Θερμοκρασία - υψηλή, χαμηλή και γιατι?

[Tolis]

Μιας και μας την εχουν πεσει πολλοι δισκαδες τον τελευταιο καιρο και εχουν αποθρασυνθει (Πολλατε), να θεσω ενα ερωτημα στο οποιο δεν θελω μια ξερη απαντηση αλλα επιχειρηματα κι εναν εποικοδομητικο (diskusfan ) διαλογο.

Ετοιμαζοντας το σεμιναριο Βιοτοπικές Καταδύσεις ειδα σε βιντεο παρα πολλους (περισσοτερους απο οτι μου επιτρεπουν τα γουστα μου Πολλατε) βιοτοπους του αμαζονιου οπου δισκοι συγκατοικουν με σκαλαρια, γεωφαγους, αλλες κιχλιδες, πιρανχα και λοιπα τετροειδη (για τα οποια οι θερμοκρασιες που προτεινονται δεν ειναι τοσο υψηλες οσο αυτες των δισκων). Στο Μπλεχερ επισης στις αναφορες σε παραμετρους νερου ειδα σε πολλα σημεια θερμοκρασιες της ταξης των 24-25-26 σε βιοτοπους δισκων (οπως ειδα και υψηλοτερες σε αλλες τοποθεσιες).

Γιατι προτεινεται (και σε αυστηρο βαθμο πολλες φορες) τοσο υψηλη θερμοκρασια μονο για τους δισκους?

[dimitris21]

Πολλατε την έβαψες.

από την μια ο Δικτάτορας από την άλλη ο Τσεκουράτος, να σε δω πως θα ξεμπλέξεις.

[ΧρήστοςΠ]

Αγαπητέ Τόλη

Υπάρχουν 2 κόσμοι οι εκτροφής και οι άγριοι πιασμένοι .

Πάμε για τους δεύτερους συνήθως οι breeders κρατάνε τα ψάρια αυτά σε υψηλές θερμοκρασίες για παράδειγμα σε ερώτηση που έγινε προς τον stenker τους κρατάει σε θερμοκρασίες 30 βαθμούς το ίδιο κάνουν και στην Ασία. Αν ακολουθήσουμε το παράδειγμα που λέει ο bleher ότι πρέπει να κρατάμε τους δίσκους μας στις ίδιες συνθήκες με τον εκτροφέα τότε θα έλεγα ότι 28+ είναι καλά. Από προσωπική εμπειρία ( που είναι μικρή ) αλλά και φίλων με πολύ μεγαλύτερη με αρκετά χρόνια στους δίσκους όταν είχαν θερμοκρασίες κάτω από 27 για αρκετό χρονικό διάστημα είχαν πρόβληματα με τους δίσκους τους( συνήθως ενδοπαράσητα) . Ενας λόγος λοιπόν που συνήθως λέμε για θερμοκρασίες 28+ είναι αυτός .

Αγρίοι τώρα σύμφωνα με τον bleher πάλι ( στο βιβλίο του) δεν είδα να υπάρχουν θερμοκρασίες τόσο χαμηλές που λές ( θα του ρίξω μια ματιά το απόγευμα και θα βάλω αναλυτικά στοιχεία ). Υπάρχουν διακυμάνσεις από 26-30 ακόμα και 31 . Φυσικά παίζει και ρόλο από που είναι τα ψάρια σου άρα πάλι μια θερμοκρασία σταθερή το χειμώνα στους 27 συν πλυν 0,5 είναι καλά και μετά με τις ζέστες δεν έχουν πρόβλημα στους 29 30 ακόμα και 31. Να μην ξεχνάμε ότι μια από τις ποιο αποτελεσματικές θεραπείες για τα flagelates είναι θερμοκρασία 35 για 8 μέρες .


Τόλη εσύ που όντως έχεις καλές γνωριμίες με τους Γάλλους κυχλιδόφιλους μπορείς να τους ρωτήσεις τι κάνουν αυτοί ?

Αυτούς που έχουν δίσκους έτσι

Βοηθάτε Ρεμάλια ( Pritanis ,Mios,Gen , Yiapas , Discus Fan , Yiannis59, Tsiro ) θα με φάει αυτός

[Hary]

Originally Posted by Tolis

Μιας και μας την εχουν πεσει πολλοι δισκαδες τον τελευταιο καιρο και εχουν αποθρασυνθει (Πολλατε), να θεσω ενα ερωτημα στο οποιο δεν θελω μια ξερη απαντηση αλλα επιχειρηματα κι εναν εποικοδομητικο (diskusfan ) διαλογο.

Ετοιμαζοντας το σεμιναριο Βιοτοπικές Καταδύσεις ειδα σε βιντεο παρα πολλους (περισσοτερους απο οτι μου επιτρεπουν τα γουστα μου Πολλατε) βιοτοπους του αμαζονιου οπου δισκοι συγκατοικουν με σκαλαρια, γεωφαγους, αλλες κιχλιδες, πιρανχα και λοιπα τετροειδη (για τα οποια οι θερμοκρασιες που προτεινονται δεν ειναι τοσο υψηλες οσο αυτες των δισκων). Στο Μπλεχερ επισης στις αναφορες σε παραμετρους νερου ειδα σε πολλα σημεια θερμοκρασιες της ταξης των 24-25-26 σε βιοτοπους δισκων (οπως ειδα και υψηλοτερες σε αλλες τοποθεσιες).

Γιατι προτεινεται (και σε αυστηρο βαθμο πολλες φορες) τοσο υψηλη θερμοκρασια μονο για τους δισκους?

Μπα για ξαναπροσπάθησε

[ChristosΒ]

Οι γεωφάγοι μια χαρά είναι και στις θερμοκρασίες των δίσκων 28+, νομίζω ότι τώρα αρχίζουμε να συνειδητοποιούμε ότι ίσως κάνουμε λάθος σε κάποια πράγματα. Τόλη είπε τόσες φορές ο Bleher για τόσο χαμηλές θερμοκρασίες? Νομίζω ότι δεν ανέφερε θερμοκρασίες κάτω από 26 βαθμούς

[Tolis]

Οι γαλλοι ασχολουνται με σοβαρα ψαρια αλλα θα ρωτησω.

Να διευκρινισω οτι δεν κραταω δισκους (ασχοληθηκα μια φορα πριν 25 χρονια σε βαρβαρες συνθηκες και εκτοτε ποτε πια). Απλα μου δημιουργηθηκε η απορια - γιατι δεν κραταμε και τους συγκατοικους τους (που αναφερω πιο πανω) σε τοσο υψηλες θερμοκρασιες, ή, αντιθετα γιατι δεν κραταμε τους δισκους στις χαμηλοτερες επιτρεπτες.

Το οτι τους κρατανε οι breeders ετσι δεν μου λεει πολλα ως αιτια - οι breeders κανουν τη δουλια τους που ειναι να δημιουργουν ακομα και ακραιες συνθηκες για να κανουν τα ψαρια να αναπαραχθουν πιο ευκολα και να μεγαλωσει-πουληθει πιο γρηγορα ο γονος.

Σαν αιτια η αποφυγη ασθενειων μου λεει πιο πολυ - που ειναι ομως λογω μιας ευαισθησιας μεγαλυτερης του δισκου σε ασθενειες σε συγκριση με αλλα ειδη των ιδιων βιοτοπων?

Ρωταω δεν τρωω Πολλατε!

* Μπορει να κανω λαθος αν και επειδη το ειχα στο νου μου προσεχα - αλλά εστω και το 26 με το 28-29-30 εχει διαφορά οσον αφορα καταναλωση ρευματος και επιλογες συγκατοικων.

[Yiannis59]

Την εβαψες φιλε Τολι μην προκαλεις ποτε τα ρεμαλιαααααα

Ε mail του Stenker σε γνωστό ρεμαλι πετσοκομενο ελαφρως

Dear Mr. ********,

our water parameters are as follows:

30°C water temperature

We feed the discus three times a day with our own beef heart mix. Ask you trader if you can get it from him as well!

Kind regards

Bastian Wald

Ελπιζω να μου επιτρεπεις λιγο πλακα

[Tolis]

Originally Posted by Yiannis59

Ε mail του Stenker σε γνωστό ρεμαλι πετσοκομενο ελαφρως

Dear Mr. ********,

our water parameters are as follows:

30°C water temperature

Το οτι τους κρατανε οι breeders ετσι δεν μου λεει πολλα ως αιτια - οι breeders κανουν τη δουλια τους που ειναι να δημιουργουν ακομα και ακραιες συνθηκες για να κανουν τα ψαρια να αναπαραχθουν πιο ευκολα και να μεγαλωσει-πουληθει πιο γρηγορα ο γονος.

.......

[PascM]

Γιάννη... δεν απαντάς όμως

Το οτι τα κρατάει γνωστός breeder δεν είναι το απόλυτο!
Έχει και την λογική οτι ανεβάζω τον μεταβολισμό των ψαριών για να μεγαλώνουν ποιο γρήγορα.

[Yiannis59]

Δεν διαφωνώ αλλα η πείρα εχει δείξει οτι σε θερμοκρασίες κοντά στους 29 βοηθουν στην αποφυγή ασθενιων και αυτη ειναι και η αποψη του DPH που το θεωρώ απο τα ποιο σοβαρα φορουμ για δισκους

[Hary]

Το θέμα αγαπητέ Τόλη (το ανέφερε και ο μπλέχερ) είναι όπως είπε και ο πολλάτος δυο διαφορετικοί κόσμοι!! Στα εκτοφής οι ανάγκες πλέον είναι τελείως διαφορετικές απο τα άγρια!! Με τις ακρέες συνθήκες έτσι όπως λες κ εσύ των εκτροφέων οι παράμετροι νερού, οι διαφορετικές διατροφικές τους συνήθειες έχουν αλλάξει ριζικά τις ανάγκες του δίσκου εκτροφης απο 25 χρόνια πρίν που είχες εσύ μέχρι σήμερα!!! μιλάμε για καμία σχέση!! Γι αυτό και λένε για να είσαι πετυχημένος στους δίσκους να ξέρεις απο πιο εκτροφέα προέρχονται για να ξέρεις πώς θα μεταχειρηστείς (πολύ περιληπτικά γιατι δουλεύω ταυτόχρονα)

[ΧρήστοςΠ]

Πάντως Γεωφάγοι, σκαλάρια ζουν στις ίδιες συνθήκες τουλάχιστον στον βιότοπο και έχεις δίκιο σε αυτό και είναι λογική ερώτηση .

Πάντως φίλοι που κάνουν βιοτοπικές προσπάθειες σε σκαλάρια κρατάνε τις ίδιες συνθήκες με δίσκους μιλάω βέβαια για άγρια πιασμένα πάλι .

Εδώ ίσως θα έπρεπε να μπει στην κουβέντα το ερώτημα αν ο άγριος δίσκος έχει τόσες διαφορές με τον εκτροφής ( κατά τον bleher πάντα) και όντως πρέπει να κρατάμε τις συνθήκες του εκάστοτε εκτροφέα . Δεν μπορώ να απαντήσω αν όντως έχει αλλαξει τόσο πολύ το DNA του εκτροφής με αυτό των άγριων πιασμένων .

Το ξέρω ότι ρωτάς μόνο και φυσικά κάνουμε και λίγο πλάκα

[Hary]

επίσης επειδή ο εκτροφέας μου έστειλε σε έμενα το email που έβαλε ο δασκαλος μου (γιαννης 59)
θα δείς οτι ενώ όλες οι παράμετροι είναι εντελώς απαράδεκτοι για εμάς τους δισκάδες η θερμοκρασία παραμένει εκει...... γιατί?? (εσένα ρωτάω)

[Tolis]

Βαζω και μια αλλη παραμετρο - γιαυτους που κρατανε αγριους δισκους (η F1-F2 κλπ) σε πολυ χαμηλα pH και αγωγιμοτητες. Εχουν την ιδια συχνοτητα ασθενειων με αυτους που κρατανε εκτροφης σε πιο σκληρα νερα?

[Diskus fan]

Η θερμοκρασια για τους "αγριους" στη φυση ξεκιναει απο τους 24 (μπορει και 23) βαθμους, αλλα δεν πρεπει σε καμμια περιπτωση να τους μπερδευουμε με τους "εκτροφης". Αν κατεβασεις στους δευτερους τη θερμοκρασια στους 27 απο 30, θα σταματησουν να τρωνε και θα πιασουν τις γωνιες καταμαυρισμενοι, αν οχι ολοι οι περισσοτεροι.-

Υ.Γ. Καλα ωρε 2Λ τα βιβλια σου δεν τα διαβαζεις;

[Tolis]

Originally Posted by Hary

επίσης επειδή ο εκτροφέας μου έστειλε σε έμενα το email που έβαλε ο δασκαλος μου (γιαννης 59)
θα δείς οτι ενώ όλες οι παράμετροι είναι εντελώς απαράδεκτοι για εμάς τους δισκάδες η θερμοκρασία παραμένει εκει...... γιατί?? (εσένα ρωτάω)

Ειπα πιο πανω δις την γνωμη-υποψια μου στο γιατι κρατανε οι μπρηντερς υψηλη θερμοκρασια, συν προφανως για αποφυγη ασθενειων.
Δεν στηνω καμμια παγιδα ουτε τρεχω κανεναν (ασχετως του χιουμορ).
Ξαναλεω, ειδα πολλα βιντεο (και μερικα σπανια, και μη χασετε το σεμιναριο οταν ερθει στον τοπο σας), και τους ειδα να συγκατοικουν με διαφορα ειδη - και θυμαστε ολοι το βιντεο του μπλεχερ που στο διχτυ ειχε εκτος απο τους 400 πρασινους και σκαλαρια, γεωφαγους, μεζονοτες και δεν θυμαμαι τι αλλο - ειδη που (αγρια η μη) τα κραταμε σε χαμηλοτερες θερμοκρασιες. Προσωπικα θα μ ενδιεφερε να δω πχ ενα μεγαλο βιοτοπικο με τα παραπανω ειδη - γιατι στη φυση γινεται και στο (καταλληλο) ενυδρειο η θερμοκρασια να μας προβληματισει?

[Diskus fan]

Originally Posted by Tolis

Βαζω και μια αλλη παραμετρο - γιαυτους που κρατανε αγριους δισκους (η F1-F2 κλπ) σε πολυ χαμηλα pH και αγωγιμοτητες. Εχουν την ιδια συχνοτητα ασθενειων με αυτους που κρατανε εκτροφης σε πιο σκληρα νερα?

Αυτο δεν μπορει να απαντηθει. Υπαρχουν πολλοι παραγοντες και δεν ειναι δυνατο να καταλογισθει με σιγουρια η αιτια μιας ασθενειας στην οξυτητα του νερου.-

[Hary]

Τί το θελες ωρε χρήστο....?????

[Yiannis59]

Παντως κυριε Δικτάτωρ σου βγάζω το καπέλο
αν καποιος κοιταξει στο κατω μερος της οθονης θα δει οτι με μια έξυπνη απλή ερώτηση κατάφερε και μας μάζεψε ολους εδω,
το μονο που μενει ειναι να μας
Νύχτα του αγιου Βαρθολομαίου Χε Χε ΧΕ

[ΧρήστοςΠ]

Εδώ τώρα θα πρέπει να απαντάμε μέρες και ίσως θα ήταν καλύτερο να κανονίζαμε κάποια συνάντηση να πούμε την γνώμη μας

Πάμε λοιπόν . Συνήθως τα άγρια ψάρια έχουν άλλες ασθένειες από τα εκτροφής για παράδειγμα άγριος δίσκος είναι πολύ δύσκολο να πάθει Hexamita ( flagelates για την ακρίβεια υπάρχουν 3 είδη και σε ενυδρείο είναι πολύ σπάνιο να εμφανιστεί κατά Didier Undergrasser άλλο θέμα αυτό) , ίσως γιατί έχει τα αντισώματα σε αντίθεση με τους εκτροφής που είναι κάτι πολύ κοινό . Τους άγριους τους πιάνουν ποιο ελαφρά φάρμακα εύκολα γιατί δεν έχουν συνηθήσει κάτι που με τους εκτροφείς κάθε φορά παλεύουμε να βγάλουμε άκρη .

Προσωπική εμπειρία πάλι όταν είχα τους εκτροφής είχα συνεχεί προβλήματα στα ph 6.5 -7,0 και με σκληρότητες ποιο ψηλές όταν τους κατέβασα σε 5,5 και με σχεδόν μηδενικές σκληρότητες ως δια μαγείας τα πράγματα έγιναν ποιο εύκολα . Αυτό το έχω ακούσει και από άλλα παιδιά .
τώρα με τους άγριους κρατάω τις συνθήκες του βιότοπου τους έτσι τα πράγματα είναι ποιο εύκολα.
-------------------------

Originally Posted by Diskus fan

Η θερμοκρασια για τους "αγριους" στη φυση ξεκιναει απο τους 24 (μπορει και 23) βαθμους, αλλα δεν πρεπει σε καμμια περιπτωση να τους μπερδευουμε με τους "εκτροφης". Αν κατεβασεις στους δευτερους τη θερμοκρασια στους 27 απο 30, θα σταματησουν να τρωνε και θα πιασουν τις γωνιες καταμαυρισμενοι, αν οχι ολοι οι περισσοτεροι.-

Υ.Γ. Καλα ωρε 2Λ τα βιβλια σου δεν τα διαβαζεις;

Φίλε μου τα διαβάζω απλά το 23-24 σε όλες τις ανφορές του bleher είναι σπάνιο .....
-------------------------

Originally Posted by ΧρήστοςΠ

Εδώ τώρα θα πρέπει να απαντάμε μέρες και ίσως θα ήταν καλύτερο να κανονίζαμε κάποια συνάντηση να πούμε την γνώμη μας

Πάμε λοιπόν . Συνήθως τα άγρια ψάρια έχουν άλλες ασθένειες από τα εκτροφής για παράδειγμα άγριος δίσκος είναι πολύ δύσκολο να πάθει Hexamita ( flagelates για την ακρίβεια υπάρχουν 3 είδη και σε ενυδρείο είναι πολύ σπάνιο να εμφανιστεί κατά Didier Undergrasser άλλο θέμα αυτό) , ίσως γιατί έχει τα αντισώματα σε αντίθεση με τους εκτροφής που είναι κάτι πολύ κοινό . Τους άγριους τους πιάνουν ποιο ελαφρά φάρμακα εύκολα γιατί δεν έχουν συνηθήσει κάτι που με τους εκτροφείς κάθε φορά παλεύουμε να βγάλουμε άκρη .

Προσωπική εμπειρία πάλι όταν είχα τους εκτροφής είχα συνεχεί προβλήματα στα ph 6.5 -7,0 και με σκληρότητες ποιο ψηλές όταν τους κατέβασα σε 5,5 και με σχεδόν μηδενικές σκληρότητες ως δια μαγείας τα πράγματα έγιναν ποιο εύκολα . Αυτό το έχω ακούσει και από άλλα παιδιά .
τώρα με τους άγριους κρατάω τις συνθήκες του βιότοπου τους έτσι τα πράγματα είναι ποιο εύκολα.
-------------------------


Φίλε μου τα διαβάζω απλά το 23-24 σε όλες τις ανφορές του bleher είναι σπάνιο .....

Παιδιά με τον Τόλη γνωριζόμαστε και κάνουμε πλάκα αλλά απαντάμε και σοβαρά

[Hary]

ας κάλω κ γώ λιγο χιούμορ λοιπόν!!

Το βιζουαλ πλέημπακ της μνήμης μου απο το σεμινάριο λέει νορμαλυ 27 (νομίζω του είχαμε κάνει ερώτηση)
-------------------------
ή μπορούμε απλά να τον ρωτήσουμε........

[Diskus fan]

Αν προσεξεις λιγο παραπανω τις προσθηκες που εχει βγαλει για τα βιβλια του, θα δεις οτι δεν ειναι και τοσο σπανιες οι αναφορες του σε αυτες τις θερμκρασιες.-

[Hary]

Εντομεταξύ τώρα το πρόσεξα!!!!!! Φαν πώς απο το ΓΑΒ???

[Diskus fan]

Περαστικος, ειδα φως και μπηκα!!!!

[Yiannis59]

Originally Posted by Hary

Εντομεταξύ τώρα το πρόσεξα!!!!!! Φαν πώς απο το ΓΑΒ???

Ψοφά για Ban για αυτο ηρθε

[Diskus fan]

Originally Posted by Yiannis59

Ψοφά για Ban για αυτο ηρθε

Τολμας και με απειλεις "νονε";

[Yiannis59]

καλα ειπα εγω Νύχτα του αγιου Βαρθολομαίου Χε Χε ΧΕ
το ξεσκισαμε το θεμα Τολιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι σβουυυυυ

[george]

To νου σας ρεμάλια
http://www.youtube.com/watch?v=ChjuOerjYyY

[dimitris21]

Ένα από τα πράγματα που συγκράτησα στο σεμινάριο, ήταν η αναφορά της θερμοκρασίας σε κάποιο μέρος, όπου στα κατώτερα στρώματα η θερμοκρασία ήταν σχετικά χαμηλή ενώ στην επιφάνεια ανέβαινε αρκετά. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τα νούμερα.
Αν λάβουμε υποψιν μας ότι ένας γεωφάγος ζει στον πυθμένα, άρα και σε πιο κρύα νερά από ένα σκαλάρι ή ένα δίσκο που συνηθίζει τα πιο πάνω στρώματα, παρά το γεγονός ότι ζουν στον ίδιο βιότοπο, μπορούμε να καταλάβουμε και γιατί στα ενυδρεία μας τα κρατάμε σε διαφορετικές θερμοκρασίες.
Και μόνο όμως το γεγονός αυτό, κατά την γνώμη μου μας δίνει και ένα άλλο στοιχείο, που είναι, ότι αυτά τα ψάρια έχουν μια σχετική άνεση σε ένα ευρύτερο φάσμα θερμοκρασιών. Είναι σίγουρο ότι και οι γεωφάγοι ανεβαίνουν πιο πάνω αλλά και οι δίσκοι κατεβαίνουν πιο κάτω.
Σε ένα ενυδρείο πιστεύω ότι μπορούμε να βρούμε ένα μέσο επίπεδο θερμοκρασίας και να έχουμε και τα δυο ευτυχισμένα.

[ΧρήστοςΠ]

Originally Posted by dimitris21

Ένα από τα πράγματα που συγκράτησα στο σεμινάριο, ήταν η αναφορά της θερμοκρασίας σε κάποιο μέρος, όπου στα κατώτερα στρώματα η θερμοκρασία ήταν σχετικά χαμηλή ενώ στην επιφάνεια ανέβαινε αρκετά. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τα νούμερα.
Αν λάβουμε υποψιν μας ότι ένας γεωφάγος ζει στον πυθμένα, άρα και σε πιο κρύα νερά από ένα σκαλάρι ή ένα δίσκο που συνηθίζει τα πιο πάνω στρώματα, παρά το γεγονός ότι ζουν στον ίδιο βιότοπο, μπορούμε να καταλάβουμε και γιατί στα ενυδρεία μας τα κρατάμε σε διαφορετικές θερμοκρασίες.
Και μόνο όμως το γεγονός αυτό, κατά την γνώμη μου μας δίνει και ένα άλλο στοιχείο, που είναι, ότι αυτά τα ψάρια έχουν μια σχετική άνεση σε ένα ευρύτερο φάσμα θερμοκρασιών. Είναι σίγουρο ότι και οι γεωφάγοι ανεβαίνουν πιο πάνω αλλά και οι δίσκοι κατεβαίνουν πιο κάτω.
Σε ένα ενυδρείο πιστεύω ότι μπορούμε να βρούμε ένα μέσο επίπεδο θερμοκρασίας και να έχουμε και τα δυο ευτυχισμένα.

Επειδή ήταν δικιά μου ερώτηση για εκεί που τους πιάσανε ήταν περίπου 29+ στην επιφανεια και είπε ότι στον βυθό πρέπει να ήταν 2-3 βαθμούς ποιο χαμηλά