Αναγνώριση Ancistrus

[mikele]

εε οποτε τα 2 πρωτα που ειχα βγηκαν κοριτσακια αντε να δω τα αλλα 2......ευχαριστω

[dalex]

Ευχαριστώ όλους.
Δηλαδή τα ψαράκια που γέννιουνται θα μπορούν και αυτά κανονικά να αναπαραχθούν ή θα είναι όπως διάφορες διασταυρώσεις που είναι ανίκανα για αναπαραγωγή;

[Tolis]

Υπάρχει σε μια ...άλλη παραλια ενα αρθρο για το Ancistrus dolichopterus οπου ο συγγραφεας μαινεται αναφερομενος στο αρθρο στο περιοδικο ως πληρες λαθων, αποπροσανατολίζον, οτι κανει κακο στο χόμπυ (!) και άλλα χαριτωμενα, στο οποιο δεν δωσαμε σημασια, μιας και έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορουσαμε να απαντησουμε.
Μιας και αναφερθηκε κι εδω το ζητημα ομως, να ξεκαθαρισουμε δυο πραγματακια.
Κατ΄αρχας, στο αρθρο του περιοδικού υπάρχουν φωτογραφίες του πραγματικού Ancistrus dolichopterus απο τον αντιπροεδρο του Σύλλογου Γάλλων Κιχλιδόφιλων και επι δεκαετιες διεθνους φημης Γάλλο ιχθυολόγο Robert Allgayer. Κατά τα άλλα το αρθρο εχει και φωτος ενος Ancistrus που ισως είναι οντως δύσκολο να αναγνωριστει (δεν φαινεται αν εχει ασπρη γραμμη στο ραχιαιο και στην ουρα), αλλά σκοπό έχουν να δειξουν γονείς με τα μικρά τους κι οχι το ψάρι με σκοπό την αναγνώριση (γι αυτο υπάρχουν οι φωτός του κου Allgayer - οι οποίες δεν μπορούν να μπουν στην ιστοσελίδα του κου Τσάμη μιας και η αδεια του κου Allgayer ισχυει μονο για το περιοδικο).
Κατα τα άλλα δεν βλέπω κανένα λάθος. Το αρθρο δεν αναφέρει παραμέτρους νερού του φυσικού περιβάλλοντος του (των) ψαριού(ων), αλλά τις παραμέτρους που χρειάζεται σε ενυδρείο, και αυτες ισχυουν και για τα δυο ειδη που ειναι εξ ισου ευπροσαρμοστα.

[Tolis]

Μορφη ασθενειας δεν ειναι, αλλά δυσκολευει τα πραματα. Οπως στην περιπτωση σου π.χ. Ειδες απο την πιο πανω συζητηση ποσο δυσκολο ειναι να αναγνωρισεις με βεβαιοτητα μερικα ειδη. Οταν τα χαρακτηριστικα τους χρωματα λοιπον χανονται εξ αιτιας αλφισμου, τα πραγματα γινονται δυσκολοτερα.
Απο το γεγονος παντως οτι αναπαραγονται, ειναι πιθανο να ειναι ιδιο ειδος - ετσι κι αλλιως το Ancistrus sp.(3) ειναι το πλεον διαδεδομενο στις αγορες.

[Kostas G.]

Τόλη,
Δυστυχώς από τις φωτό που ανέβασες,μόνο η πρώτη δείχνει Ancistrus dolichopterus.Οι δύο επόμενες δείχνουν Ancistrus sp.(3).Σχετικά με τη φωτό του Fishbase,η φωτό αυτή,όπως και η πλειοψηφία των φωτογραφιών του δεν έχει ελεγχθει ακόμα για επιβεβαίωση της αναγνώρισης.Το Fishbase είναι κυρίως αξιόπιστο για πληροφορίες σχετικά με τα ψάρια και με την προέλευσή τους,όχι τόσο στις φωτογραφίες του μια και δεν τις ελέγχει πριν τις ανεβάσει.
Γενικώς πάντως υπάρχει διαδεδομένη η άποψη οτι ο Ancistrus dolichopterus είναι το ψάρι που εικονίζεται στην φωτό 2 και 3 που ανέβασες.Γιαυτό και ένα στα δυο site εικονίζουν αυτά τα ψάρια κάτω από την ονομασία Ancistrus dolichopterus.Όμως ο πραγματικός Ancistrus dolichopterus αντιστοιχεί στον L183 που είναι το ψάρι της πρώτης φωτό που ανέβασες.
Το άσπρο στην άκρη των πτερυγίων ποτέ δεν χάνεται.Υπάρχει και στην ενηλικίωση και βρίσκεται σε ολόκληρο το τελείωμα του ραχιαίου πτερυγίου και της ουράς.Επίσης η ουρά του έχει κυκλικό τελείωμα και όχι κάθετο όπως του Ancistrus sp.(3).Ο Ancistrus sp.(3) διαθέτει και αυτός λίγο άσπρο στις άκρες του ραχιαίου πτερυγίου και της ουράς αυτό όμως περιορίζεται κοντά στις σκληρές ακτίνες των πτερυγίων του και ποτέ δεν καλύπτει ολόκληρο το τελείωμα όταν ενηλικιωθεί.Αυτό γίνεται μόνο σε πολύ νεαρή ηλικία.Επίσης ο Ancistrus dolichopterus έχει υπερβολικά μικρές αραιές άσπρες βούλες.Περισσότερο στίγματα παρά βούλες.Καμιά σχέση με τον Ancistrus sp.(3) που έχει βούλες διαφόρων μεγεθών στο σώμα του και σχέδια στα πτερύγια.Επίσης ο χρωματισμός του A. dolichopterus είναι συμπαγής μαύρος ή καφέ και δεν έχει σχεδια στα πτερύγια παραμόνο τα άσπρα τελειώματα.
Η φωτό του κου Allgayer δεν δείχνει A. dolichopterus αλλά Α. sp.(3).Τα σχέδια στην ουρά μπορούν να διακριθούν και επίσης δεν υπάρχει ολοκληρωμένο άσπρο τελείωμα στο ραχιαίο αλλά ούτε και στη ουρά.Υπάρχει αυτό που είναι τυπικό για τον Ancistrus sp.(3).Επίσης και στο κεφάλι φαίνονται οι βούλες που υπάρχουν και είναι πολύ μεγάλες για έναν A. dolichopterus.
Όσον αφορά το τίθονται σε κίνδυνο τα αληθινά A. dolichopterus,αυτό δεν ισχύει γιατί οι φωτό του άρθρου δεν δείχνουν dolichopterus.Αν έδειχναν τότε ίσως ίσχυε γιατί τα αληθινά dolichopterus είναι ευαίσθητα σε νερό με ph>7.

dalex,
Τα ψάρια που προέρχονται από την αναπαραγωγή των ψαριών σου δεν θα είναι υβρίδια,θα είναι το ίδιο με τους γονείς τους:Ancistrus sp.(3) και θα είναι απολύτως ικανά να αναπαραχθούν.
Σχετικά με τα σχέδια που σου λέω,σκέψου οτι το βασικό χρώμα του αλφικού ψαριού σου είναι το ροζ και ψάξε πάνω του για άσπρα σχέδια.Θα δεις οτι είναι ακριβώς τα ίδια με του αρσενικού σου που έχει κανονικό χρωματισμό.Απλά είναι δυσκολότερο να τα διακρίνεις λόγο του χρώματος.Αν προσέξεις φαίνονται και στην φωτό που ανέβασες.Ο αλφισμός είναι γενετική ''ασθένεια'' που όμως δεν προκαλεί κανένα κακό στο ψάρι εκτός από το ότι δεν μπορεί να συνθέσει μελανίνη.Υπάρχου διαβαθμίσεις του αλφισμού που κυμαίνονται από παντελής ελλειψη μελανίνης(albino) έως μικρή σύνθεσή της(xanthic).

Σημείωση:Όλα αυτά δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να θεωρηθούν ως μομφή για το Γη και Ύδωρ.Το Γη και Ύδωρ είναι ένα πολύ αξιόπιστο site και αποτελεί μια αξιότιμη προσπάθεια ενημέρωσης των Ελλήνων ενυδρειόφιλων οι οποίοι δυστυχώς έχουν ελάχιστες πληροφορίες διαθέσιμες στη γλώσσα τους.Το Γη και Ύδωρ δίνει μεγάλη ώθηση στο χόμπυ μας και μπράβο στον Τάκη που διαθέτει τον χρόνο και τους πόρους του για να το συντηρεί και να το ενημερώνει συνεχώς

[dalex]

Κώστα ευχαριστώ η απάντηση σου ξεκαθάρισε εντελώς την απορία που είχα γιατί δεν θα ήθελα να αναπαραγάγω ψαριά τα οποία είναι υβρίδια.

[iakovost]

apo την στιγμη που αναπαραγονται, ειναι το ιδιο ειδος...
Ο αλφισμος οφειλεται σε μεταλλαξη του γονιδιου που είναι υπευθυνο για την παραγωγη μελανίνης. Αν εχεις 2 αλφικά ατομα που αναπαραγονται, το πιθανοτερο ειναι να παρεις μονο αλφικους απογονους. Θεωρητικά ειναι ασθενεια, η οποία οφειλεται σε γενετικη ανωμαλια... χωρις να σημαινει οτι θα επηρεασει τα υπολοιπα ψαρια σου. Καμια σχεση με παρασιτικους οργανισμους ή παθολογικα αιτια...

[Lsourtzo]

Αρχική Δημοσίευση από dalex

Ευχαριστώ όλους.
Δηλαδή τα ψαράκια που γέννιουνται θα μπορούν και αυτά κανονικά να αναπαραχθούν ή θα είναι όπως διάφορες διασταυρώσεις που είναι ανίκανα για αναπαραγωγή;

είναι το ίδιο είδος ... απλά είναι αλμπίνο ( άχρωμο - άσπρο )!!!!

Αρχική Δημοσίευση από lsourtzo

ps. τα μικρά τι θα τα κάνεις ?? αν είναι να τα δώσεις ενδιαφέρομαι για μερικά εγώ ... ( 4 εώς 6 ) thanks

με το θέμα υπάρχει περίπτωση να κάνουμε τίποτα ???