είχε, και κάπου του χρησιμεύουν. Αρα, χωρίς αυτές, κάπου θα δυσκολεύεται(έστω και αν δεν μπορούμε να ξέρουμε που). Στο κάτω κάτω με τη λογική (του παραλόγου) ότι αφου δεν πονάει (αν δεν πονάει) ας τις κόψουμε, όσοι έχουμε ψάρια που είναι κάπως.... μεγάλα, ας τους κόψουμε τις ουρές για να ... γλυτώσουμε λίγο μήκος. Γιατί όχι? Θα χωράνε και περισσότερα ψάρια στα ενυδρεία μας. Αλλωστε μπορεί και οι ουρές να μην πονάνε αν κοπούν!!!! και δεύτερον: Παράθεση:
 Καμία σχέση με το "ζωόφιλος" ή όχι.Οσο για την αιχμαλωσία....... σε λίγο θα αισθανόμαστε σαν τον δολοφόνο με το πριόνι (ή το ενυδρείο) Σε αυτήν την περίπτωση που αναφέρεις, είναι όσα μαγαζιά έχουν τους μονομάχους στα ποτηράκια του λικέρ, κάποια μαγαζιά που έχουν για ντεκόρ ένα ψάρι μήκους 60 πόντων σε ενυδρείο μήκους 61 πόντων (που έχουν αναφερθεί κι εδώ) και διάφορες άλλες τέτοιες περιπτώσεις. Εδω μέσα όμως δε νομίζω ότι θα βρείς τέτοια παραδείγματα. ΟΛΟΙ μας φροντίζουμε τα ψάρια μας να είναι σε περιβάλλον που πρέπει, με τις συνθήκες που πρέπει. Οπωσδήποτε δεν είναι στη λίμνη ή στη θάλασσα από όπου κατάγονται, αλλά οι συνθήκες στις οποίες ζουν στα σπίτια μας δεν έχουν καμία σχέση με οτιδήποτε θυμίζει "βάρβαρες αιχμαλωσίες". Αλλωστε αν μπορούσε κάποιος να ρωτήσει έναν ψαρούλη τι προτιμάει, να είναι στη θάλασσα και να κινδυνεύει να φαγωθεί από κάποιον μεγαλύτερο ψαρούλη και να τρώει όταν και αν βρίσκει τροφή, ή να είναι στο ενυδρείο σου με ψάρια που σίγουρα δε θα τον φάνε και θα έχει την τροφή του σωστή και τακτικότατη, δεν είμαι και πολύ σίγουρη ότι θα διάλεγε το πρώτο. Με το σχόλιο που κάνεις μας προσβάλεις όλους, μια και είναι σαν να λες σε όλους μας ότι όχι απλά δεν ήμαστε φιλόζωοι, αλλά ότι βασανίζουμε τα ζώα μας στα κλουβιά. Χομπίστες, ναι... είμαστε, όπως λες. Ομως κανείς μας δεν αδιαφορεί για το αν ζουν τα ψάρια του καλά ή άσχημα. Και αυτό νομίζω ότι μπορώ να το πω στο όνομα όλων εδω μέσα. Χώρια που το συγκεκριμένο σχόλιο ακούγεται από κάποιον που ότι δεν τον βολεύει στη "μορφολογία" του ζωντανού που φιλοξενεί στο ενυδρείο του, το αφαιρεί...... Ε !! μάλλον δεν κολλάει και πολύ !!! Οπότε, μια και ο τίτλος του ποστ σου είναι σχετικός με τον σεβασμό, μπορώ να στο ζητήσω κι εγώ... Λίγος σεβασμός δε βλάπτει !!!!
__________________
Μαριλένα  το καμάρι μου .... 
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη CASPER : 31-01-07 στις 20:31
|
|
#9
31-01-07, 23:04
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Επίσης δεν νομίζω πως αποτελώ εξαίρεση στο παραπάνω... Παράθεση:
Παράθεση:
Για όλα τα υπόλοιπα για τον αστακό σαφώς και συμφωνώ μαζί σου. Στο μόνο που διαφωνώ συνολικά είναι για την ωραιοποιημένη εικόνα που έχεις για το σύνολο των χομπιστων. Και μη με παρεξηγείς.
|
|
#10
31-01-07, 23:10
|
||||
|
||||
|
Φίλε parrot, εννοώ απλά ότι οσοι είμαστε σ'αυτό το φορουμ, είμαστε ακριβώς γιατί θέλουμε να παρέχουμε στα ζωάκια μας αυτά που χρειάζονται.
Αλλοιώς θα βάζαμε απλά τα ψάρια μας μέσα, και ότι πεθάνει απλά θα το αντικαθιστουσαμε. Εδώ είμαστε για να ρωτάμε και να μαθαίνουμε ακριβώς αυτό. Να είναι τα ψάρια μας στο σωστό περιβάλλον. Ολοι έχουμε κάνει τα λάθη μας (κι εγώ πρώτη απ'όλους). Αυτά ακριβώς προσπαθούμε να διορθώσουμε. Δε μιλάω ούτε για τα ψαράκια που είναι κακώς σε λίγα λίτρα, και ούτε είμαι σύμφωνη να στρώνουν τα ψάρια το ενυδρείο. Υπάρχει και άλλος τρόπος. Συνεχίζω να θεωρώ ότι όλοι θέλουμε το καλύτερο για τον "μικρό βιότοπο" που έχουμε δημιουργήσει στα σπίτια μας.
__________________
Μαριλένα το καμάρι μου ....
|
|
#11
31-01-07, 23:18
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
απλά πιστεύω ότι η ιδιαιτερότητα του υγρού στοιχείου και του περιορισμού του χώρου που έχει το δικό μας χόμπι... μπορεί πιο εύκολα να το καταστήσει βάρβαρο για τους φιλοξενούμενούς μας.... από το να φιλοξενείς μια γάτα στο σπίτι ας πούμε....
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
