Αλκαλικη vs ανθρακική σκληρότητα

[nicpapa]

Μέτα απο καιρό και αφορμή κάποιες μετρήσεις που έκανα για τον υπολογισμό του co2 , oi οποίες δεν μπορούσαν να ισχύουν με βάση όσα ήξερα , απευθύνθηκα στον Τοm bar .

Για τον υπολογισμό όπως ξέρουμε του co2 στο νερό πάμε μετράμε την kh , ph και υπολογίζουμε το co2 .

To ph επηρεάζεται από τις τανίνες, τα διάφορα οξέα , αν έχουμε υπόστρωμα τύπου ada κτλ , όπου μας το κατεβάζουν , με μεγάλες αλλαγές, αυτα φεύγουν .

Τώρα απο την μεριά του kh έχουμε και εδώ παρεμβολές ,
τα τεστ δεν μετράνε την καθαρά ανθρακική σκληρότητα ( CO2 + H20 <------> H2CO2 (Carbonic Acid) 2. H2CO2 <------> H+ + HCO3- (Bicarbonate) 3. HCO3- <------> H+ + CO32- (Carbonate) ,

μετράνε την αλκαλική ( carbonate, bicarbonate, borate, phosphate, hydroxide), που είναι περισσότερα από την ανθρακική , με συνέπεια να μετράμε λάθος την kh.
Πχ.μετράμε kh 5 και στην πραγματικότητα να έχουμε πραγματική kh (καθαρά ανθρακική ) 2 , με αποτέλεσμα λάθος υπολογισμός co2 στο νερό .

Ο γνωστός σε όλους πινάκας ισχύει μόνο για την ανθρακική σκληρότητα ...

Ποια είναι η γνώμη σας γιαυτό το πραγματάκι .... ???
Το έχει ψάξει κανένας άλλος?

Πήγες όποιος θέλει να το ψάξει.

http://www.seachem.com/Library/Artic...d_Aquarium.pdf
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/ha...arryfrank.html
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/alkalinity.html

[exelix]

Ισχύει αυτό για την αλκαλικότητα, όμως δύσκολα θα έχεις τόσο μεγάλη απόκλιση που να σου δημιουργεί τεράστιο θέμα. Ο πίνακας είναι καλός για μπούσουλας, εξάλλου δεν μπορούν να μετρηθούν όλες οι παράμετροι με απόλυτη ακρίβεια, ούτε και δυναμικά και δεν είναι και τόσο απαραίτητο.

Στη δική σου περίπτωση τώρα δεν ξέρω τι έχει συμβεί, αν σε έχει κρεμάσει ο εξοπλισμός ή αν παίζει όντως κάτι με τη χημεία του νερού σου. Ρίχνεις ένα καλό ρεζουμέ να το ξανακοιτάξουμε;

[delta66]

Εχουμε αναφερθει σχετικα, αρκετες φορες αν κανεις αναζητηση.
Για την αλκαλικοτητα (alkalinity) επισης. Εδω αναφερω καποιες πληροφοριες και λινκ για περαιτερω διαβασμα, (στη 2η παραγραφο) http://www.aquatek.gr/vb/showthread....215#post610215
Κι εδω www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=583532#post583532

Εκτος απο τυρφες κλπ, τα μπαφερς για ρυθμιση πεχα επηρεαζουν τα αποτελεσματα των υπολογισμων
Τα περισσοτερα περιεχουν φωσφορικα οξεα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....719#post497719

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Ισχύει αυτό για την αλκαλικότητα, όμως δύσκολα θα έχεις τόσο μεγάλη απόκλιση που να σου δημιουργεί τεράστιο θέμα. Ο πίνακας είναι καλός για μπούσουλας, εξάλλου δεν μπορούν να μετρηθούν όλες οι παράμετροι με απόλυτη ακρίβεια, ούτε και δυναμικά και δεν είναι και τόσο απαραίτητο.

Στη δική σου περίπτωση τώρα δεν ξέρω τι έχει συμβεί, αν σε έχει κρεμάσει ο εξοπλισμός ή αν παίζει όντως κάτι με τη χημεία του νερού σου. Ρίχνεις ένα καλό ρεζουμέ να το ξανακοιτάξουμε;

To ρεζουμέ...
Χρησιμοποιώ όσμωση και λίγο νερό δικτύου(24 gh,22kh) για να ανεβάσω kh ,gh , χωρίς άλλα ζουμιά.

Μέτρησα kh 3 , με καινούριο της Api , ph με τον δικό μου controller 5.23 με φίλου 5,53 ( american marine controller )όποτε απο την σχέση ph-kh-co2 έχουμε
με βάση τον calculator 265 co2.

Παίρνω σαν καλύτερη μέτρηση το ph του φίλου...
Αν δούμε τι μπορει να εινα λάθος απο την μεριά του ph μπορεί να χάνει ας πουμε 0.2 ?
kh 3 ph 5.73 ---> co2 167.5

Kh 3 ph 5.93 --> co2 105.74
kh 3 ph 6.1 ---> co2 71.4 ας πουμε οτι τα 70 ppm ειναι ανεκτό απο τα ψάρια και τις γαρίδες , που πάλι είναι πολύ.
Οπότε καλιμπραρισμένος controller μπορεί αν εχει διαφορά ph 0.6?

Αν πάρουμε απο την μεριά της kh ,αν ισχύει αυτό με την πραγματική ανθρακική .. διαβάζουμε kh 3 παρακάτω υποθέτουμε kh είναι το ίδιο με την ανθρακική.

Kh3 ph 5.53 ----> co2 265.6 ppm
Κh2 ph 5.53---> co2 177,0
kh1 ph 5.53 ---> co2 88.53
kh 0.5 ph 5.53 --> co2 44.26

Ακόμη μπορεί να είναι και συνδυασμός λάθος ph και λάθος kh , δηλαδη να εχω τανίνες στο νερό η πολλά οργανικά ( που δεν το νομιζω γιατι κανω μεγάλες αλλαγες και το χαλίκι ειναι καθαρό απο οργανικά) , και να μου κατεβάζουν το ph , και να μετράω kh οπού να μην αποτελείται ολόκληρη από ανθρακική .

Δεν βγάζω άκρη , γιαυτό ήθελα να πάρω καινούριο ph , άλλα μάλλον τζάμπα θα το πάρω.

Από τα φυτά πάλι , βγαίνει μαύρη , και δεν έχουν τρομερή ανάπτυξη δηλαδή κατι παίζει με το co2.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχουμε αναφερθει σχετικα, αρκετες φορες αν κανεις αναζητηση.
Για την αλκαλικοτητα (alkalinity) επισης. Εδω αναφερω καποιες πληροφοριες και λινκ για περαιτερω διαβασμα, (στη 2η παραγραφο) http://www.aquatek.gr/vb/showthread....215#post610215
Κι εδω www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=583532#post583532

Εκτος απο τυρφες κλπ, τα μπαφερς για ρυθμιση πεχα επηρεαζουν τα αποτελεσματα των υπολογισμων
Τα περισσοτερα περιεχουν φωσφορικα οξεα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....719#post497719

Δεν χρησιμοποιώ buffer Σπύρο , τα έριξα μια γρήγορη ματιά αλλά θέλουνε τον χρόνο τους..
Μπορεί μέσα στην kh να έχουμε μικρή ανθρακική ( που έχει σχέση με το co2 , και μεγάλη αλκαλική ( τα υπόλοιπα στοιχεία δηλαδή) ?

[exelix]

Τον controller τον έχεις ρυθμισμένο να κρατάει κάπου το pH ή τον έχεις απλά για μέτρηση;

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Τον controller τον έχεις ρυθμισμένο να κρατάει κάπου το pH ή τον έχεις απλά για μέτρηση;

Απλα για μέτρηση ...

[exelix]

Τότε μήπως απλά ρίχνεις πολύ διοξείδιο και είχες και κάποιο σκαμπανέβασμα το καλοκαίρι λόγω θερμοκρασίας (εκεί τι χτυπάς; ); Το βράδυ το κλείνεις το διοξείδιο; Τι διαφορές έχεις δει στο pH με τα φώτα ανοιχτά και κλειστά;

[delta66]

Αναρωτιεμαι, υπαρχει τροπος να εχουμε τα φωτο σε κατασταση φωτογραφιας διαγωνισμου και τα ψαρια υγιη?
Στη φυση δεν εχω δει ποτε τοπιο χωρις αλγη.

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Τότε μήπως απλά ρίχνεις πολύ διοξείδιο και είχες και κάποιο σκαμπανέβασμα το καλοκαίρι λόγω θερμοκρασίας (εκεί τι χτυπάς; ); Το βράδυ το κλείνεις το διοξείδιο; Τι διαφορές έχεις δει στο pH με τα φώτα ανοιχτά και κλειστά;

To co2 ανοιγει 2 ωρες πριν αναψουν τα φώτα, και κλεινει 1 ωρα πριν κλεισουν, το βραδυ ειναι κλειστό το co2 , απο ανατάραξη επάνω εχει 2 φιλτρα και εναν ανεμστηρα , θερμοκρασία 27,8-28.5 , το κατέβασμα του ph είναι περιπου μια μονάδα με τον δικο μου controller ,τωρα με του φίλου δεν ξερώ ...

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αναρωτιεμαι, υπαρχει τροπος να εχουμε τα φωτο σε κατασταση φωτογραφιας διαγωνισμου και τα ψαρια υγιη?
Στη φυση δεν εχω δει ποτε τοπιο χωρις αλγη.

Εμενα δεν με πειράζουν , οι άλγες απλά τις διαβάζεις σαν σημάδια ...
Ειναι πολυ δύσκολο αυτο που λές ,αυτό όμως προσπαθώ να κάνω καιρό τώρα .
Να πώ την αληθεια με εχει κουράσει το ενυδρειο αυτο, και γιαυτο σκεφτομαι να χαμηλώσω τα πάντα (φωτισμο - co2 ) στο ενυδρειο αυτο , και να στραφω στα ευκολα φυτάκια...

[exelix]

Εγώ βλέπω ότι με δύο διαφορετικά πεχάμετρα βγάζεις το ίδιο αποτέλεσμα και μου φαίνεται δύσκολο να χάνουν και τα δύο πάνω κάτω το ίδιο. Οπότε σκεπτόμενος απλοϊκά απλά ρίχνεις πολύ διοξείδιο. Ίσως να έπαιξε και λίγο, έκοψαν και τα φυτά κάπως την ανάπτυξη λόγω θερμοκρασίας, δε βλέπω κάτι παράλογο.

[Skydiver]

Με όλα αυτά που διαβάζω εδώ και αρκετές ώρες πηγαίνοντας από λινκ σε λινκ μπορώ να πω πως περισσότερο μπερδεύτηκα και τα έμπλεξα στο μυαλό μου ενώ πίστευα πως έχω καταλάβει κάποια πράγματα εδώ και καιρό...
Οι απορίες πλέον που έχω όσο αφορά τα φυτεμένα είναι πολλές . Η βασικότερη όμως που με απασχολεί είναι:
Τελικά τι είναι καλύτερο όσο αφορά την παροχή του CO2;

1. Παροχή με controller;
2. Σταθερή χαλαρή παροχή όλη την ημέρα
3. Παροχή συγκεκριμένες ώρες (με τα φώτα) σε συνδυασμό με κάποιες ώρες ή λεπτά αεραντλίας;

Τα έχω κάνει στο μυαλό μου όλα σούπα τώρα...

[delta66]

Το 2.
(μονο για ενυδρεια με μετριο/σκληρο νερο και παραλληλα και σωστη οξυγονωση με αναταραξη)

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το 2.
(μονο για ενυδρεια με μετριο/σκληρο νερο και παραλληλα και σωστη οξυγονωση με αναταραξη)

Οπότε να βγάλω το φις της μαγνητικής από τον Controller και να το βάλω απευθείας σε πρίζα;
Στις πόσες φυσαλίδες να το βάλω; Το ενυδρείο είναι 130 λίτρα μεικτά.

[delta66]

Καθε ενυδρειακο συστημα ειναι μοναδικο.
Θα βρεις την λυση δοκιμαζοντας.
Παντως δεν πρεπει να αλλαξεις αποτομα τις ρουτινες σου.

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Καθε ενυδρειακο συστημα ειναι μοναδικο.
Θα βρεις την λυση δοκιμαζοντας.
Παντως δεν πρεπει να αλλαξεις αποτομα τις ρουτινες σου.

Σπύρο είναι αυτό που έστησα εδώ και μια εβδομάδα (έχει 10 ημέρες σχεδόν). Μέχρι στιγμής το έχω με τον controller. Τι λες να κάνω;

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Εγώ βλέπω ότι με δύο διαφορετικά πεχάμετρα βγάζεις το ίδιο αποτέλεσμα και μου φαίνεται δύσκολο να χάνουν και τα δύο πάνω κάτω το ίδιο. Οπότε σκεπτόμενος απλοϊκά απλά ρίχνεις πολύ διοξείδιο. Ίσως να έπαιξε και λίγο, έκοψαν και τα φυτά κάπως την ανάπτυξη λόγω θερμοκρασίας, δε βλέπω κάτι παράλογο.

Μα εγώ γιαυτό λέω οτι κάτι παίζει με την kh, με wet dry φίλτρα τα ψάρια - γαρίδες αντέχουν εως 70 ppm co2. Τωρα τι ακριβως συμβαινει δεν μπορώ να βγάλω ακρη.

Οσο αφορά το co2 , με ποιο τρόπο να το παρέχουμε , εξαρτάται πιστεύω απο τον φωτισμό και το μέγεθος του ενυδρείου...
Σε μικροτερα ενυδρεία καλυτερα να παρέχουμε συνεχόμενα με καλη ανατάραξη...
Σε μεγαλύτερα , με μπόλικο φωτισμό με χρονοδιακοπτη ωστε να προετοιμάσουμε το co2 για την φωτοσύνθεση των φυτων .

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa

Οσο αφορά το co2 , με ποιο τρόπο να το παρέχουμε , εξαρτάται πιστεύω απο τον φωτισμό και το μέγεθος του ενυδρείου...

Nic μπορείς να μου δώσεις κάποια παραδείγματα;

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Nic μπορείς να μου δώσεις κάποια παραδείγματα;

Σε αυτό που τα έχω με ηλετκροβάνα έχουνε φωτισμό πάνω από 1watt/ l
180 λίτρο με φωτισμό 294 watt, και ενα 100 λιτρο που εχω με 117 watt και στα δυο ακολουθω λίπανση estimate index.
Επειδή έχει τόσο πολύ φωτισμο , αν πάρουν μπρος τα φυτά , δεν θα καλύπτονται σε περίπτωση που έχω το co2 συνεχόμενο .

Στα άλλα μικρότερα γαριδαδικα που έχω , 30λιτρα , 40 λιτρα και 80 λιτρα, παρεχω συνεχόμενα co2 , αφου ο φωτισμος ειναι πολυ χαμηλος , πχ μια λαμπα 18 watt στα 80 λιτρα, και μια λάμπα πάλι για 3 ενυδρεία 40 λίτρα , εκει το σκαμπανέβασμα ειναι χαμηλό 0,2 ph το βραδυ , και πάλι εχει μεγάλη ανατάραξη στα ενυδρεια αυτα, ανεμιστηρες , κρεμαστα φίλτρα, και παρεχω και συνεχόμενα αέρα με αεραντλια.
Οπως ειπε ο Σπυρος καθε ενυδρείο διαφορετικό.. .

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa

Σε αυτό που τα έχω με ηλετκροβάνα έχουνε φωτισμό πάνω από 1watt/ l
180 λίτρο με φωτισμό 294 watt, και ενα 100 λιτρο που εχω με 117 watt και στα δυο ακολουθω λίπανση estimate index.
Επειδή έχει τόσο πολύ φωτισμο , αν πάρουν μπρος τα φυτά , δεν θα καλύπτονται σε περίπτωση που έχω το co2 συνεχόμενο .

Στα άλλα μικρότερα γαριδαδικα που έχω , 30λιτρα , 40 λιτρα και 80 λιτρα, παρεχω συνεχόμενα co2 , αφου ο φωτισμος ειναι πολυ χαμηλος , πχ μια λαμπα 18 watt στα 80 λιτρα, και μια λάμπα πάλι για 3 ενυδρεία 40 λίτρα , εκει το σκαμπανέβασμα ειναι χαμηλό 0,2 ph το βραδυ , και πάλι εχει μεγάλη ανατάραξη στα ενυδρεια αυτα, ανεμιστηρες , κρεμαστα φίλτρα, και παρεχω και συνεχόμενα αέρα με αεραντλια.
Οπως ειπε ο Σπυρος καθε ενυδρείο διαφορετικό.. .

Εγώ έχω ένα νεοστημένο (10 ημέρες). Οι διαστάσεις είναι 60Χ40Χ55 (130 μεικτά). Ο φωτισμός είναι 2Χ24W (0,36W/l στα μεικτά). Προς το παρόν δεν ρίχνω πολλά λιπάσματα. Τις δυο πρώτες ημέρες μετά την αλλαγή (Κυριακή/Flourish, Potassium, Nitrogen και Phosphorus - Δευτέρα/Iron και Trace). Οι δόσεις είναι υπολογισμένες για 100 και λίγο ακόμη μειωμένες αναλόγως την περίπτωση (πχ αν βγαίνει 2,5ml ρίχνω 2 κτλ). Επίσης την Κυριακή που μας πέρασε (1η αλλαγή - περίπου 80%) έβαλα από 4 ταμπλέτες Sera Floreplus και Florenette A εδώ και κει... CO2 βάζω μέσω controller.
Τι λες να κάνω;
-------------------------
Υπόστρωμα δεν έχω κάτι το ιδιαίτερο. Ψιλόκοκκο φυσικό χαλίκι (2/3) και χαλαζιακή άμμο carat6 (1/3).

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Εγώ έχω ένα νεοστημένο (10 ημέρες). Οι διαστάσεις είναι 60Χ40Χ55 (130 μεικτά). Ο φωτισμός είναι 2Χ24W (0,36W/l στα μεικτά). Προς το παρόν δεν ρίχνω πολλά λιπάσματα. Τις δυο πρώτες ημέρες μετά την αλλαγή (Κυριακή/Flourish, Potassium, Nitrogen και Phosphorus - Δευτέρα/Iron και Trace). Οι δόσεις είναι υπολογισμένες για 100 και λίγο ακόμη μειωμένες αναλόγως την περίπτωση (πχ αν βγαίνει 2,5ml ρίχνω 2 κτλ). Επίσης την Κυριακή που μας πέρασε (1η αλλαγή - περίπου 80%) έβαλα από 4 ταμπλέτες Sera Floreplus και Florenette A εδώ και κει... CO2 βάζω μέσω controller.
Τι λες να κάνω;
-------------------------
Υπόστρωμα δεν έχω κάτι το ιδιαίτερο. Ψιλόκοκκο φυσικό χαλίκι (2/3) και χαλαζιακή άμμο carat6 (1/3).

Αν 55 ειναι το ύψος έχεις λίγο φωτισμό( εξαρτάται τα φυτά) , αφού είναι νεοστημένο με τσιγκουνιά λιπάσματα , αν χρησιμοποιεις buffer η και τύρφη ,αλλάζουν οι μετρήσεις του ph... οπότε αν εμπιστεύεσαι τις μετρήσεις του controller τον χρησιμοποιεις.
Πρεπει να δεις τι ψάρια έχεις - μετρήσεις νερού - τι φυτά έχεις - φωτισμό- λίπανση -υπόστρωμα - co2 , ειναι αλυσίδα...

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa

Αν 55 ειναι το ύψος έχεις λίγο φωτισμό( εξαρτάται τα φυτά) , αφού είναι νεοστημένο με τσιγκουνιά λιπάσματα , αν χρησιμοποιεις buffer η και τύρφη ,αλλάζουν οι μετρήσεις του ph... οπότε αν εμπιστεύεσαι τις μετρήσεις του controller τον χρησιμοποιεις.
Πρεπει να δεις τι ψάρια έχεις - μετρήσεις νερού - τι φυτά έχεις - φωτισμό- λίπανση -υπόστρωμα - co2 , ειναι αλυσίδα...

Κατάλαβα... βλέποντας και κάνοντας δηλαδή...
Σ' ευχαριστώ πολύ φιλαράκι!!!
Καλό σου βράδυ!