Θερμοκρασία - υψηλή, χαμηλή και γιατι?

[Tolis]

Βαζω και μια αλλη παραμετρο - γιαυτους που κρατανε αγριους δισκους (η F1-F2 κλπ) σε πολυ χαμηλα pH και αγωγιμοτητες. Εχουν την ιδια συχνοτητα ασθενειων με αυτους που κρατανε εκτροφης σε πιο σκληρα νερα?

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Βαζω και μια αλλη παραμετρο - γιαυτους που κρατανε αγριους δισκους (η F1-F2 κλπ) σε πολυ χαμηλα pH και αγωγιμοτητες. Εχουν την ιδια συχνοτητα ασθενειων με αυτους που κρατανε εκτροφης σε πιο σκληρα νερα?

Αυτο δεν μπορει να απαντηθει. Υπαρχουν πολλοι παραγοντες και δεν ειναι δυνατο να καταλογισθει με σιγουρια η αιτια μιας ασθενειας στην οξυτητα του νερου.-

[ΧρήστοςΠ]

Εδώ τώρα θα πρέπει να απαντάμε μέρες και ίσως θα ήταν καλύτερο να κανονίζαμε κάποια συνάντηση να πούμε την γνώμη μας

Πάμε λοιπόν . Συνήθως τα άγρια ψάρια έχουν άλλες ασθένειες από τα εκτροφής για παράδειγμα άγριος δίσκος είναι πολύ δύσκολο να πάθει Hexamita ( flagelates για την ακρίβεια υπάρχουν 3 είδη και σε ενυδρείο είναι πολύ σπάνιο να εμφανιστεί κατά Didier Undergrasser άλλο θέμα αυτό) , ίσως γιατί έχει τα αντισώματα σε αντίθεση με τους εκτροφής που είναι κάτι πολύ κοινό . Τους άγριους τους πιάνουν ποιο ελαφρά φάρμακα εύκολα γιατί δεν έχουν συνηθήσει κάτι που με τους εκτροφείς κάθε φορά παλεύουμε να βγάλουμε άκρη .

Προσωπική εμπειρία πάλι όταν είχα τους εκτροφής είχα συνεχεί προβλήματα στα ph 6.5 -7,0 και με σκληρότητες ποιο ψηλές όταν τους κατέβασα σε 5,5 και με σχεδόν μηδενικές σκληρότητες ως δια μαγείας τα πράγματα έγιναν ποιο εύκολα . Αυτό το έχω ακούσει και από άλλα παιδιά .
τώρα με τους άγριους κρατάω τις συνθήκες του βιότοπου τους έτσι τα πράγματα είναι ποιο εύκολα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Η θερμοκρασια για τους "αγριους" στη φυση ξεκιναει απο τους 24 (μπορει και 23) βαθμους, αλλα δεν πρεπει σε καμμια περιπτωση να τους μπερδευουμε με τους "εκτροφης". Αν κατεβασεις στους δευτερους τη θερμοκρασια στους 27 απο 30, θα σταματησουν να τρωνε και θα πιασουν τις γωνιες καταμαυρισμενοι, αν οχι ολοι οι περισσοτεροι.-

Υ.Γ. Καλα ωρε 2Λ τα βιβλια σου δεν τα διαβαζεις;

Φίλε μου τα διαβάζω απλά το 23-24 σε όλες τις ανφορές του bleher είναι σπάνιο .....
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

Εδώ τώρα θα πρέπει να απαντάμε μέρες και ίσως θα ήταν καλύτερο να κανονίζαμε κάποια συνάντηση να πούμε την γνώμη μας

Πάμε λοιπόν . Συνήθως τα άγρια ψάρια έχουν άλλες ασθένειες από τα εκτροφής για παράδειγμα άγριος δίσκος είναι πολύ δύσκολο να πάθει Hexamita ( flagelates για την ακρίβεια υπάρχουν 3 είδη και σε ενυδρείο είναι πολύ σπάνιο να εμφανιστεί κατά Didier Undergrasser άλλο θέμα αυτό) , ίσως γιατί έχει τα αντισώματα σε αντίθεση με τους εκτροφής που είναι κάτι πολύ κοινό . Τους άγριους τους πιάνουν ποιο ελαφρά φάρμακα εύκολα γιατί δεν έχουν συνηθήσει κάτι που με τους εκτροφείς κάθε φορά παλεύουμε να βγάλουμε άκρη .

Προσωπική εμπειρία πάλι όταν είχα τους εκτροφής είχα συνεχεί προβλήματα στα ph 6.5 -7,0 και με σκληρότητες ποιο ψηλές όταν τους κατέβασα σε 5,5 και με σχεδόν μηδενικές σκληρότητες ως δια μαγείας τα πράγματα έγιναν ποιο εύκολα . Αυτό το έχω ακούσει και από άλλα παιδιά .
τώρα με τους άγριους κρατάω τις συνθήκες του βιότοπου τους έτσι τα πράγματα είναι ποιο εύκολα.
-------------------------


Φίλε μου τα διαβάζω απλά το 23-24 σε όλες τις ανφορές του bleher είναι σπάνιο .....

Παιδιά με τον Τόλη γνωριζόμαστε και κάνουμε πλάκα αλλά απαντάμε και σοβαρά

[Hary]

ας κάλω κ γώ λιγο χιούμορ λοιπόν!!

Το βιζουαλ πλέημπακ της μνήμης μου απο το σεμινάριο λέει νορμαλυ 27 (νομίζω του είχαμε κάνει ερώτηση)
-------------------------
ή μπορούμε απλά να τον ρωτήσουμε........

[Diskus fan]

Αν προσεξεις λιγο παραπανω τις προσθηκες που εχει βγαλει για τα βιβλια του, θα δεις οτι δεν ειναι και τοσο σπανιες οι αναφορες του σε αυτες τις θερμκρασιες.-

[Hary]

Εντομεταξύ τώρα το πρόσεξα!!!!!! Φαν πώς απο το ΓΑΒ???

[Diskus fan]

Περαστικος, ειδα φως και μπηκα!!!!

[Yiannis59]

Αρχική Δημοσίευση από Hary

Εντομεταξύ τώρα το πρόσεξα!!!!!! Φαν πώς απο το ΓΑΒ???

Ψοφά για Ban για αυτο ηρθε

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από Yiannis59

Ψοφά για Ban για αυτο ηρθε

Τολμας και με απειλεις "νονε";

[Yiannis59]

καλα ειπα εγω Νύχτα του αγιου Βαρθολομαίου Χε Χε ΧΕ
το ξεσκισαμε το θεμα Τολιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι σβουυυυυ

[Genirous]

Μιας και το 90% το δισκάδων κρατάνε εκτροφής και μιας και οι άγριοι έχουν την ικανότητα να ζουν σε μεγάλο φάσμα θερμοκρασιών θα περιοριστώ να πω για τους πρώτους (αν και δεν τους ξέρω)!

Στο σεμινάριο του Μπλέχερ αυτό που υπερτονίστηκε πολλές φορές όσον αφορά τους δίσκους εκτροφής είναι η προσομοίωση ''βιοτόπου'' του εκάστοτε εκτροφέα. Είτε αναφερόταν σε παραμέτρους νερού, είτε σε διατροφικές συνήθειες η προτροπή/συμβουλή ήταν μια, να αντιγράψουμε τις συνθήκες ανατροφής και διαβίωσης.

Στο θέμα ασθενειών είναι γνωστό πως πολλές αρρώστιες (όπως ick, flagellates κτλ) βρίσκουν ιδανικότερες συνθήκες σε χαμηλές θερμοκρασίες, οπότε σε υψηλότερες θερμοκρασίες εξασφαλίζουμε μικρότερες πιθανότητες έξαρσης ασθενειών και ταυτόχρονα μεγαλύτερη όρεξη για μάσα και ως συνέπεια μεγαλύτερη ανάπτυξη.

Οι άγριοι δίσκοι που επιλέγουν να ζουν κυρίως σε θερμοκρασίες 27 βαθμών και άνω δέχονται ένα θερμό ντουζ κατά τη διάρκεια των βροχοπτώσεων το οποίο είναι ένα στοιχείο από τα πολλά όπου τους σπρώχνουν για αναπαραγωγή! Ίσως αυτός είναι ένας λόγος όπου οι διάφοροι breeders κρατούν ψηλά τη θερμοκρασία στους ενήλικους δίσκους (και όχι μόνο στα μικρά), όχι για να αναπτυχθούν κι άλλο -μιας και ήδη είναι πιατέλες-, αλλά για να έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα και συχνότητα εναπόθεσης αυγών.

Και τέλος υπάρχει και άλλος ένας ''σκοτεινός'' λόγος,
η αποθάρυνση προσθήκης ζωντανών φυτών ώστε να εξασφαλίζεται η ηρεμία στις παραμέτρους νερού από τα υγρά λιπάσματα, αλλά και η ηρεμία στη δεξαμενή από τα συνεχή κλαδέματα και από τη λίπανση με ταμπλέτες!

Το κακό σε όλα αυτά είναι ότι ο δίσκος είναι ίσως το μοναδικό ψάρι που στρεσσάρεται για το τίποτα, οπότε οποιαδήποτε κίνηση κάνουμε ενάντια σε αυτά που έχει μάθει να έχει (σε αυτά που θέλει), αυξάνουμε τις πιθανότητες στρες και σαν επακόλουθο τις πιθανότητες έξαρσης κάποιας ασθένειας. Πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά πάντα θα είναι αυτές που θα επιβεβαιώνουν τον κανόνα!

Για το θέμα πεχά και αγωγιμότητας θα πρέπει να ανοιχτεί άλλο τεράστιο θέμα...

[Tolis]

Αρχική Δημοσίευση από Genirous

Στο σεμινάριο του Μπλέχερ αυτό που υπερτονίστηκε πολλές φορές όσον αφορά τους δίσκους εκτροφής είναι η προσομοίωση ''βιοτόπου'' του εκάστοτε εκτροφέα. Είτε αναφερόταν σε παραμέτρους νερού, είτε σε διατροφικές συνήθειες η προτροπή/συμβουλή ήταν μια, να αντιγράψουμε τις συνθήκες ανατροφής και διαβίωσης.

Αυτο υποθετω αφορα τα ψαρια που αγοραζουμε απο τους εκτροφεις (και ειναι λογικο - μεγαλωσαν "καπως" και αυτο το "καπως" πρεπει να συνεχιζουμε να τους δινουμε) αλλα οχι και τους απογονους τους - η προσαρμογη λιγων γενιων δεν μπορει να ειναι ισχυροτερη του dna χιλιαδων χρονων, και στο ευπλαστο σταδιο του μεγαλωματος θα προτιμησουν πιστευω συνθηκες και διατροφη και περιβαλλον πιο κοντινο στη φυση τους οπως ενα καρο αλλα ειδη.

Στο θέμα ασθενειών είναι γνωστό πως πολλές αρρώστιες (όπως ick, flagellates κτλ) βρίσκουν ιδανικότερες συνθήκες σε χαμηλές θερμοκρασίες, οπότε σε υψηλότερες θερμοκρασίες εξασφαλίζουμε μικρότερες πιθανότητες έξαρσης ασθενειών και ταυτόχρονα μεγαλύτερη όρεξη για μάσα και ως συνέπεια μεγαλύτερη ανάπτυξη.

Οι άγριοι δίσκοι που επιλέγουν να ζουν κυρίως σε θερμοκρασίες 27 βαθμών και άνω δέχονται ένα θερμό ντουζ (θερμο η ψυχρο? στα κορυντορας οταν θελουμε να τα κανουμε να αναπαραχαθουν και μιμουμαστε τη βροχη αλλαζουμε νερο με πιο ψυχρο) κατά τη διάρκεια των βροχοπτώσεων το οποίο είναι ένα στοιχείο από τα πολλά όπου τους σπρώχνουν για αναπαραγωγή! Ίσως αυτός είναι ένας λόγος όπου οι διάφοροι breeders κρατούν ψηλά τη θερμοκρασία στους ενήλικους δίσκους (και όχι μόνο στα μικρά), όχι για να αναπτυχθούν κι άλλο -μιας και ήδη είναι πιατέλες-, αλλά για να έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα και συχνότητα εναπόθεσης αυγών.

Και τέλος υπάρχει και άλλος ένας ''σκοτεινός'' λόγος,
η αποθάρυνση προσθήκης ζωντανών φυτών ώστε να εξασφαλίζεται η ηρεμία στις παραμέτρους νερού από τα υγρά λιπάσματα, αλλά και η ηρεμία στη δεξαμενή από τα συνεχή κλαδέματα και από τη λίπανση με ταμπλέτες!

Το κακό σε όλα αυτά είναι ότι ο δίσκος είναι ίσως το μοναδικό ψάρι που στρεσσάρεται για το τίποτα, οπότε οποιαδήποτε κίνηση κάνουμε ενάντια σε αυτά που έχει μάθει να έχει (σε αυτά που θέλει), αυξάνουμε τις πιθανότητες στρες και σαν επακόλουθο τις πιθανότητες έξαρσης κάποιας ασθένειας. Πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά πάντα θα είναι αυτές που θα επιβεβαιώνουν τον κανόνα!

Μιλας παντα για τους εκτροφης υποθετω - γιατι δεν νομιζω οτι οι αγριοι εχουν τετοια προβληματα (αν ειχαν θα εξαφανιζοταν το ειδος στη φυση γρηγορα...)

Για το θέμα πεχά και αγωγιμότητας θα πρέπει να ανοιχτεί άλλο τεράστιο θέμα...

Μικελε, αλλο το 28, αλλο το 25-26, αλλο το 30.
Για τον ογκο του ενυδρειου - θα συμφωνησω αν το ενυδρειο ειναι μικρο (οπως ομως θα συμφωνουσα και για πολλα αλλα μεγαλα ειδη, ποσο μαλλον για τους δισκους που πανε κοπαδιαστοι και σε μεγαλα κοπαδια μαλιστα - τουλαχιστον το μισο χρονο την εποχη της ξηρασιας) - αλλα οσο παμε αποκταμε και μεγαλυτερα ενυδρεια και το ερωτημα προφανως αφορα μεγαλα ενυδρεια.

[blackghost7]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Το κακό σε όλα αυτά είναι ότι ο δίσκος είναι ίσως το μοναδικό ψάρι που στρεσσάρεται για το τίποτα, οπότε οποιαδήποτε κίνηση κάνουμε ενάντια σε αυτά που έχει μάθει να έχει (σε αυτά που θέλει), αυξάνουμε τις πιθανότητες στρες και σαν επακόλουθο τις πιθανότητες έξαρσης κάποιας ασθένειας. Πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά πάντα θα είναι αυτές που θα επιβεβαιώνουν τον κανόνα!

Μιλας παντα για τους εκτροφης υποθετω - γιατι δεν νομιζω οτι οι αγριοι εχουν τετοια προβληματα (αν ειχαν θα εξαφανιζοταν το ειδος στη φυση γρηγορα...)


Τολη ειδικα οι αγριοι στρεσαρονται ακομα πιο πολυ.
Στη φυση ζουν σε κοπαδια των 500+ δισκων πραγμα που σε κανενα ενυδρειο του κοσμου απο οσο ξερω δεν μπορει να γινει αυτο.
Απο εκει αντλουν την ασφαλεια τους, απο το κοπαδι.
Ειναι κατι σαν τους καρδιναλιους αν βαλεις 2-3 σε ενα ενυδρειο ειναι σαν χαμενοι παροτι αλλοτε πανε μαζι και αλλοτε οχι. Αν παλι βαλεις καμια δεκαρια ειναι καλυτερα αλλα την πραγματικη τους συμπεριφορα την βλεπεις μονο αν εχεις πανω απο 30-40 καρδιναλιους. Επισης αποτι καταλαβα οι δισκοι και τρομαζουν και με γοργα βηματακια την κανουν μολις αντιληφθουν κινδυνο! Δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι ειναι απο τους τσαμπουκαδες του αμαζονιου!

Το ανεφερε και bleher αυτο ειδικα για τους heckel που ειναι οι πιο γρηγοροι δισκοι γιατι εχουν το πιο επικινδυνο γιαυτους περιβαλλον απολους τους δισκους

[gregoryn]

Ok Κ. Tolis το πιάσαμε το νόημα! Δεν χρειαζεται να ζητάς συμβουλές με έμμεσο τρόπο! Πες μας αν προσανατολιζεσαι σε άγριους ή εκτροφής, τα λίτρα σου, τυχόν εξοπλισμο που διαθέτεις και εμεις είμαστε εδώ! Καλος ήρθες στον κόσμο των βασιλέων!

[Tolis]

Καλως σας βρηκα αλλά δεν θα παρω!

Απο τη συζητηση μεχρι τωρα (μενει μια εκκρεμοτητα Genirous με το ζεστο η ψυχρο ντουζ απο τη βροχη), ειναι ασφαλες να συμπερανουμε οτι αν εχουμε ασφαλη στοιχεια για τις θερμοκρασιες σε συγκεκριμενους βιοτοπους απο οπου προερχονται και βγαλουμε εναν μεσο ορο αυτων των τιμων, μπορουμε (εφ οσον το μεγεθος του ενυδρειου το επιτρεπει) να φτιαξουμε ενα βιοτοπο με κατοικους τα ιδια ειδη που συγκατοικουν στη φυση? Πχ δισκους -γεωφαγους - σκαλαρια - μεζονοτες κλπ (σε οποιο συνδυασμο)? Εστω κι αν οι μεσοι οροι αυτοι δειχνουν μια ταση προς τα πανω?
(Παιρνω σαν αυτονοητο οτι θα τηρησουμε και τις αλλες φυσικοχημικες παραμετρους -pH σκληροτητες - οπως πρεπει, καθως και το περιβαλλον-διακοσμηση αναλογα με τις αναγκες των ειδων, επικεντρωνομαι απλως στη θερμοκρασια γιατι αυτη δειχνει να καθιστα περιοριστικο οριο για τετοιες συγκατοικησεις).

Μιλαω παντα για αγριες μορφες ειδων κι οχι για Μαρλμπορο, Καρελια φιλτρο, σκαλαρια κοι και απιστογραμα long fin.

[Χαραμάδας]

[quote=Tolis;352118]Καλως σας βρηκα αλλά δεν θα παρω!

Αγαπητέ κ.Τόλη, βλέπω ότι δεν έχετε και πολλή μεγάλη συμπάθεια στους δίσκους, ίσως λόγω δυσκολίας και συνθηκών,που χρειάζεται ένα ενυδρείο με δίσκους,ίσως για κάποιον άλλο λόγο.Η δική μου άποψη όσον αφορά αυτά τα υπέροχα(κατ'εμέ )ζωντανά είναι η εξείς.Πιστεύω ότι ο δίσκος,όπως και όλα τα ζωντανά του πλανήτα μπορεί να προσαρμοστεί σε διαφορετικες συνθήκες όσον αφορά το PH και τη θερμοκρασία του νερού.Το 1995 το περιοδικό ''τροπική ζώνη'' σε άρθρο του για τους δίσκους,έγραψε ότι τους συναντάμε σε όλους τους τυπους των νερών του Αμαζονίου,από τα πολύ όξινα,σχεδόν μαύρα νερά του Rio Negro,μέχρι τα αλμυρά και ξασπρισμένα νερα μερικών από τους νότιους παραποτάμους του.Αλλο το PH και η θερμοκρασία στη μια περιοχή και τελείως διαφορετικές οι συνθήκες στην άλλη.Από την προσωπική μου εμπειρία,πρίν 15 χρόνια είχα δίσκους σε κοινονικό (κιβωτό του Νόε) ενυδρείο,με PH 7.0 και θερμοκρασία 25c,χωρίς κανένα πρόβλημα,ενώ τώρα έχω δισκοενυδρείο,με PH 6.5 και temp 29c, με λίγα(ευτυχώς) προβληματάκια.Καταλήγω ότι το βασικότερο είναι οι ''σταθερές συνθήκες νερού και temp" και το φρέσκο νεράκι(συχνές αλλαγες).Ευχαριστώ.

[ΧρήστοςΠ]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Καλως σας βρηκα αλλά δεν θα παρω!

Απο τη συζητηση μεχρι τωρα (μενει μια εκκρεμοτητα Genirous με το ζεστο η ψυχρο ντουζ απο τη βροχη), ειναι ασφαλες να συμπερανουμε οτι αν εχουμε ασφαλη στοιχεια για τις θερμοκρασιες σε συγκεκριμενους βιοτοπους απο οπου προερχονται και βγαλουμε εναν μεσο ορο αυτων των τιμων, μπορουμε (εφ οσον το μεγεθος του ενυδρειου το επιτρεπει) να φτιαξουμε ενα βιοτοπο με κατοικους τα ιδια ειδη που συγκατοικουν στη φυση? Πχ δισκους -γεωφαγους - σκαλαρια - μεζονοτες κλπ (σε οποιο συνδυασμο)? Εστω κι αν οι μεσοι οροι αυτοι δειχνουν μια ταση προς τα πανω?
(Παιρνω σαν αυτονοητο οτι θα τηρησουμε και τις αλλες φυσικοχημικες παραμετρους -pH σκληροτητες - οπως πρεπει, καθως και το περιβαλλον-διακοσμηση αναλογα με τις αναγκες των ειδων, επικεντρωνομαι απλως στη θερμοκρασια γιατι αυτη δειχνει να καθιστα περιοριστικο οριο για τετοιες συγκατοικησεις).

Μιλαω παντα για αγριες μορφες ειδων κι οχι για Μαρλμπορο, Καρελια φιλτρο, σκαλαρια κοι και απιστογραμα long fin.

Καλό μήνα . ωραία ερώτηση .


Ο μέσος όρος θερμοκρασίας κατά Bleher στους βιότοπους των δίσκων τα έβαλα ποιο πάνω . Θεωρώ ότι σε μεγάλο ενυδρείο 1200 -1500 λίτρα γίνεται αυτό που λες δηλαδή να συνδιάσεις διάφορα ψάρια πέρα από δίσκους όπως γεωφάγους κτλ