|
|
|
#1
10-03-11, 23:36
|
||||
|
||||
Συμφωνω ,εχεις απολυτο δικιο.
Και εγω οταν ξεκινησα ειχα ενα τονο θεματα να μαθω και να αντιμετωπισω και μαλιστα γρηγορα γιατι αλλιως χανονται ζωες. Πιστευω οτι με τις οδηγιες που δινονται, λυνονται προβληματα και παραλληλα με τις παραπλευρες πληροφοριες (εστω και διαφορετικες) και που οποιος θελει λαμβανει υποψιν του, μπορει να προχωρησει στο χομπι ενα βημα καθε φορα. ------------------------- Σκεψου να ειμασταν φορουμ μαγειρικης. Να ρωταγε καποιος τελειως ασχετος πως φτιαχνουμε μακαροναδα με κιμα και να μην ειχε διαβασει τα καρφιτσωμενα θεματα περι του τι ειναι ηλεκτρικη κουζινα, ψυγειο, αλατι, πιπερι, κατσαρολα κλπ τα βασικα δλδ Και να θελεις να του πεις πως να τη φτιαξει. Θα επρεπε να του λες καθε κινηση αναλυτικα, ανοιξε το ψυγειο πιανωντας το χερουλι και τραβωντας το, βγαλε τον κιμα, και βαλτον σε μια κατσαρολα μεσαια στο πισω ματι και ανοιξε τον απορροφητηρα ........  Ποιος θα απαντουσε? Κανεις. Ή αν απαντουσε θα εμεναν οπωσδηποτε κενα στον ερωτών. Και το θεμα θα ξεχυλωνε χωρις λογο σε επαναλαμβανομενα κλισε. (οπως και γινεται) Αν τα ειχε διαβασει θα ειχε τις βασεις και στο θεμα του (αααν ανοιγε θεμα με τοσο καλη πληροφορηση απο τα αρθα) θα μπορουσαμε να εμβαθυνουμε σε θεματα του στυλ πως να καβουρδισει τον κιμα, με βουτηρο ή με λαδι? Και να βγει ο ενας να πει με λαδι γιατι το και το, ενω ο αλλος να πει με βουτηρο γιατι το και το. Και οι δυο θα ειχαν δικιο, και με τα επιχειρηματα που θα παραθεταν, ο ερωτών θα ειχε το δικαιωμα της επιλογης.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 10-03-11 στις 23:36 Αιτία: Automerged Doublepost 
|
|
#2
10-03-11, 23:42
|
||||
|
||||
|
Στα περισσότερα θέματα που έχουν σχέση με ενυδρεία δεν υπάρχει ΜΙΑ στάνταρ απάντηση. Και αυτό γιατί έχουμε να κάνουμε με το θέμα "ζωή" και "ζώντες οργανισμοί" που είναι ιδιαίτερα περίπλοκο.
Συνεχώς στο φόρουμ υπάρχουν συζητήσεις για διάφορα θέματα στα οποία βρίσκεις φανατικούς (και έμπειρους χομπίστες) με τελείως αντίθετες απόψεις (π.χ. βλ. θέμα "Δίσκοι"). Τελικά ίσως το μόνο στάνταρ στα ενυδρεία και συμφωνούμε όλοι είναι: "Αμμωνία 0" (Αν και σ' αυτό ακόμη υπάρχει θέμα με την τοξικότητα της αμμωνίας σε χαμηλό PH!!!  )
__________________
"Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν"
|
|
#3
10-03-11, 23:45
|
|||
|
|||
|
Εντάξει, καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά δεν είναι ακριβώς αυτή η "ένστασή" μου στο "ενυδρειακό" θέμα ( δεν ξέρω πως αλλιώς να το θέσω ). Δηλαδή, εδώ δεν πρόκειται απλώς για διαφορά επιπέδου γνώσεων μεταξύ αρχαρίων και έμπειρων, πρόκειται και για έλλειψη επιστημονικής θέσης στο θέμα της υγείας των ψαριών, ακρίβώς γιατί οι επιστήμονες είναι "κρυμμένοι", δηλαδή είναι εξειδικευμένοι και δεν είναι εύκολα προσβάσιμοι. Αποτέλεσμα, όχι μόνο να μην είναι εύκολο να βρεθεί ένας κοινός κώδικας επικοινωνίας μεταξύ εμπείρων και αρχάριων, αλλά η εμπειρία να ανάγεται σε "επιστημοσύνη" όχι πάντα ακίνδυνη.
------------------------- Παράθεση:
 my point exactly! Απλά, σε κάθε άλλη ζωή ( είτε είναι άνθρωπος είτε οποιοδήποτε άλλο ζώο ) υπάρχουν οι κατάλληλοι γιατροί να τους κουράρουν ( θεωρητικά τουλάχιστον ). Στην περίπτωση των ψαριών, ο καθένας ανάγεται σε ιατρός βάσει εμπειρίας ( αναγκαστικά λόγω έλλειψης και σε μερικές περιπτώσεις με θετικά αποτελέσματα ). Όχι βέβαια ότι αυτό δεν κάνει πολύ ενδιαφέρουσες τις συζητήσεις μας... κάθε άλλο... απλά όταν "καίγεσαι" θα εκτιμούσες να έρθει π.χ. ένα ψαρογιατρός στο σπίτι σου και να κάνει καλά τα ψάρια σου!!!
__________________
   S c a l a r o mania
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OlgaM : 10-03-11 στις 23:45 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#4
10-03-11, 23:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ακομα και γιατροι να υπηρχαν για να απαντουν στο φορουμ, ολοι θα ηθελαν και μια .... δευτερη γνωμη.  Κι οι γιατροι δεν συμφωνουν παντα. Οσο για την περιπτωση της παραπληροφορησης ειναι ειναι θεμα γνωστο του ιντερνετ. Θελει προσοχη και φιλτραρισμα των αποψεων απο οποιον ζηταει απαντησεις. Η διασταυρωση των πληροφοριων και η αναζητηση των πηγων αυτου που απαντα ειναι αναγκαια.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#5
10-03-11, 23:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Έχεις ακούσει διαγνωση παθολόγου και χειρούργου; Ο ένας λέει "αγωγή" κι ο άλλος "εγχείρηση" Η ομοιοπαθητικοί γιατροί; Έχουν άλλη άποψη περί θεραπείας. Οι μαιευτήρες; Κάποιοι είναι υπέρ της καισαρικής και κάποιοι υπέρ του φυσιολογικού τοκετού. ......... Εμείς οι ιδιοι για τον εαυτό μας; "Τι έχεις;" ..."Δεν ξέρω!!". ¶στα να πανε σου λέω
__________________
"Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν"
|
|
#6
11-03-11, 00:04
|
|||
|
|||
|
Συμφωνώ και εκεί να προσθέσω, παίζεις με ανθρώπινες ζωές ( αν μπορεί κανείς να κάνει μια σχετική ιεράρχηση ) ή ακόμη χειρότερα με τη δική σου. Αλλά νομίζω ότι στο επιστημονικό ιατρικό επίπεδο, οι βασικές διχογνωμίες σχετίζονται με πιο πολύπλοκες ασθένειες κατά κύριο λόγο και σε κάθε περίπτωση ακούς την ιατρική άποψη ενός ανθρώπου που τουλάχιστον σε έχει εξετάσει δια ζώσης και όχι μέσω φωτο. Επίσης, δεν νομίζω π.χ. ότι μόλις έχει κανείς πονοκέφαλο πάει στο γιατρό και ακούει και τρεις γνώμες. Τέλος πάντων, τώρα δεν σκάω Delta, γιατί είναι καλά τα ψάρια μου... απλά με ενδιαφέρει η συζήτηση, η οποία βέβαια είναι λίγο "βαρειά" για την ώρα τούτη ( !! ). ¶μα μου αρρωστήσουν τα μωρά μου όμως, θα σκάσω πάλι
__________________
S c a l a r o mania
|
|
#7
11-03-11, 00:11
|
||||
|
||||
|
Εχεις και παλι δικιο για τις διαγνωσεις και τις θεραπειες που προτεινονται.
Αναφερουμε συχνα οτι μονο ιχθυοπαθολογος θα μπορουσε εργαστηριακα να κανει διαγνωση και οτι λεμε εδω ειναι αλμπανικο. Τι αλλη βοηθεια ομως θα μπορουσε να παρει καποιος σε ωρα αναγκης? Ιδιως οταν και απο μονος του δεν δινει επαρκη στοιχεια και φωτο Τουλαχιστον αποφευγεται να προτεινονται φαρμακα χωρις εμφανη λογο.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#8
11-03-11, 00:23
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Στο θεμα των ψαριων βεβαια μπορει λαθη του παρελθοντος να εμφανιζουν τις συνεπειες τους σημερα! Αν πχ εχουν υποστει ζημια τα οργανα του ψαριου απο αμμωνια, οτι φαρμακο και να ριξεις οπου και να το πας ... αν ειναι να πεθανει θα πεθανει! Πιο πολυ θα το ταλαιπωρησεις πριν το αναποφευκτο παρα θα βοηθησεις! Ποιος αποκλεει εσωτερικες δυσμορφιες που καποια στιγμη κανουν τον οργανισμο του ψαριου να μη λειτουργει σωστα και να πεθανει προωρα? Δεν υπαρχει τροπος καποιος να τα διαγνωσει ολα αυτα ... ακομα και ψαρογιατρος θα επρεπε να κανει γενικες εξετασεις ... Παράθεση:
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#9
11-03-11, 00:25
|
|||
|
|||
|
Αυτό σίγουρα ( η απάντηση στον Delta ) !! Γι' αυτό και το χρειαζόμαστε το forum και το θέλουμε, ειδικά αφού διακρίνεται εν γένει από συνέπεια και μας έχει βοηθήσει πολλές φορές. Ήδη έχω μόλις ένα δίμηνο και εκτός του ότι έμαθα πολλά πράγματα, αντιμετώπισα και προβλήματα που είχα με το ενυδρείο, φαντάζομαι άλλοι που παρακολουθούν χρόνια!
Γιώργο, δεν συμφωνώ εντελώς, γιατί θεωρητικά άμα υπήρχε η δυνατότητα να έχεις ψαρογιατρό ( όπως π.χ. παιδίατρο, λέμε τώρα, ας με συγχωρέσουν οι μανούλες ) ΄και το είχες το ενυδρείο από την αρχή υπό παρακολούθηση δεν θα έφτανες στο σημείο να έχεις προβλήματα από χρόνια λάθη. Είναι το ίδιο με το να έχεις τη δυνατότητα να κάνεις εξετάσεις αίματος κάθε έξι μήνες π.χ. και εσύ ξαφνικά να θυμηθείς να τις κάνεις στα 40 σου πρώτη φορά ή στα 50 σου αφού σου βγει το πρόβλημα.¶λλο είναι το θέμα που θέτεις
__________________
S c a l a r o mania
|
|
#10
11-03-11, 00:47
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 εγω διδαχτηκα αλλα πραγματα ... Τα φορουμ εχουν ενα κακο ... ολοι βιαζονται να βγαλουν συμπερασματα (και απο οτι βλεπετε ολοι τα στηριζουν με σθενος) ... πχ στη περιπτωση σου αν εκανες θεραπεια με αντιβιωτικο σε συνδιασμο με φαρμακο για εξωτερικα παρασιτα ... παλι το ψαρι σου θα ηταν καλα! Η "παγιδα" ειναι σε παρομοια περιπτωση στη προσπαθεια σου να βοηθησεις .. να προτεινεις την ιδια θεραπεια αλλα να μην ειχε ευχαριστα αποτελεσματα (στις θεραπειες ειναι σημαντικο να "εκτιμουμε" τη κατασταση του ψαριου ωστε να ακολουθησουμε επιθετικη η πιο ηπια θεραπεια!). Θα μπορουσες να γινεις φανατικη φαρμακολατρης η φανατικη ομοιοπαθητικη!!! Ισως ομως ειχες δει μονο τη μια πλευρα του νομισματος και οταν σου ελεγα εγω οτι το ψαρι σου Ολγα μου θα γινοταν καλα χωρις να κανεις κατι ουσιαστικο ... θα μου ελεγες (αν ειχες επαρση) τι λες ρε? Εγω τα εσωσα με φαρμακα και ο ταδε γιατρος λεει αυτο και ο ταδε εκτροφεας λεει το αλλο ... Εγω πως θα ενοιωθα μετα απο ολο αυτο? Ετσι νοιωθω τις τελευταιες μερες Πρεπει να καταλαβεις οτι το χομπι μας ειναι ολοκληρη βιομηχανια! Ολα εχουν σχεση με το χρημα και οι ζωες που εχουμε στα ενυδρεια μας για μερικους εχουν μονο χρηματικη αξια! Νομιζεις οτι τους εμπορους δεν τους συμφερει να αρρωσταινουν τα ψαρια? Πουλανε φαρμακα πουλανε ζουμια ... ακομα και οταν πας να παρεις αλλα ψαρια μερικοι τριβουν τα χερια τους γιατι θα πληρωσουν τη δοση του αυτοκινητου τους με τα λεφτα που θα ακουμπησεις - ενω εσυ με ματια δακρυσμενα θυμασαι το καημενο σκαλαρακι που ειναι στον ταφο του! Για φαντασου τωρα οι παιδιατροι, οι γιατροι να ειχαν την ιδια νοοτροπια ... Ελπιζω να καταλαβες γιατι δεν υπαρχουν ολα αυτα που λες ... γιατι η ζωη των ψαριων μας αποτιμαται σε λιγα ευρω! 
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| ειμαι ακομη μπερδεμενος στην επιλογη φωτιστικου | panoscorfu | Φωτισμός | 5 | 26-11-09 18:30 |
| Πολυ Νεος με παρα πολλα προβληματα | MIkex24 | Αρχάριοι γλυκού νερού | 16 | 26-01-09 20:47 |
| ξεκιναω μπερδεμενος !!!!! | johnpalavos | Αρχάριοι γλυκού νερού | 22 | 05-11-07 15:01 |
| Παρα πολύ αμωνία | mpampis | Γλυκό νερό - Γενικά | 26 | 01-09-03 17:30 |
|
Υβριδικός τρόπος
