R.O. + "Βρωμικο" ή άλατα/ιχνοστοιχεια?

[Nick74]

Ναι, μια ερωτηση και παραλληλα δημοψηφισμα για το τι θεωρει ο καθε ενας προτιμοτερο και γιατι?
Απο τη μια ειναι ευκολο να φτιαχνεις νερο με το ιδιο το νερακι της βρυσης παρακολουθοντας τις σκληροτητες, ομως οι εταιριες που δινουν ετοιμα ιχνοστοιχεια υποστηριζουν πως οι αναλογιες που περιεχονται ειναι ακριβως αυτο που θελουν τα ψαρια (αν και συνηθως τα πιο πολλα ειναι εξειδικευμενα, πχ για κιχλιδες η για δισκους κτλ). Ποια ειναι η γνωμη σας? ισχυει, η προκειται για κατι σαν το "γνησιο θαλασσινο νερο" που πουλανε στα φαρμακεια?

[delta66]

Μονο αυτες οι επιλογες υπαρχουν για "φτιαξιμο" νερου με ΑΟ?
Γινεται και ΑΟ + βρυσης ( το βρυσης με αντιχλωριο)
και ΑΟ + βρυσης παλαιωμενο (εξατμιση χλωριου με κυκλοφορια/αναδευση/αερισμο)
και ΑΟ + βρυσης προφιλτραρισμενο με ανθρακα

Συνολο δλδ
1. ΑΟ + μεταλλικα αλατα και ιχνοστοιχεια
2. ΑΟ + βρυσης (το βρυσης με αντιχλωριο)
3. ΑΟ + βρυσης παλαιωμενο (εξατμιση χλωριου με κυκλοφορια/αναδευση/αερισμο)
4. ΑΟ + βρυσης προφιλτραρισμενο με ανθρακα
5. ΑΟ + ΑΟ βρωμικο (σκληρο δλδ)


Εγω προτιμω α) ΑΟ + βρυσης προφιλτραρισμενο με ανθρακα,
και β) οταν για καποιο ενυδρειο παλαιωνω νερο βρυσης (πχ για την τυρφη) τοτε βαζω ΑΟ + βρυσης παλαιωμενο (εξατμιση χλωριου με αερισμο). Στην πρωτη αλλαγη βαζω λιγο αντιχλωριο (prime) πριν την αλλαγη νερου, για ασφαλεια λογω πιθανοτητας υπαρξης αμμωνιας απο την τυρφη
και γ) αν ειμαι σιγουρος οτι το νερο της βρυσης μου ειναι καθαρο και ποσιμο (απλα ειναι μονο πιο σκληρο απο οτι χρειαζεται το ενυδρειο) τοτε βαζω και μιξη ΑΟ + ΑΟ βρωμικο (σκληρο δλδ)

[Nick74]

ok, δε νομιζω το "βρωμικο" να διαφερει απο το κανονικο της βρυσης εκτος απο τις σκληροτητες, ομως η ερωτηση Σπυρο αφορα αν τα ετοιμα ιχνοστοιχεια προσφερουν κατι παραπανω απο την απλη αναμιξη με νερο βρυσης.
Καπου -νομιζω στη σελιδα της seachem - διαβασα πως περιεχουν αποκλειστικα τα ιχνοστοιχεια που θελουν τα ψαρια, αλλα οπως και να χει ειμαι σκεπτικιστης.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ok, δε νομιζω το "βρωμικο" να διαφερει απο το κανονικο της βρυσης εκτος απο τις σκληροτητες, ομως η ερωτηση Σπυρο αφορα αν τα ετοιμα ιχνοστοιχεια προσφερουν κατι παραπανω απο την απλη αναμιξη με νερο βρυσης.
Καπου -νομιζω στη σελιδα της seachem - διαβασα πως περιεχουν αποκλειστικα τα ιχνοστοιχεια που θελουν τα ψαρια, αλλα οπως και να χει ειμαι σκεπτικιστης.

Oσον αφορα τα ιχνοστοιχεια, η δικη αποψη (εμπειρικα) ειναι οτι επαρκουν τα της βρυσης (οταν γινεται μιξη), ομως ενας φιλος καθηγητης πανεπιστημιου γεωχημικος (δισκας και θαλασσινος), λεει οτι δεν ισχυει παντα και παντου αυτο και ειναι πιο σιγουρα τα ετοιμα ιχνοστοιχεια, ακομα και οταν γινεται μιξη με βρυση να προστιθενται καποια ποσοτητα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από chrisvari

Πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα.Με ενδιαφέρουν κι εμένα οι απόψεις των πιο έμπειρων πάνω σε αυτό το θέμα.Ουσιαστικά μια παρομοια ερώτηση θα μπορούσε να είναι:Αλλαγή νερού με μείξη όσμωσης και βρύσης ή όσμωσης με ιχνοστοχεία?

Απο την ερωτηση σου καταλαβαινω οτι δεν εχεις καταλαβει την διαφορα ιχνοστοιχειων και μεταλλικων αλατων.
Με μιξη ΑΟ και βρυσης δεν βαζεις μονο ιχνοστοιχεια (ιχνη στοιχειων που δεν επηραζουν τις μετρησεις σκληροτητας) αλλα και μεταλλικα αλατα (ουσιαστικα ασβεστιο και μαγνησιο) που ειναι τα υπεύθυνα για την ανοδο της GH. Η βρυση εχει και ιχνοστοιχεια και μεταλλικα αλατα.
Οποτε με ΑΟ σκετο και ιχνοστοιχεια, δεν προσθετεις καθολου στοιχεια για τη σκληροτητα του νερου (GH = μηδεν).

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Απο την ερωτηση σου καταλαβαινω οτι δεν εχεις καταλαβει την διαφορα ιχνοστοιχειων και μεταλλικων αλατων.
Με μιξη ΑΟ και βρυσης δεν βαζεις μονο ιχνοστοιχεια (ιχνη στοιχειων που δεν επηραζουν τις μετρησεις σκληροτητας) αλλα και μεταλλικα αλατα (ουσιαστικα ασβεστιο και μαγνησιο) που ειναι τα υπεύθυνα για την ανοδο της GH. Η βρυση εχει και ιχνοστοιχεια και μεταλλικα αλατα.
Οποτε με ΑΟ σκετο και ιχνοστοιχεια, δεν προσθετεις καθολου στοιχεια για τη σκληροτητα του νερου (GH = μηδεν).

βασικα ειχα την εντυπωση οτι τα ετοιμα ιχνοστοιχεια περιεχουν ΚΑΙ αλατα .
Αν δεν ισχυει τοτε η διατυπωση ολου του θεματος ειναι λαθος (η τεσπα οπως φανταζομουν οτι λειτουργουν αυτα τα ετοιμα σκευασματα)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

βασικα ειχα την εντυπωση οτι τα ετοιμα ιχνοστοιχεια περιεχουν ΚΑΙ αλατα .
Αν δεν ισχυει τοτε η διατυπωση ολου του θεματος ειναι λαθος (η τεσπα οπως φανταζομουν οτι λειτουργουν αυτα τα ετοιμα σκευασματα)

Και οχι μονο.
Ακομα και τα σκευασματα μεταλλικων αλατων (minerals) θελουν ψαξιμο, γιατι καποια περιεχουν και συσταστικα που ανεβαζουν και KH εκτος απο GH (πχ seachem equilibrium) σε συγκεκριμενη αναλογια (2 GH προς 1.5 ΚΗ).
Eνω αλλα ανεβαζουν μονο GH.

Γιαυτο αν θελουμε να ασχοληθουμε με ψαρια (ή γαριδες κλπ) που θελει "φτιαξιμο" το νερο τους, οφειλουμε να μελετησουμε λιγο και να γνωριζουμε περι απλων θεματων χημειας νερου GH, KH, pH, μεταλλικα αλατα, ιχνοστοιχεια κλπ (εφοσον ουσιαστικα παιζουμε με την χημεια του νερου), και φυσικα να διαβαζουμε τουλαχιστον τα φυλλαδια των σκευασματων που αγοραζουμε ή να ρωταμε για αυτα στο φορουμ.
Εχω διαβασει θεματα που βαζουν οτι ναναι χωρις να εχουν διαβασει καν τις οδηγιες τους.

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

παντως αποτι βλεπω στα συστατικα του discus trace στη σελιδα,γραφει οτι περιεχει και ασβεστιο και μαγνησιο,αν και σε μικρες ποσοτητες.
http://www.seachem.com/Products/prod...scusTrace.html

Calcium (min) 2.40%
Calcium (max)2.64%
Magnesium (min) 0.792%
Iodine (min).1%
Potassium (min) 0.1%
Copper (min)0.032 mg
Fluorine (max)0.001 mg
Iron (min)0.007 mg Manganese (min)0.002 mg
Selenium (min)0.000006 mg
Zinc (min)0.007 mg

Ακριβως ομως, η ποσοτητα που αναγραφεται, ειναι ιχνη (traces).

Αν δεις σε ενα σκευασμα μεταλλικων αλατων (minerals), την ποσοτητα ασβεστιου και μαγνησιου, ειναι μεγαλη η διαφορα
πχ Seachem Replenish
Calcium (min) 13.00%
Calcium (max) 14.00%
Magnesium (min) 1.2%
Potassium (min) 0.12%
Sodium (min) 0.60%
Sodium (max) 0.70%

ή Seachem equilibrium
Soluble Potassium (K20) 23.0%
Calcium (Ca) 8.06%
Magnesium (Mg) 2.41%
Soluble Iron (Fe) 0.11%
Soluble Manganese (Mn) 0.06%

[kgf12345]

παντως μεχρι προσφατα ειχα για καποιο λογο την εντυπωση οτι τα σκευασματα αναπληρωσης ιχνοστοιχειων βασιζοντουσαν σε μελετες που ειχαν γινει στο βιοτοπο των ψαριων και ετσι αναπαριστουσανε κατα καποιο τροπο το νερο σεκεινες τις περιοχες.αλλα μετα απο λιγο ψαξιμο ειδα οτι η μελετη στην οποια βασιστηκε η παραγωγη τους ειναι αρκετα πιο γενικη.ξεφυλιζοντας την ερευνα δεν ειδα πουθενα να αναφερεται κατι για δισκους συγκεκριμενα.(ισως να το εχασα,αλλα δε νομιζω)
μαλιστα δεν αναφερεται κατι για δισκους ουτε καν στην περιγραφη του προιοντος,(εκτος απτην ονομασια του)αλλα αναφερεται σε "ψαρια" γενικα....

τουλαχιστον για τα προιοντα της seachem.δεν ξερω με αλλες εταιριες τι παιζεται,αλλα θα το ψαξω λιγο και για τη microbe lift τωρα που το συζηταμε.θα ηταν ενδιαφερον αν βρισκαμε μια πηγη που να αναφερει την περιεκτικοτητα αυτων των στοιχειων στο νερο της βρυσης(αν υπαρχουν ολα η εστω καποια απο αυτα)...

Discus Trace™supplies a broad range of trace elements demonstrated to be necessary for proper fish health and growth. Unlike terrestrial animals, fish obtain nutrients from both their food and environment. Trace elements are normally depleted by utilization, oxidation and precipitation, thus it is important to restore them on a regular basis. Discus Trace™ contains only those elements actually demonstrated to be required by fish.
*Nutrient Requirements of Fish, National Academy of Sciences, pp. 16-21,1993.

εδω και η μελετη στην οποια λενε οτι βασιστηκανε.

http://www.bouillettes-dependance-ba...nutriments.pdf


παντως αποτι βλεπω στα συστατικα του discus trace στη σελιδα,γραφει οτι περιεχει και ασβεστιο και μαγνησιο,αν και σε μικρες ποσοτητες.
http://www.seachem.com/Products/prod...scusTrace.html


Calcium (min) 2.40%
Calcium (max)2.64%

Magnesium (min) 0.792%
Iodine (min).1%
Potassium (min) 0.1%
Copper (min)0.032 mg
Fluorine (max)0.001 mg
Iron (min)0.007 mg Manganese (min)0.002 mg

Selenium (min)0.000006 mg
Zinc (min)0.007 mg

αν και ασχετο με το θεμα,ενδιαφερον εχει επισης οτι το σκευασμα της για betta φαινεται να ειναι μια μιξη(?) ισως,prime και buffer....
-------------------------
βλεπω και στο site της microbe lift απο ερωτηση χρηστη, γιατι δεν εχω βρει κατι αλλο ακομα:

"On the RO Water Conditioner, I want to know why you state that the product should be added 1-2 times per week. Surely it should only be added once to the RO water you are adding to the tank to provide the correct dose of electrolytes and increase the hardness to the required amount. There isn't anything on the packaging about how much to add per gallon to get a set amount of hardness (ppm or dH). Could you give me details so I can calculate how much RO water a 473ml bottle will treat.

A 473ml bottle treats up to 10,599L of purified water. (This is actually on the label). The R/O Water Conditioner is not used to adjust the carbonate hardness (KH) of the water. For that we have our line of Liquid and powdered Buffers and Buffer/Stabilizers. The R/O Water Conditioner contains a blend of Essential Salts, Magnesium, Potassium, and Calcium. The Recommended dosage is 5-10ml per 113L of purified water (or 1 ml per 11.3L and so on).

Since these ingredients are an important component to aquatic environments and can be depleted by animal life and through filtration, you can add the R/O Water Conditioner to the aquarium twice a week as a supplement. This may not be necessary if you are using other supplements."

και εδω υπαρχει ασβεστιο μαγνησιο και καλιο,οπως και εδω.

εχω την εντυπωση πως θα ητανε ισως πιο "χρησιμο" για τα ψαρια να χρησιμοποιειται αυτο(βιταμινες και αμινοξεα) αντι για τα σκευασματα ιχνοστοιχειων σε περιπτωση που κανουμε μιξη AO με βρυση,η ΑΟ με βρωμικο ΑΟ. και τα ιχνοστοιχεια να χρησιμοποιουνται οταν χρησιμοποιουμε μονο καθαρο ΑΟ.αλλα δεν ειμαι σιγουρος μεχρι νακουσω κιαλλες γνωμες...
παντως αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι τελικα χρησιμοποιουμε την οσμωση για να τα βγαλουμε και μετα τα ξαναπροσθετουμε.και δεν εχω καταλαβει ακομα ακριβως το γιατι...
βεβαια ακομα κιετσι οι περιεκτικοτητες αλλαζουνε και το τελικο νερο θαναι διαφορετικο απτο αρχικο(της βρυσης) αλλα εξακολουθει να μου φαινεται λιγο "χαζο"

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

παντως αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι τελικα χρησιμοποιουμε την οσμωση για να τα βγαλουμε και μετα τα ξαναπροσθετουμε.και δεν εχω καταλαβει ακομα ακριβως το γιατι...

για να φερουμε τις σκληροτητες μηπως? :P

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

.. παντως αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι τελικα χρησιμοποιουμε την οσμωση για να τα βγαλουμε και μετα τα ξαναπροσθετουμε.και δεν εχω καταλαβει ακομα ακριβως το γιατι...
βεβαια ακομα κιετσι οι περιεκτικοτητες αλλαζουνε και το τελικο νερο θαναι διαφορετικο απτο αρχικο(της βρυσης) αλλα εξακολουθει να μου φαινεται λιγο "χαζο"

Οταν δεν μπορεις να βγαλεις μονο αυτα που δεν θελεις απο το νερο, και ακριβως στην ποσοτητα που πρεπει, τοτε τα βγαζεις ολα και βαζεις μονο αυτα που χρειαζονται στο ειδος που διατηρεις - και συνηθως υπαρχουν ετοιμα σκευασματα για καθε ειδος ξεχωριστα (ή για ομαδες ειδων που ζουν στο ιδιο νερο).
Απλο?
-------------------------
Και φυσικα δεν ειναι απαραiτητο να καταφυγει καποιος σε ετοιμα σκευασματα.
Υπαρχουν και καποιοι που βαζουν μονοι τους τα απαραιτητα, γνωριζωντας τι χρειαζονται τα ψαρια τους.
http://www.worldcichlids.com/forum/i...hp?topic=254.0

[chrisvari]

Πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα.Με ενδιαφέρουν κι εμένα οι απόψεις των πιο έμπειρων πάνω σε αυτό το θέμα.Ουσιαστικά μια παρομοια ερώτηση θα μπορούσε να είναι:Αλλαγή νερού με μείξη όσμωσης και βρύσης ή όσμωσης με ιχνοστοχεία?