Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γενικά > Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων του Ενυδρείου

Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων του Ενυδρείου Ανακοινώσεις και νέα από τον ΠΣΦΕ.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 25-10-06, 23:37
Το avatar του χρήστη Liolios
Liolios Ο χρήστης Liolios δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-12-2005
Περιοχή: N. Hρακλειο
Μηνύματα: 610
Προεπιλογή

Το θέμα ξεκίνησε έτσι:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tolis
Για να πληροφορηθείτε για τα υβριδια και άλλα ανθρωπινα δημιουργήματα, εδω: http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm

Η καμπάνια αυτη που ξεκινάει ο Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων του Ενυδρείου ειναι πολυ σημαντικη!
Ολοι οι ευσυνείδητοι χομπιστες, ας βαλουν στην υπογραφη τους και εδω στο GAB, και σε οποιο άλλο Ελληνόφωνο φόρουμ συμμετεχουν αυτο το μπανερ, κι οσοι εχουν προσωπικη ιστοσελιδα, ας το αναρτησουν.
Ειναι σημαντικο να ειμαστε πολλοι, ειναι σημαντικο ολοι οι ευσυνείδητοι χομπιστες να πληροφορουν τους αρχαριους, και να διαμαρτυρονται (ευγενικα) στα καταστηματα, μπας και αναγκασουμε να μειωθουν οι παραγγελιες και η ζητηση αυτων των δυστυχισμενων πλασματων.

Πατωντας στην υπογραφη και στο μπανερ, θα ανοιγει ενα νεο παραθυρο που θα παραπεμπει στην πληροφορηση.

Για να βαλετε το μπανερ στην υπογραφη σας (ειτε εδώ ειτε σε αλλα φορουμς), αντιγραψτε στο πεδιο υπογραφης αυτον τον κωδικα:

Κώδικας PHP:
[url="http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm"][IMG]http://www.tolibra.com/test/BannerAnim.gif[/IMG][/url] 
Για να μπει στην ιστοσελιδα σας, αντιγράψτε αυτόν τον κώδικα στο σημείο που θέλετε να μπει το μπάνερ:

<a href="http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm" target="new"><img src="http://www.tolibra.com/test/BannerAnim.gif" border="0"></a>
Δε συμφωνείτε ότι όλοι πρέπει να το κρατήσουμε σε αυτό το επίπεδο;
ΙΜΟ να μη δίνουμε σημασία σε άσχετα με το συγκεκριμένο θέμα, ποστς.
Ο σύλλογος μπαίνει σε ένα καλό δρόμο σιγά - σιγά και αυτό θα φανεί και θα αποδώσει εν καιρώ. Όμως τα περί Συλλόγου και των ενεργειών του είναι άλλο θέμα.
__________________
Παναγιώτης Παγώνης


www.aquarist.gr/forum: το νέο φόρουμ του Π.Σ.Φ.Ε

Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 25-10-06, 23:47
Tolis Ο χρήστης Tolis δεν είναι συνδεδεμένος
Δικτάτωρ
 
Εγγραφή: 29-11-2002
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.612
Προεπιλογή

Σωστα Πανο, οσο αφορα τα του τι κανουμε για τα υπολοιπα μερη του χομπυ.
Αλλά τελικα το θεμα ειναι η διακινηση τερατουργηματων που δεν εχουν καμμια σχεση με το χομπυ, απο μαγαζια που υποτιθεται οτι βοηθουν το χομπυ. Ξερουν, και καλυτερα απο μας, τα μαγαζια, πως οτι δεν εχει ζητηση, δεν θα το παραγγειλουν απο τον εισαγωγεα. Και πως οτι ο εισαγωγεας δει οτι δεν εχει ζητηση, δεν θα το παραγγειλει απο την Ασια.
Διεθνως τις μερες που μιλαμε, γινεται καμπανια απο Συλλογους και εξειδικευμενο τυπο για να σταματησει αυτη η ιστορια. Στην Αγγλια το περιοδικο Practical Fishkeeping εχει ηδη πεισει πολλα μεγαλα καταστηματα να το βγαλουν απο το στοκ τους. Ολοι οι μεγαλοι Συλλογοι στην Αμερικη, Γαλλια, Γερμανια, μπουκοταρουν οσο μπορουν το φαινομενο, ενημερωνουν κοσμο, και κυριως, ενημερωνουν μαγαζια. Γιατι απο τα μαγαζια ξεκιναει.
Γιατι το χομπυ, για οσους αφορα αυτη η λεξη, δεν ειναι βαζω σε ενα διαφανες δοχειο χρωματιστα πραματα που κολυμπανε.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 25-10-06, 23:57
Το avatar του χρήστη leonm
leonm Ο χρήστης leonm δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-08-2004
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 814
Προεπιλογή

Δεν νομίζω ότι κανένα μαγαζί είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα ή έχει σαν κύριο στόχο του τη σωστή διάδοση του χόμπυ και δεν νομίζω κάποιος εδώ να πιστεύει κάτι διαφορετικό.Η από κακή ως εχθρική σχέση του gab με τα περισσότερα μαγαζιά(ή έστω τα μεγάλα) στην Αθήνα είναι κάτι που προωθεί το χόμπυ;
Ή μήπως γι αυτό φταίνε μόνο οι "ασυνήδητοι" μαγαζάτορες;
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 26-10-06, 00:10
Giorgos Ο χρήστης Giorgos δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Κορυδαλλός
Μηνύματα: 3.496
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από leonm
Η από κακή ως εχθρική σχέση του gab με τα περισσότερα μαγαζιά(ή έστω τα μεγάλα) στην Αθήνα είναι κάτι που προωθεί το χόμπυ;
Αυτό τώρα από πως το έχεις συμπεράνει; Τόσο καιρό στο GAB βλέπεις μόνο κακή συμπεριφορά (πόσο μάλλον εχθρική) των μελών προς τα μαγαζιά; Δεν έχεις δει ποτέ το ανάποδο (καλή συμπεριφορά εννοώ); Δεν έχεις δει ποτέ να δίνονται συγχαρητήρια ή να προτείνονται δημοσίως καταστήματα;
Πιστεύω ότι πρέπει να διαβάσεις περισσότερες δημοσιεύσεις για να το διαπιστώσεις από μόνος σου.
Ίσα ίσα που στο GAB ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφράσει τις εμπεριστατομένες του απόψεις (είτε αυτές είναι καλές, είτε είναι κακές) δημόσια για οποιαδήποτε καταστήματα θέλει.
__________________
Πέταλο
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 26-10-06, 00:10
Tolis Ο χρήστης Tolis δεν είναι συνδεδεμένος
Δικτάτωρ
 
Εγγραφή: 29-11-2002
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.612
Προεπιλογή

Η πολιτικη του Gab απο τοτε που το ανοιξα μεχρι τωρα ως προς το μαγαζια ειναι καθαρη: Ολοι εχετε βημα να μιλησετε, να ανακοινωνετε προσφορες και παραλαβες στα μελη ωστε να ενημερωνονται γρηγορα για κατι που ενδεχομενως θελουν. Αυτο βοηθαει το χομπυ.
Επισης ολα τα μελη εχουν το δικαιωμα να γραψουν καλες η κακες εμπειριες απο τα μαγαζια και να τα κατονομασουν. Αν αυτο προστατευει αλλους χομπιστες στο να μην κανουν τα ιδια λαθη, επισης βοηθαει το χομπυ.
Απο οσο ξερω, οι σχεσεις του Gab με τα περισσοτερα μαγαζια δεν ειναι κακες, χωρις να ειναι και "χτυπιομαστε στον ωμο και πινουμε καφεδακι".
Το Gab δεν εγλειψε ποτε κανενα μαγαζι, κι αν με καποια μαγαζια η σχεση ποτέ γινει κακη, ποσως με ενδιαφερει. Ετσι κι αλλιως, ειτε κακη, ειτε καλη, καποιοι μαγαζατορες θα το κακολογουν στους νεους, αλλά θα μπαινουν και μεσα να αρπαξουν μερικους πελατες με τις προσφορες τους.
Το χομπυ, ανεξαρτητα απο οτι σας λενε τα μαγαζια, ή καποιοι που γλειφουν τα μαγαζια, ΔΕΝ εξαρταται απο αυτα. Πληροφορηση σωστη θελει (πραγμα που ετσι κι αλλιως τα περισσοτερα μαγαζια δεν το κανουν), και τιποτα αλλο.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 26-10-06, 09:47
Το avatar του χρήστη Juan
Juan Ο χρήστης Juan δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-09-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 964
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από leonm
Δεν νομίζω ότι κανένα μαγαζί είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα ή έχει σαν κύριο στόχο του τη σωστή διάδοση του χόμπυ και δεν νομίζω κάποιος εδώ να πιστεύει κάτι διαφορετικό.
...
Και όμως δεν είναι ακριβώς έτσι.
Όπως δεν θέλουμε να βάζουν σε ένα 'σακί' όλους τους χομπίστες το ίδιο πρέπει να κάνουμε και εμείς για τους μαγαζάτορες... και ξέρεις οι πράξεις και όχι τα λόγια πείθουν.
Υπάρχουν τέτοια (μεγάλα) μαγαζιά και αν προσέξεις το μήνυμα #51 θα δεις ότι η Άσυσσος έχει αυτή την 'τακτική' , όχι επειδή το άκουσε από το σύλλογο αλλά επειδή είναι 'πάγια θέση' του καταστήματος, όπως μας λέει....
Παράθεση:
"...η πάγια θέση μου όσο αναφορά τα ‘’μεταλλαγμένα’’, ‘’βαμμένα’’, ‘’με ορμόνες’’ κτλ ψάρια είναι : ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΜΟΥ "

Δηλαδή αν ένα μαγαζί πουλάει ένα παπαγαλόψαρο μαζί με ένα ενυδρείο, έφτιαξε ένα νέο χομπίστα ;
Αν δεν αναφέρει στον 'πελάτη' ότι ΑΠΑΙΤΗΤΑΙ στρώσιμο πριν την πώληση ψαριών ;
Αν κόβει τις δαγκάνες από τους αστακούς* για να μην πειράξουν το υπόλοιπα ψάρια ;
-πρέπει να το δικαιολογίσουμε επειδή προσπαθεί να κρατήσει το καταστημά του ;

Μαγαζί(α) που δεν κάνει όλα τα παραπάνω υπάρχει και ίσως είναι το μόνο(α) που έχει το δικαίωμα να πει ότι προάγει ή έστω βοηθά το χόμπι στο συγκεκριμένο θέμα.
Εμείς οι χομπίστες δεν έχουμε κάποιο 'χρέος' απέναντι σε μια τέτοια συμπεριφορά ; Να αποδοκιμάσουμε δηλαδή το λάθος και να στηρίξουμε το σωστό (κατά την κρίση μας φυσικά) ;

Και να πω και κάτι δημόσια, δεν ξέρω κανέναν από τους μαγαζάτορες, οπότε δεν υπάρχει κάτι προσωπικό μεταξύ τους.

Εντύπωση μου κάνει πάντως το ότι διαφωνούμε για ένα τέτοιο θέμα ενώ είμαστε όλοι σύμφωνοι για την αναβάθμηση του 'σπορ'.... !
Οι εξελιγμένοι χομπίστες είναι καλύτεροι πελάτες για τα μαγαζιά ή κάνω λάθος ;



*Ναι . με αυτό το γεγονός 'κόλλησα'
__________________
"The answers to all questions are to be found in nature."
Takashi Amano

Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 26-10-06, 10:53
Το avatar του χρήστη WATER_INN
WATER_INN Ο χρήστης WATER_INN δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 06-04-2005
Περιοχή: ΠΕΙΡΑΙΑ
Μηνύματα: 11
Προεπιλογή

Οι προτασεις που εγραψα δεν ειναι δικες μου υπαρχουν εδω http://www.aquarist.gr/mambo/index.p...d=12&Itemid=34 και ειναι απο το καταστατικο του συλλογου, τωρα γιατι σε καποιες παραγραφους αναφερεστε σαν συλλογος και σε αλλες σαν σωματειο δεν ξερω εσεις ξερετε, και συμφωνω με αυτες γιαυτο και τις εγραψα αλλα δεν εχει σημασια γιατι εγω δεν ξερω απο το χομπυ μονο απο επιχειρησεις.
Θα μπορουσα και εγω να γραψω οτι οσες φορες στο καταστημα βρεθηκαν τετοια ψαρια <<ηταν λαθος του εισαγωγεα,απο λαθος τα παραλαβα,απο λαθος τα πληρωσα και απο λαθος τα πουλησα>>.
Νομιζω μια βολτα στα καταστηματα θα δειτε οτι δεν θα βρειτε και πολλα τετοια ειδη.
Οταν θελουμε να συγκριθουμε με χωρες που ειναι ετη φωτος μπροστα απο εμας και ασχολουνται τωρα με τα υβριδια ενω εμεις ειμαστε σε νηπιακο σταδιο ακομα αλλα εγω δεν ξερω απο το χομπυ μονο απο επιχειρησεις.
Δεν θεωρω οτι υπαρχει αντιπαλοτητα μεταξυ των forum, του ΠΣΦΕ και των καταστηματων και σιγουρα δεν θεωρω οτι υπαρχει με εμας.
Θεωρουσα οτι ο ΠΣΦΕ θα επρεπε οταν ετοιμαζοταν το water inn να ειχαν ερθει να ειχαν συζητησει μαζι μου να δουμε τι σκεφτομαι τι θελω να κανω τι μυαλο κουβαλαω στο κεφαλι μου αν χρειαζομαι καποια βοηθεια ή συμβουλη μετα και απο τοσο ντορο που ειχε γινει στο forum,και οχι να εμφανιστει ο προεδρος μετα απο ενα χρονο (αυτο το θεωρω λαθος και στο εχω πει Τολη) αλλα εγω δεν ξερω απο το χομπι ξερω μονο απο επιχειρησεις.
Εγω την κριτικη τη βλεπω παντα θετικα αν και μερικες φορες ειναι υπερβολικη γιατι μονο ετσι μπορω να βελτιωθω.
Δουλεια ολων μας ειναι να ενημερωνουμε σωστα τους χομπιστες αλλα και οι χομπιστες θα πρεπει να μαθουν να ακουν και οχι να κανουν του κεφαλιου τους και να τα χρεωνουν στα καταστηματα οπως συνηθως γινετε.
Κακοι επαγγελματιες υπαρχουν σε καθε χωρο αλλα υπαρχουν και κακοι καταναλωτες.
Τι να κανουν τα καταστηματα οταν ο πελατης θελει να παρει εναν μολοσσο για να ζησει σε ενα διαμερισμα ή καποιος που μολις πηρε διπλωμα θελει να παρει μια φεραρι.
Και μια τελευταια ερωτηση προς τον γαυρο γιατι οσες φορες εχουν ερθει πρασινα παπαγαλοψαρα δεν εχουν ζησει ενω με τα κοκκινα δεν υπαρχει προβλημα?
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 26-10-06, 11:57
Το avatar του χρήστη Takis
Takis Ο χρήστης Takis δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 13-12-2002
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 990
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην Takis
Προεπιλογή

Η μια λογική λέει ότι ο σύλλογος έπρεπε να έρθει να σε βρει.
Η άλλη (και πιο λογική αφού αφορά από την μια μεριά σύλλογο = πολλά άτομα και από την άλλη ένα άτομο) θα μπορούσες εσύ να επικοινωνήσεις με τον σύλλογο και να ζητήσεις βοήθεια ή συνεργασία.
Δεν το έκανες όμως.
Αν ήθελες να έρθουν και από τον σύλλογο εκεί άτομα και να κατοικοεδρεύουν, νομίζω ότι κάπου έκανες λάθος.
Όσο για την αντιπαλότητα με τον σύλλογο, έχουν ακουστεί πολλά από μέλη και για τα σχόλια υπαλλήλων σου για αυτόν, οπότε ας μην το συζητάμε.
Δεν έχω έρθει ποτέ στο μαγαζί λόγω απόστασης, και αυτό με κάνει να μην είμαι επηρεασμένος αλλά να λέω ότι έχει βγει από τα σχόλια που ακούω εδώ μέσα ή από μέλη του συλλόγου που τυχαίνει να είναι και φίλοι.
Όσο για το ειρωνικό σου στυλ σε πολλά μηνύματα, αυτό φαίνεται από μόνο του και δείχνει τα αισθήματα σου για τον σύλλογο.
Κάπου όμως εδώ θα πρέπει να σταματήσει και ο διάλογος γιατί η κουβέντα γίνεται από διαφορετικές σκοπιές, όσο και αν προσπαθείς να μας πεις ότι το πρώτο μέλημα σου είναι το χόμπι...
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 26-10-06, 12:03
Το avatar του χρήστη WATER_INN
WATER_INN Ο χρήστης WATER_INN δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 06-04-2005
Περιοχή: ΠΕΙΡΑΙΑ
Μηνύματα: 11
Προεπιλογή

O διαλογος δεν πρεπει να σταματα ποτε.
Αν δεν ξερεις και αν δεν εχεις προσωπικη αποψη καλυτερα να μην μιλας, εγω εχω ερθει και στις εκλογες του συλλογου, την κινηση την εκανα την αντιμετωπηση την ξερεις?
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 26-10-06, 13:01
Το avatar του χρήστη Νίκος
Νίκος Ο χρήστης Νίκος δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-06-2004
Περιοχή: Κορυδαλλός
Μηνύματα: 111
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην Νίκος
Προεπιλογή

Τι με νοιάζει εμένα, αν οι ελέφαντες στο τσίρκο περπατάνε σε μια μπαλλα? Εγώ θα πληρώσω το εισητηριο να γελάσει το παιδί μου. Τι με νοιάζει πάλι, αν κόβουν αληθινα δέντρα τα χιστούγεννα? Αφού ο κόσμος τα ζητάει, άλωστε για αυτό το σκοπό φυτέφτηκαν και ας βλέπει το παιδί μου την ευκολία που το πετάω στα σκουπίδια. Αυτό μπορεί να το βοηθείση κιόλας να γίνει καλύτερος έμπορος αύριο! Τα έχετε μπλαίξει κύριοι. Και ο μολοσσός δεν είναι ούτε για αυλές ούτε για ταράτσες. Είναι για το διαμέρισμα που παρεπιπτόντως είναι μικρό για τον άνθρωπο όχι για αυτόν.
__________________
Gus
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 26-10-06, 13:01
Το avatar του χρήστη Takis
Takis Ο χρήστης Takis δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 13-12-2002
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 990
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην Takis
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από WATER_INN
O διαλογος δεν πρεπει να σταματα ποτε.
Αν δεν ξερεις και αν δεν εχεις προσωπικη αποψη καλυτερα να μην μιλας, εγω εχω ερθει και στις εκλογες του συλλογου, την κινηση την εκανα την αντιμετωπηση την ξερεις?
Για το αν θα μιλαω αφησε να αποφασισω εγω. Προσωπικη αποψη εχω απο την στιγμη που βλεπω πολυ καλα τις διαθεσεις σου. Οταν λεχθει εδω μεσα κατι που δεν σου αρεσει, πιανεις την ειρωνια και τις εξυπναδες. Ή κανω λαθος και σε αυτο?
Οσο για αντιμετωπιση, την παρακολουθω ακομα απο τοτε που το καταστημα σας δεν ειχε ακομα ανοιξει.
Ο διαλογος εχει νοημα οταν υπαρχουν καλες προθεσεις, κατι που απο την σταση σου και το ηφος σου δεν τις βλεπω.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 19-02-17, 18:37
Το avatar του χρήστη NikTheGreek
NikTheGreek Ο χρήστης NikTheGreek δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2017
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 6
Προεπιλογή

Πραγματικά πολύ χρήσιμο άρθρο... είχα προφανώς υπόψιν μου για τα περί διασταυρώσεων κλπ, αλλά αυτό με τα ταττού και τις βαφές είναι εντελώς εκτός λογικής, ευτυχώς δε έχω δει κάτι τέτοιο σε μαγαζιά που έχω πάει... ειδικά αυτό που διάβασα για τα ακρωτηριασμένα ψαράκια για να μοιάζουν με καρδιές, μου γύρισαν τα άντερα ανάποδα. Θα θα παραπέμπω εδώ και γω φίλους μου, αυτά πρέπει να σταματήσουν! Υπάρχουν τόσα όμορφα ψάρια από την φύση τους χωρίς βαφές και χωρίς ταττού και χωρίς να ναι οι φρανκενστάιν του ενυδρείου...
__________________
"Τα μάτια ενός ζώου έχουν την ικανότητα να μιλούν μια σπουδαία γλώσσα."
- Martin Buber


Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Eχω περιθώριο να βάλω άλλα ψάρια?? xsilliga Γλυκό νερό - Γενικά 6 23-07-04 21:28
Αρρώστια ...HELP !!!!!! newfish Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 0 13-12-02 23:12
Βαμμένα ψαρια newfish Γλυκό νερό - Γενικά 0 13-12-02 23:04
Συλλογή και Διατήρηση ειδών σαν κατοικίδια Tolis Γλυκό νερό - Γενικά 0 11-12-02 04:00
Sex ratio, συμπεριφορα στην αιχμαλωσια, και άλλα Tolis Γλυκό νερό - Γενικά 0 11-12-02 03:25

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:06.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,09722 seconds with 14 queries