κουνουποψαρα ζουν σε γυαλα?

[Μάριος]

Αν και ο τρόπος που το θέτει ο φίλος ο seleykos ίσως να μην είναι ιδανικός, έχει κάποιο δίκιο όταν μιλάει για τις διαδικασίες βιολογικής φίλτρανσης που λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα στρωμένο ενυδρείο. Οι αποικίες βακτηριδίων νιτροποίησης εγκαθήστονται με το στρώσιμο σε όλες τις στεραιές επιφάνειες του ενυδρείου, φυτά, διακοσμήτικά υπόστρωμα, υλικό φίλτρου κλπ. Είναι δυνατόν λοιπόν να επιτευχθεί βιολογική ισορροπία σε ένα ενυδρείο και χωρίς την ύπαρξη εξειδικευμένου βιολογικού φίλτρου (κάνιστρο, εσωτερικό ή undergravel) αν και εφόσον έχουμε ιδανική ροή στο ενυδρείο και κατάλληλη βιομάζα.

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.

Τέλος για να ανάψουν τα αίματα είναι απδεδειγμένο από μελέτες(*) ότι τα υδρόβια φυτά βασικά τρέφονται με αμωνία και όχι νιτρικά άλατα τα οποία χρειάζεται να τα διασπάσουν πάλι σε αμωνία μέσα από τη διαδικασία της νιτρικής μείωσης για να τραφούν. Παράδειγμα σε αυτό είναι τα υποστρώματα ADA του γνωστού οίκου φυσικών ενυδρείων τα οποία περιέχουν υψηλές ποσότητες αμμωνίας και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτική όταν τα χρησιμοποιούμε.

Υπάρχουν πολλά επιτυχιμένα φυτεμένα ενυδρεία τα οποία λειτουργούν μόνο με μηχανική φίλτρανση και ροή και μάλιστα κάποιοι μιλούν ότι το στρώσιμο δεν είναι καν απαραίτητο σε φουλ φυτεμένα ενυδρεία, αλλά αυτά είναι πολύ προχωρημένα θέματα και δεν το συνηστώ σε κανένα.

(*)
1. Dortch Q. 1990. The interaction between ammonium and nitrate uptake in phytoplankton. Mar. Ecol. Prog. Ser. 61:183-201.
2. Ferguson AR and Bollard EG. 1969. Nitrogen metabolism of Spirodela oligorrhiza 1. Utilization of ammonium, nitrate and nitrite. Planta 88: 344-352.
3. Gerloff GC. 1975. Nutritional Ecology of Nuisance Aquatic Plants. National Environmental Research Center (Corvallis OR), 78 pp.
4. Guerrero MG, Vega MJ, and Losada M. 1981. The assimilatory nitrate-reducing system and its regulation. Annu. Rev. Plant Physiol. 32: 169-204.
5. Hageman RH. 1980. Effect of form of nitrogen on plant growth. In: Meisinger JJ, Randall GW, and Vitosh ML (eds). Nitrification Inhibitors- Potentials and Limitations. Am. Soc. of Agronomy (Madison WI), pp. 47-62.
6. Nelson SG, Smith BD, and Best BR. 1980. Nitrogen uptake by tropical freshwater macrophytes. Technical Report by Water Resources Research Center of Guam Univ. Agana. (Available from National Technical Information Service, Springfield VA 22161 as PB80-194228.)
7. Ozimek T, Gulati RD, and van Donk E. 1990. Can macrophytes be useful in biomanipulation of lakes: The Lake Zwemlust example. Hydrobiologia 200: 399-407.
8. Porath D and Pollock J. 1982. Ammonia stripping by duckweed and its feasibility in circulating aquaculture. Aquat. Bot. 13: 125-131.
9. Ullrich WR, Larsson M, Larsson CM, Lesch S, and Novacky A. 1984. Ammonium uptake in Lemna gibba G 1, related membrane potential changes, and inhibition of anion uptake. Physiol. Plant. 61: 369-376.
10. Walstad, D. 2003. Ecology of the Planted Aquarium (2nd Ed). Echinodorus Publishing (Chapel Hill, NC), 194 pp.
11. Wetzel, RG. 2001. Limnology. Lake and River Ecosystems. Third Edition. Academic Press (NY), p. 588.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Μάριος

Αν και ο τρόπος που το θέτει ο φίλος ο seleykos ίσως να μην είναι ιδανικός, έχει κάποιο δίκιο όταν μιλάει για τις διαδικασίες βιολογικής φίλτρανσης που λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα στρωμένο ενυδρείο. Οι αποικίες βακτηριδίων νιτροποίησης εγκαθήστονται με το στρώσιμο σε όλες τις στεραιές επιφάνειες του ενυδρείου, φυτά, διακοσμήτικά υπόστρωμα, υλικό φίλτρου κλπ. Είναι δυνατόν λοιπόν να επιτευχθεί βιολογική ισορροπία σε ένα ενυδρείο και χωρίς την ύπαρξη εξειδικευμένου βιολογικού φίλτρου (κάνιστρο, εσωτερικό ή undergravel) αν και εφόσον έχουμε ιδανική ροή στο ενυδρείο και κατάλληλη βιομάζα. Πρεπει να εχεις πολυ φυτομαζα και λιγα ψαρια! Οι ισορροπιες ομως ειναι ευθραυστες και θελει πολυ μεγαλη προσοχη αλλα και εμπειρια!

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.
Αυτο λεμε ολοι!!
Τέλος για να ανάψουν τα αίματα είναι απδεδειγμένο από μελέτες(*) ότι τα υδρόβια φυτά βασικά τρέφονται με αμωνία και όχι νιτρικά άλατα τα οποία χρειάζεται να τα διασπάσουν πάλι σε αμωνία μέσα από τη διαδικασία της νιτρικής μείωσης για να τραφούν. Παράδειγμα σε αυτό είναι τα υποστρώματα ADA του γνωστού οίκου φυσικών ενυδρείων τα οποία περιέχουν υψηλές ποσότητες αμμωνίας και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτική όταν τα χρησιμοποιούμε.
Αν δεν βρουν αμμωνια καταναλωνουν νιτρικα! Φυσικα προτιμουν την αμμωνια αλλα εμεις προσπαθουμε να φτιαξουμε μια μικρογραφια ενος οικοσυστηματος (πραγμα που ειναι πολυ δυσκολο) εκμεταλευομαστε αυτη την "ιδιοτητα" των φυτων!
Υπάρχουν πολλά επιτυχιμένα φυτεμένα ενυδρεία τα οποία λειτουργούν μόνο με μηχανική φίλτρανση και ροή και μάλιστα κάποιοι μιλούν ότι το στρώσιμο δεν είναι καν απαραίτητο σε φουλ φυτεμένα ενυδρεία, αλλά αυτά είναι πολύ προχωρημένα θέματα και δεν το συνηστώ σε κανένα.

(*)
1. Dortch Q. 1990. The interaction between ammonium and nitrate uptake in phytoplankton. Mar. Ecol. Prog. Ser. 61:183-201.
2. Ferguson AR and Bollard EG. 1969. Nitrogen metabolism of Spirodela oligorrhiza 1. Utilization of ammonium, nitrate and nitrite. Planta 88: 344-352.
3. Gerloff GC. 1975. Nutritional Ecology of Nuisance Aquatic Plants. National Environmental Research Center (Corvallis OR), 78 pp.
4. Guerrero MG, Vega MJ, and Losada M. 1981. The assimilatory nitrate-reducing system and its regulation. Annu. Rev. Plant Physiol. 32: 169-204.
5. Hageman RH. 1980. Effect of form of nitrogen on plant growth. In: Meisinger JJ, Randall GW, and Vitosh ML (eds). Nitrification Inhibitors- Potentials and Limitations. Am. Soc. of Agronomy (Madison WI), pp. 47-62.
6. Nelson SG, Smith BD, and Best BR. 1980. Nitrogen uptake by tropical freshwater macrophytes. Technical Report by Water Resources Research Center of Guam Univ. Agana. (Available from National Technical Information Service, Springfield VA 22161 as PB80-194228.)
7. Ozimek T, Gulati RD, and van Donk E. 1990. Can macrophytes be useful in biomanipulation of lakes: The Lake Zwemlust example. Hydrobiologia 200: 399-407.
8. Porath D and Pollock J. 1982. Ammonia stripping by duckweed and its feasibility in circulating aquaculture. Aquat. Bot. 13: 125-131.
9. Ullrich WR, Larsson M, Larsson CM, Lesch S, and Novacky A. 1984. Ammonium uptake in Lemna gibba G 1, related membrane potential changes, and inhibition of anion uptake. Physiol. Plant. 61: 369-376.
10. Walstad, D. 2003. Ecology of the Planted Aquarium (2nd Ed). Echinodorus Publishing (Chapel Hill, NC), 194 pp.
11. Wetzel, RG. 2001. Limnology. Lake and River Ecosystems. Third Edition. Academic Press (NY), p. 588.

Ειναι πολυ δυσκολες οι ισσοροπιες σε ενα ενυδρειο!! Προσωπικα συμφωνω σε ολα αλλα υποστηριζω οτι το φιλτρο ειναι η καρδια του συστηματος μας! Θα μπορουσε να μην υπαρχει αλλα κατω απο πολλες προυποθεσεις και πολλα αν ... που δε θα εμπαινα ποτε στη διαδικασια να το δοκιμασω!
Παραδειγμα: Στο φυτεμενο μου που ειναι πηχτρα στο φυτο ... οταν εκανα αλλαγες στο aquascape παρατηρησα τις αμεσως επομενες ημερες να πεθαινουν πολλες red cherry! Υποψιαστηκα αμμωνια και ... μετρησα κατευθειαν! Ειχε φτασει στρα υψη! Μονο και μονο η αναταραξη της αμμου που εχω καταφερε να σηκωσει αμμωνια η οποια ΔΕ καταναλωθηκε απο τα φυτα αλλα απο το επιπροσθετο (στρωμμενο) siporax που εβαλα (και φυσικα και η αλλαγη νερου που εκανα)! Εχασα πανω απο 100 γαριδουλες υπολογιζω ... Δεν εμεινε καμια! Τα φυτα ΔΕ καταφεραν να σωσουν τη κατασταση!

[potami]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Υπαρχει καποια πηγη που τα εχεις διαβασει ολα αυτα η ... αποτελουν προσωπικη εμπειρια?? Δεν απεδειξες κατι μιλωντας για την λειτουργια του φιλτρου!!

το νερο το επιλεγουμε αν δεν βαλουμε απο βρυση και βαλουμε απο αντιστροφη οσμωση η απιονισμενο απο το σουπερ μαρκετ

η αποδειξη ειναι στο σημειο που ο βιολογικος καθαρισμος γινεται σε μια δεξαμενη χωρις τιποτε φιλτρα αλλα μονο ανακατευοντας το νερο

για τους βιολογικους καθαρισμους μπορεις να διαβασεις αν γκουγκλαρεις στη λεξη
τα αλλα τα ξερουν ολοι
-------------------------
Μαριος σωστος

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από Μάριος

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.

συμφωνα με το παραπανω οντως σωστος ο Μαριος.
ας μη ξεφευγουμε απο το θεμα. το 99.9 % των ενυδρειων εχουν φιλτρανση!!
το τι γινεται στις δεξαμενες βιολογικου ειναι λιγο διαφορετικο θεμα...