ΟΧΙ στα παπαγαλόψαρα, τα βαμμένα ψάρια και τα άλλα τερατουργήματα!

[Tolis]

Δεν νομιζω να φαινεται οτι συγχεω εσενα με την αλλη παραλια, κι αν φανηκε ετσι δεν ηταν προθεση μου.

Στο πρωτο μερος ομως επετρεψε μου να διαφωνησω καθετα. Το αν ειναι καποιος καλος μαγαζατορας που βοηθαει το χομπυ (και μιλαω γενικα) δεν κρινεται απο τους (ηδη ψαγμενους) χομπιστες που θα βρουν στο μαγαζι αυτο που ηδη θελουν, αλλα στους εν δυναμει μελλοντικους χομπιστες που το μελλον τους σαν κατοχους ενυδρειων, θα εξαρτηθει πολλες φορες απο το τι θα τους δωσει ο μαγαζατωρ.
Τα παραδειγματα απειρα.

[NIDAL]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Σ αλλα στους εν δυναμει μελλοντικους χομπιστες που το μελλον τους σαν κατοχους ενυδρειων, θα εξαρτηθει πολλες φορες απο το τι θα τους δωσει ο μαγαζατωρ.

Σου απαντησα σε αυτο πριν νομιζω!

Αρχική Δημοσίευση από NIDAL

Αυτο που εγγυομαι ειναι κατι που κανω εδω και ενα χρονο που ασχολουμαι επαγγελματικα με το αντικειμενο.Πληρης ενημερωση του κοσμου για το τι ειναι αυτο που τους ενδιαφερει να αγορασουν.Αν απο 'κει και περα επιμενουν..................????????

[azores]

Αρχική Δημοσίευση από NIDAL
Αυτο που εγγυομαι ειναι κατι που κανω εδω και ενα χρονο που ασχολουμαι επαγγελματικα με το αντικειμενο.Πληρης ενημερωση του κοσμου για το τι ειναι αυτο που τους ενδιαφερει να αγορασουν.Αν απο 'κει και περα επιμενουν..................????????

συμφωνώ με τον NIDAL

Δεν μπορείς να πείς δεν πουλάω μετά την ενημέρωση και την επιμονή τους....
Νομίζω το είχα αναφέρει και στο γεγονός με τα χρυσόψαρα της βάφτισης.

Και τώρα το δικό μου παράδειγμα. Ενώ θα μπορούσα να κάνω την παλαβή και να μην πω τίποτα σε κανέναν, (ή να πιάσω το Γιώργο ή το Μιχάλη ή τον Τόλη και να του το πω εμπιστευτικά ή κάτι τέτοιο και ας μην ανέφεραν το όνομά μου και τους ευχαριστώ γι' αυτό), τη προηγούμενη εβδομάδα ήρθε στο κατάστημά μου η "κυρία" και μου ζήτησε 18 χρυσόψαρα. Λέω και εγώ από μέσα μου: μεγάλο ενυδρείο πρέπει να έχει. φένκ σούι, αποκλείεται να είναι. Χρειάζεται <<8 μαύρα και ένα κόκκινο>>. Είμαι και περίεργος.... Στη πορεία κατάλαβα ότι ήταν για τη χθεσινή βάφτιση. Ενημέρωσα τη κυρία ότι τα χρυσόψαρα ΔΕΝ μπορούν να ζήσουν σε γυάλες και ειδικά σε μια τέτοια εκδήλωση...
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: -πόσα θέλετε για τα ψαράκια;;;

[Tolis]

Αυτο ειναι αλλη συζητηση Κωστα - μιλας για ψαρια που ηδη εχεις στο μαγαζι σου.
Εγω αναρωτιεμαι αν ειναι τοσο επιτακτικη η αναγκη να βρισκονται στο μαγαζι ολα αυτα τα τερατουργηματα - αποφερουν τοσο κερδος που δεν μπορει το μαγαζι χωρις?

[PascM]

Ούτε καλός θέλω να το παίξω ούτε τίποτε άλλο. Το μαγαζί το άνοιξα γιατί πάνω από όλα είμαι χομπύστας, σίγουρα όχι πολύ έμπειρος υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα εμπειρότεροι. Η ιστορία του καταστήματος ξεκίνησε για αρκετούς λόγους και έχω δηλώσει και σε άλλο φόρουμ goldfish.gr ότι όταν θα πάψω να νιώθω χομπύστας ή ότι δεν μπορώ να βοηθήσω το χόμπι θα το κλείσω και θα ασχοληθώ με κάτι άλλο.
Το μαγαζί στην παρούσα φάση συστεγάζεται με το ανθοπωλείο Valentine και ναι είχαμε κρούσεις για χρυσόψαρα σε γάμους, όμως είπαμε όχι και δεν πουλήσαμε χρυσόψαρα και καταφέραμε να πείσουμε μετά κόπων σίγουρα τους πελάτες ότι αυτό είναι τουλάχιστον βάρβαρο. Αυτό φυσικά είναι μια άλλη συζήτηση όπως είπε και ο Τόλης.
Δεν είμαι υπεράνω χρημάτων και ειλικρινά μου λείπουν κιόλας. Το μαγαζί το άνοιξα με δάνειο το οποίο ξεπληρώνω με πολλές στερήσεις. (ούτε κλάψας θα σας το παίξω γιατί στ’ αλήθεια δεν είμαι και δεν μου ταιριάζει ο ρόλος)
Είναι μια τρύπα (το μαγαζάκι) και το παπαγαλόψαρο που έχει μείνει στο μαγαζί έχω ήδη αποτρέψει αρκετούς πελάτες να το αγοράσουν και ας έχω χάσει.
(Το κόστος Πρόεδρε και λοιποί συνχομπίστες δεν μπορώ να το υπολογίσω αλλά αν θέλετε υπολογίστε το εσείς! Π. Χ. τρεις πελάτες στους οποίους θα μπορούσα να πουλήσω και ένα μεγαλύτερο ενυδρειάκι και πολλά άλλα, από τους οποίους κανείς δεν πήρε κάτι άλλο από το μαγαζί τους έχασα. Ναι υπήρξαν και άλλοι που πήραν π. χ. Oscar ή Severiumή κάποιο άλλο ψάρι φυσικό και εκεί κέρδισα τα αναμενόμενα).
Φυσικά εδώ μπορείτε να πείτε ότι άλλο εγώ είμαι ίσως μια ακραία περίπτωση ίσως είμαι κουτός ή ότι άλλο.
Ναι έρχομαι και σε ρήξη με τους συνεταίρους μου για αυτό το λόγο, αποφεύγω με χίλιους δυο τρόπους να πουλήσω υβρίδια ή 5 χρυσόψαρα σε δέκα λίτρα.
Ούτε τον άγιο κάνω ούτε τίποτα. Αυτός είμαι και είτε το πιστεύετε είτε όχι έτσι θέλω να δουλεύει το μαγαζάκι μου, αλλιώς δεν έχει νόημα, το αφήνω ανθοπωλείο στον συνέταιρο και όλα μια χαρά! Δόξα το Θεό που μου έχει δώσει χεράκια και δουλεύω και θα ξεπληρώσω το χρέος μου στις Τράπεζες.


Δεν κατηγορώ κανέναν και αυτό θέλω να γίνει απόλυτα κατανοητό!

Ας βοηθήσουμε όμως όλοι μαζί το χόμπι μπορούμε, έτσι πιστεύω, τώρα αν ζω με φρούδες ελπίδες αυτό θα το νιώσω δυστυχώς.

[didymos]

Επειδή τον γνώρισα τον Pascm, ξέρω ότι τα εννοεί αυτά που λέει.

Τώρα για τα parrots, έχω να πω ότι αν κάποιος είναι ιδεαλιστής, ας μην τα φέρνει καθόλου στο μαγαζί του. Άπαξ και τα φέρνεις, εννοείται ότι θα τα πουλήσεις! Αλλιώς τι τα έχεις; Να τα βλέπεις εσύ;
Δεν έχει νόημα να ρίχνω μομφή σε κάποιον έμπορο γιατί πάνω απ' όλα αυτή είναι η δουλειά του. Να πουλήσει.
Θα κατηγορήσω όμως τον χομπίστα που πήγε και τα αγόρασε.

Επομένως, καλό είναι να μοιράζονται φυλλάδια στους άπειρους πελάτες-χομπίστες και αν συνεχίσουν να τα θέλουν, τότε ο έμπορος καλά θα κάνει και θα του το πουλήσει.

[azores]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Αυτο ειναι αλλη συζητηση Κωστα - μιλας για ψαρια που ηδη εχεις στο μαγαζι σου.
Εγω αναρωτιεμαι αν ειναι τοσο επιτακτικη η αναγκη να βρισκονται στο μαγαζι ολα αυτα τα τερατουργηματα - αποφερουν τοσο κερδος που δεν μπορει το μαγαζι χωρις?

Όχι Τόλη. Δεν μιλάω μόνο γι'αυτά.
π.χ.
Μιλάω για έναν απο τους φίλους που έχω (θέλω και το κάνω) και τον έκανα μέσα απο το κατάστημά μου όταν με επισκέυτηκε με μια ξαδέρφη μου πριν κάποια χρόνια. Έχει μούρλα με τα πιράνχα. Δυστυχώς οι ποικιλίες που κυκλοφορούν στο εμπόριο γίνονται τέρατα σε μέγεθος για το 160λιτρο που έχει. Σε πληροφορώ ότι πιράνχα έχω να φέρω στο μαγαζάκι μου για τους λόγους μου πολύ καιρό.

Έχω όμως παραγγελία 8!!!! απο το φιλαράκι μου για το 160λιτρο.
Και δεν κατάφερα να τον μεταπείσω. Μου είπε επι λέξη "ρε λαλάκα εγώ πληρώνω, εσένα ποιό είναι το πρόβλημά σου; δεν θέλεις να πουλήσεις;"

Του είπα είναι μικρό το ενυδρείο σου, στο τέλος θα φαγωθούν, θα έχεις πολλά προβλήματα. Ε λοιπόν ξέρω για ποιο λόγο τα θέλει και ξέρω ότι κανένας απο εδώ μέσα δεν θα συμφωνήσει με τη λογική του και όχι μόνο.

Γιατί στο τέλος δεν θα πάρει μόνο πιράνχα.

Το ρεζουμέ είναι ότι δεν μπορώ να τον μεταπείσω εκτός και αν τον κοροϊδεύω για κάποιο χρονικό διάστημα ότι δεν έχει ο έμπορος.

Τι λες γι'αυτή τη περίπτωση; Πελάτης είναι και αυτός.

[WATER_INN]

Συμφωνω απολυτα με τον Nidal.
Βλεπω οτι εχουμε λυσει ολα τα προβληματα του χομπυ στην Ελλαδα και το μονο που μας εχει μεινει ειναι τα παπαγαλοψαρα.
Η αγορα της χωρας μας συμφωνα με ερευνα που εχουμε κανει ειναι πισω απο τους δεικτες της Ευρωπης -269% και απο την Αμερικη -589% το μεριδιο της ελληνικης αγορας ειναι στην παγκοσμια αγορα το 0,00 τιποτα.
Απο το θεμα που ξεκινησε υπεθεσα οτι θα ειμασταν η μοναδικη χωρα στον κοσμο που πουλαει παπαγαλοψαρα και τα φτιαχνουμε μονο για μας, αλλα ουτε αυτο ισχυει υπαρχουν σε ολες τις χωρες .
Δεστε και ενα site http://parrotcichlid.com/ για το πως το αντιμετωπιζουνε στο εξωτερικο.

[γαυρος]

τωρα το εξωτερικο δεν ειναι μετρο συγκρισης!!

και στην αγγλια καναν ερευνα οτι στους 4 αντρες ο 1 ειναι πεταχτουλης,

σημαινει τι? οτι να ψαχτουμε?

[WATER_INN]

Εχεις δικιο εμεις οδηγουμε τις παγκοσμιες εξελιξεις στο χωρο.

[Mariel]

πω;ς μου'χε ξεφυγει αυτο το θεμα...

θα συμφωνησω φυσικα για το θεμα των βαμμενων ψαριων,ομως οι επιλεκτικες διασταυωσεις ειναι μια μεγαλη ιστορια.αν δημιουργουν ζωα με προβληματα υγιειας η συμπεριφορας τοτε φυσικα και ειμαι κατα(με τα παπαγαλοψαρα για να ειμαι ειλικρινης δεν ξερω τι γινεται).ειναι ομως μια μεθοδος που χρησιμοποιει εδω και αιωνες ο ανθρωπος και τα περισσοτερα ζωα που εχουμε σαν κατοικιδια(πουλια,ψαρια,σκυλοι,γατες)ειναι αποτελεσμα επιλεκτικων διασταυρωσεων.

[WATER_INN]

Μπραβο Mariel θα συμπληρωσω και οι ανθρωποι.

[Tolis]

Βλεπω οτι εχουμε λυσει ολα τα προβληματα του χομπυ στην Ελλαδα και το μονο που μας εχει μεινει ειναι τα παπαγαλοψαρα.

Εχεις να μας προτεινεις μια συγκεκριμενη σειρά που θα ασχοληθουμε με τα προβληματα του χομπυ στην Ελλαδα και θεωρεις οτι αυτο πρεπει ναναι τελευταιο?

Απο το θεμα που ξεκινησε υπεθεσα οτι θα ειμασταν η μοναδικη χωρα στον κοσμο που πουλαει παπαγαλοψαρα και τα φτιαχνουμε μονο για μας, αλλα ουτε αυτο ισχυει υπαρχουν σε ολες τις χωρες.Δεστε και ενα site http://parrotcichlid.com/ για το πως το αντιμετωπιζουνε στο εξωτερικο.

Τα πως αντιμετωπιζουν ολα αυτα τα τερατουργηματα στο εξωτερικο θα τα δεις καλυτερα εδω http://cichlidresearch.com/hybrids.html κι εδω
http://www.practicalfishkeeping.co.u...gn_details.php
κι αν θελει ο τζωρτζ να παραθεσει και αλλα λινκς που δεν μου ειναι προχειρα αυτη τη στιγμη.
Μην πας να μπλεξεις με πραγματα του χομπυ γιατι δεν τα ξερεις - κατσε στα της αγορας και της μπιζνες που ειναι και το στοιχειο σου. Η συζητηση που κανουμε δεν εχει να κανει με το χομπυ, αλλά με πραγματα εντελως εξω απο το χομπυ που προσπαθουν εις ονοματιν του κερδους να τα βαλουν μεσα σε αυτο. Για κερδος, μιας αλυσιδας μαγαζιου-χοντρεμπορα-παραγωγου μιλαμε, και κατα ποσον αυτο ειναι δυνατον να περιοριστει - δυστυχως αρχιζοντας απο τον ανιδεο πελατη, μιας και με ελαχιστες εξαιρεσεις τα γερα μαγαζια δεν θελουν να χασουν αυτην την παρτιδα κερδους. (Και κατα τα αλλα, βοηθανε το χομπυ).

[WATER_INN]

Εχω να προτεινω
Η διακίνηση τεχνογνωσίας είτε δια ζώσης, είτε με έντυπο ηλεκτρονικό ή όποιο άλλο μέσο, το οποίο αποκτήθηκε με καθ' όλα νόμιμο τρόπο από το σύλλογο ή από μέλος αυτού, και κατόπιν έγκρισης του συγγραφέα και απόδοσης δικαιωμάτων, εφόσον αφορά σε ανατυπώσεις ή αναδημοσιεύσεις πρωτοτύπων - τμηματικές ή μη, σχετικής με τα ανωτέρω θέματα μεταξύ των μελών του,
(οπως εγινε στο θεμα αυτοι ειναι θηρευτες).

Η διοργάνωση σεμιναρίων προγραμμάτων επιμόρφωσης, επιστημονικών - ενημερωτικών ημερίδων και διαλέξεων επί θεμάτων σχετικών με τους σκοπούς του Σωματείου,
(οπως εγινε στη θεσσαλονικη)

Η διοργάνωση εκθέσεων ή και διαγωνισμών (όποιας μορφής, συμπεριλαμβανομένης της ηλεκτρονικής) σχετικών με τους σκοπούς του Σωματείου.

H δημιουργία δανειστικής βιβλιοθήκης καθώς και δανειστικού τμήματος υλικού σε όποια μορφή, το οποίο έχει αποκτηθεί με καθ' όλα νόμιμο τρόπο, από το σύλλογο ή μέλος αυτού,

Η συμμετοχή του Συλλόγου σε σχετικές με το αντικείμενο εκθέσεις στον ελληνικό ή διεθνή χώρο.

Η προβολή του σκοπού και του έργου του στο ευρύτερο κοινό, στον ελληνικό και διεθνή χώρο, με οποιοδήποτε πρόσφορο τρόπο.

Η συνεργασία με άλλες οργανώσεις ή συλλόγους με παρεμφερείς σκοπούς τόσο στον ελληνικό όσο και στον διεθνή χώρο.

Αν ειναι να μπλεξω με πραγματα του χομπυ που δεν τα ξερω να μην ζητατε την γνωμη μου.

[γαυρος]

ασχετο αλλα, τελικα συλλογος η σωματειο ?? ...τι μου θυμιζει-τι μου θυμιζει...

[WATER_INN]

Για πες μου τι σου θυμιζει

[george]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

κι αν θελει ο τζωρτζ να παραθεσει και αλλα λινκς που δεν μου ειναι προχειρα αυτη τη στιγμη.

Aπό την ιστοσελίδα του OFI (Ornamental Fish International)
http://www.ofish.org/data-area.asp?aid=9654&gid=4837
http://www.ofish.org/data-area.asp?aid=12443&gid=4838
http://www.ofish.org/data-area.asp?aid=9820&gid=4839

[Tolis]

ΟΛΑ τα παραπανω εχουν γινει, ή γινονται ή και σχεδιαζονται.
Επειδη εκτιμω οτι εισαι εξυπνος ανθρωπος δε, να υποθεσω οτι παρερμηνευσες την ειρωνικη μου απαντηση, στην ειρωνικη σου ερωτηση?

- Βλεπω οτι εχουμε λυσει ολα τα προβληματα του χομπυ στην Ελλαδα και το μονο που μας εχει μεινει ειναι τα παπαγαλοψαρα.
...............
- Εχεις να μας προτεινεις μια συγκεκριμενη σειρά που θα ασχοληθουμε με τα προβληματα του χομπυ στην Ελλαδα και θεωρεις οτι αυτο πρεπει ναναι τελευταιο?

[Takis]

Πέρα από διαφημίσεις και ειρωνικά σχόλια που πάνε να καλύψουν τα συμφέροντα του καταστήματος, θα ακούσουμε κάποια στιγμή και κάτι χρήσιμο ή θετικό και καλοπροαίρετο από εσάς;

[Juan]

Όλες οι προτάσεις που κάνεις είναι ενδιαφέρουσες αλλά όχι για το δυναμικό της χώρας μας. Αφού έχεις τα στατιστικά, λογικά ξέρεις καλύτερα από εμάς.

Όχι ότι δεν το θέλουμε ή ότι δεν θα μας ξεστράβωνε αλλά για να συμβεί αυτό, πρέπει πρώτα απ’όλα να υπάρχει αυτή η ομάδα που θα το οργανώσει με επιτυχία.
Κυρίως να έχει μέλη, γιατί αυτά είναι στην ουσία η ομάδα.
Αυτά θα προσφέρουν υπηρεσίες αλλά και βιβλία π.χ. για την δανειστική βιβλιοθήκη που ανέφερες.

Το πιο σημαντικό είναι όμως να υπάρχουν χομπίστες και αυτό νομίζω ότι πρέπει να υποστηριχθεί από όλες τις πλευρές (σύλλογος-καταστήματα).
Αν μπορούμε να κάνουμε κάποιον να μείνει στο χόμπι (μετά την αγορά του ενυδρείου) και να το ανακαλύπτει όλο και περισσότερο, θεωρείται επιτυχία.
Σε αυτό το κομμάτι νομίζω ότι τα καταστήματα έχουν μεγαλύτερη ευθύνη.

"Η διακίνηση τεχνογνωσίας είτε δια ζώσης, είτε με έντυπο ηλεκτρονικό ή όποιο άλλο μέσο......"

Αυτό, πιστεύω να βλέπεις, ότι όσο είναι δυνατόν γίνεται από ‘όλες’ τις πλευρές, αλλά αφού είμαστε υπέρ του σωστού και της γνώσης που είναι δυνατόν να προτείνουμε σε κάποιον να αγοράσει ‘μεταλλαγμένα’ ψάρια ;
Κατά την γνώμη σας , αυτή είναι η 'ιδέα', ..μάλλον - αυτό έχει να προσφέρει - το χόμπι ;

Ας μην τους απογοητεύουμε λοιπόν για αρχή και μετά μπορούμε να μιλάμε για τα υπόλοιπα.


Υ.Γ. Το ότι υπάρχουν και άλλες χώρες που τα πουλούν, μας δικαιολογεί ;

[Tolis]

Κατσε ρε Γιαννη. Οσα λεει ο κυριος τα εχουμε κανει ή τα κανουμε ή τα σχεδιαζουμε, ΔΕΝ θα τα αναφερω σε αυτο το ποστ ομως, και γιατι ειναι εκτος θεματος, και γιατι ταγραψε για να το παει αλλου. Μας λεει ειρωνικα οτι χωρις ναχουμε λυσει τα αλλα προβληματα του χομπυ ασχολιομαστε με τα παπαγαλοψαρα. Λες κι ειναι το μονο που κανουμε, ή λες και δεν μπορουμε να κανουμε δυο, τρια, δεκα πραγματα συγχρονως.
Μην πεφτετε στις παγιδες αποπροσανατολισμου, και οτι τετοιοι ανθρωποι βοηθανε το χομπυ... την τσεπη τους βοηθανε, μην τρελλαθουμε κιολας...
Ισως πρεπει πολλοι να επαναπροσδιορισουν την εννοια του χομπυ. Του συγκεκριμενου.

[Liolios]

Το θέμα ξεκίνησε έτσι:

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Για να πληροφορηθείτε για τα υβριδια και άλλα ανθρωπινα δημιουργήματα, εδω: http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm

Η καμπάνια αυτη που ξεκινάει ο Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων του Ενυδρείου ειναι πολυ σημαντικη!
Ολοι οι ευσυνείδητοι χομπιστες, ας βαλουν στην υπογραφη τους και εδω στο GAB, και σε οποιο άλλο Ελληνόφωνο φόρουμ συμμετεχουν αυτο το μπανερ, κι οσοι εχουν προσωπικη ιστοσελιδα, ας το αναρτησουν.
Ειναι σημαντικο να ειμαστε πολλοι, ειναι σημαντικο ολοι οι ευσυνείδητοι χομπιστες να πληροφορουν τους αρχαριους, και να διαμαρτυρονται (ευγενικα) στα καταστηματα, μπας και αναγκασουμε να μειωθουν οι παραγγελιες και η ζητηση αυτων των δυστυχισμενων πλασματων.

Πατωντας στην υπογραφη και στο μπανερ, θα ανοιγει ενα νεο παραθυρο που θα παραπεμπει στην πληροφορηση.

Για να βαλετε το μπανερ στην υπογραφη σας (ειτε εδώ ειτε σε αλλα φορουμς), αντιγραψτε στο πεδιο υπογραφης αυτον τον κωδικα:

Κώδικας PHP:

[url="http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm"][IMG]http://www.tolibra.com/test/BannerAnim.gif[/IMG][/url] 


Για να μπει στην ιστοσελιδα σας, αντιγράψτε αυτόν τον κώδικα στο σημείο που θέλετε να μπει το μπάνερ:

<a href="http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm" target="new"><img src="http://www.tolibra.com/test/BannerAnim.gif" border="0"></a>

Δε συμφωνείτε ότι όλοι πρέπει να το κρατήσουμε σε αυτό το επίπεδο;
ΙΜΟ να μη δίνουμε σημασία σε άσχετα με το συγκεκριμένο θέμα, ποστς.
Ο σύλλογος μπαίνει σε ένα καλό δρόμο σιγά - σιγά και αυτό θα φανεί και θα αποδώσει εν καιρώ. Όμως τα περί Συλλόγου και των ενεργειών του είναι άλλο θέμα.

[Tolis]

Σωστα Πανο, οσο αφορα τα του τι κανουμε για τα υπολοιπα μερη του χομπυ.
Αλλά τελικα το θεμα ειναι η διακινηση τερατουργηματων που δεν εχουν καμμια σχεση με το χομπυ, απο μαγαζια που υποτιθεται οτι βοηθουν το χομπυ. Ξερουν, και καλυτερα απο μας, τα μαγαζια, πως οτι δεν εχει ζητηση, δεν θα το παραγγειλουν απο τον εισαγωγεα. Και πως οτι ο εισαγωγεας δει οτι δεν εχει ζητηση, δεν θα το παραγγειλει απο την Ασια.
Διεθνως τις μερες που μιλαμε, γινεται καμπανια απο Συλλογους και εξειδικευμενο τυπο για να σταματησει αυτη η ιστορια. Στην Αγγλια το περιοδικο Practical Fishkeeping εχει ηδη πεισει πολλα μεγαλα καταστηματα να το βγαλουν απο το στοκ τους. Ολοι οι μεγαλοι Συλλογοι στην Αμερικη, Γαλλια, Γερμανια, μπουκοταρουν οσο μπορουν το φαινομενο, ενημερωνουν κοσμο, και κυριως, ενημερωνουν μαγαζια. Γιατι απο τα μαγαζια ξεκιναει.
Γιατι το χομπυ, για οσους αφορα αυτη η λεξη, δεν ειναι βαζω σε ενα διαφανες δοχειο χρωματιστα πραματα που κολυμπανε.

[Mitsos]

Ειλικρινα δεν ξερω αν απο την στιγμη που μπλεκεται το εμποριο-κερδος στην υποθεση αν γινετε να βγαλουμε ακρη.

Συμφωνουμε ολοι οτι δεν ειναι σωστο αλλα ειναι δυσκολο να ακολουθηθει απο την πλευρα των εμπορων γιατι ο πελατης εχει παντα δικιο (ακομη και αν ειναι βλακας). Θα μου πειτε αν εκλειψουν αυτα τα ειδη πως ειναι δυνατον να τα ξερει ο πελατης και να τα ζηταει μετα? αλλα αυτο ειτε το κανουν ολοι οι εμποροι ειτε ο καθενας οτι καταλαβαινει, γιατι διαφορετικα αν μεινει εστω και ενας θα ειναι κερδισμενος <οικονομικα> εναντι των αλλων!
Εδω περνω το μερος τον εμπορων και δεν μπορω να τους κατηγορησω οπως δεν μπορω να κατηγορησω τον περιπτερα που πουλαει τσιγαρα!!!!

Σιγουρα θα μου κακοφανει αν τα δω στο χωρο του, λιγοτερο ομως απο το να βλεπω ψαρια σε αποσυνθεση η ελεεινη κατασταση (εδω βεβαια σκεφτεται κανεις για τα βαμμενα εισαι καλος εμπορος και αναγκαστηκα τα φερνεις για να εξυπηρετησεις ενω για την βρωμια μεσα και εξω απο τα ενυδρεια δεν σκεφτεσαι οτι εισαι εμπορος και οτι εχεις καποιες υποχρεωσεις απεναντι στους πελατες?)

Απο την αλλη οι μαγαζατορες αν εδειχναν για το συγκεκριμενο θεμα την ιδια θερμη και εξυπναδα σε καθε πελατη, οση και αυτη που εμφανιζουν στα διαφορα θεματα που εχουμε δει κατα περιοδους ολα αυτα τα χρονια, νομιζω οτι θα εκαναν πολυ κοσμο αναθεωρησει τις αποψεις του σχετικα με αυτα τα ψαρια.....

Προσωπικα σας θεωρω πολυ καλους και εξυπνους εμπορους (οσους ξερω τελοσ παντων) και δεν νομιζω οτι δεν μπορειτε να μεταπεισετε ενα πελατη πανω σε αυτο τα ζητημα αν θελετε.....

[leonm]

Δεν νομίζω ότι κανένα μαγαζί είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα ή έχει σαν κύριο στόχο του τη σωστή διάδοση του χόμπυ και δεν νομίζω κάποιος εδώ να πιστεύει κάτι διαφορετικό.Η από κακή ως εχθρική σχέση του gab με τα περισσότερα μαγαζιά(ή έστω τα μεγάλα) στην Αθήνα είναι κάτι που προωθεί το χόμπυ;
Ή μήπως γι αυτό φταίνε μόνο οι "ασυνήδητοι" μαγαζάτορες;

[Giorgos]

Αρχική Δημοσίευση από leonm

Η από κακή ως εχθρική σχέση του gab με τα περισσότερα μαγαζιά(ή έστω τα μεγάλα) στην Αθήνα είναι κάτι που προωθεί το χόμπυ;

Αυτό τώρα από πως το έχεις συμπεράνει; Τόσο καιρό στο GAB βλέπεις μόνο κακή συμπεριφορά (πόσο μάλλον εχθρική) των μελών προς τα μαγαζιά; Δεν έχεις δει ποτέ το ανάποδο (καλή συμπεριφορά εννοώ); Δεν έχεις δει ποτέ να δίνονται συγχαρητήρια ή να προτείνονται δημοσίως καταστήματα;
Πιστεύω ότι πρέπει να διαβάσεις περισσότερες δημοσιεύσεις για να το διαπιστώσεις από μόνος σου.
Ίσα ίσα που στο GAB ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφράσει τις εμπεριστατομένες του απόψεις (είτε αυτές είναι καλές, είτε είναι κακές) δημόσια για οποιαδήποτε καταστήματα θέλει.

[Tolis]

Η πολιτικη του Gab απο τοτε που το ανοιξα μεχρι τωρα ως προς το μαγαζια ειναι καθαρη: Ολοι εχετε βημα να μιλησετε, να ανακοινωνετε προσφορες και παραλαβες στα μελη ωστε να ενημερωνονται γρηγορα για κατι που ενδεχομενως θελουν. Αυτο βοηθαει το χομπυ.
Επισης ολα τα μελη εχουν το δικαιωμα να γραψουν καλες η κακες εμπειριες απο τα μαγαζια και να τα κατονομασουν. Αν αυτο προστατευει αλλους χομπιστες στο να μην κανουν τα ιδια λαθη, επισης βοηθαει το χομπυ.
Απο οσο ξερω, οι σχεσεις του Gab με τα περισσοτερα μαγαζια δεν ειναι κακες, χωρις να ειναι και "χτυπιομαστε στον ωμο και πινουμε καφεδακι".
Το Gab δεν εγλειψε ποτε κανενα μαγαζι, κι αν με καποια μαγαζια η σχεση ποτέ γινει κακη, ποσως με ενδιαφερει. Ετσι κι αλλιως, ειτε κακη, ειτε καλη, καποιοι μαγαζατορες θα το κακολογουν στους νεους, αλλά θα μπαινουν και μεσα να αρπαξουν μερικους πελατες με τις προσφορες τους.
Το χομπυ, ανεξαρτητα απο οτι σας λενε τα μαγαζια, ή καποιοι που γλειφουν τα μαγαζια, ΔΕΝ εξαρταται απο αυτα. Πληροφορηση σωστη θελει (πραγμα που ετσι κι αλλιως τα περισσοτερα μαγαζια δεν το κανουν), και τιποτα αλλο.

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από leonm

Δεν νομίζω ότι κανένα μαγαζί είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα ή έχει σαν κύριο στόχο του τη σωστή διάδοση του χόμπυ και δεν νομίζω κάποιος εδώ να πιστεύει κάτι διαφορετικό.
...

Και όμως δεν είναι ακριβώς έτσι.
Όπως δεν θέλουμε να βάζουν σε ένα 'σακί' όλους τους χομπίστες το ίδιο πρέπει να κάνουμε και εμείς για τους μαγαζάτορες... και ξέρεις οι πράξεις και όχι τα λόγια πείθουν.
Υπάρχουν τέτοια (μεγάλα) μαγαζιά και αν προσέξεις το μήνυμα #51 θα δεις ότι η Άσυσσος έχει αυτή την 'τακτική' , όχι επειδή το άκουσε από το σύλλογο αλλά επειδή είναι 'πάγια θέση' του καταστήματος, όπως μας λέει....

"...η πάγια θέση μου όσο αναφορά τα ‘’μεταλλαγμένα’’, ‘’βαμμένα’’, ‘’με ορμόνες’’ κτλ ψάρια είναι : ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΜΟΥ "

Δηλαδή αν ένα μαγαζί πουλάει ένα παπαγαλόψαρο μαζί με ένα ενυδρείο, έφτιαξε ένα νέο χομπίστα ;
Αν δεν αναφέρει στον 'πελάτη' ότι ΑΠΑΙΤΗΤΑΙ στρώσιμο πριν την πώληση ψαριών ;
Αν κόβει τις δαγκάνες από τους αστακούς* για να μην πειράξουν το υπόλοιπα ψάρια ;
-πρέπει να το δικαιολογίσουμε επειδή προσπαθεί να κρατήσει το καταστημά του ;

Μαγαζί(α) που δεν κάνει όλα τα παραπάνω υπάρχει και ίσως είναι το μόνο(α) που έχει το δικαίωμα να πει ότι προάγει ή έστω βοηθά το χόμπι στο συγκεκριμένο θέμα.
Εμείς οι χομπίστες δεν έχουμε κάποιο 'χρέος' απέναντι σε μια τέτοια συμπεριφορά ; Να αποδοκιμάσουμε δηλαδή το λάθος και να στηρίξουμε το σωστό (κατά την κρίση μας φυσικά) ;

Και να πω και κάτι δημόσια, δεν ξέρω κανέναν από τους μαγαζάτορες, οπότε δεν υπάρχει κάτι προσωπικό μεταξύ τους.

Εντύπωση μου κάνει πάντως το ότι διαφωνούμε για ένα τέτοιο θέμα ενώ είμαστε όλοι σύμφωνοι για την αναβάθμηση του 'σπορ'.... !
Οι εξελιγμένοι χομπίστες είναι καλύτεροι πελάτες για τα μαγαζιά ή κάνω λάθος ;



*Ναι . με αυτό το γεγονός 'κόλλησα'

[WATER_INN]

Οι προτασεις που εγραψα δεν ειναι δικες μου υπαρχουν εδω http://www.aquarist.gr/mambo/index.p...d=12&Itemid=34 και ειναι απο το καταστατικο του συλλογου, τωρα γιατι σε καποιες παραγραφους αναφερεστε σαν συλλογος και σε αλλες σαν σωματειο δεν ξερω εσεις ξερετε, και συμφωνω με αυτες γιαυτο και τις εγραψα αλλα δεν εχει σημασια γιατι εγω δεν ξερω απο το χομπυ μονο απο επιχειρησεις.
Θα μπορουσα και εγω να γραψω οτι οσες φορες στο καταστημα βρεθηκαν τετοια ψαρια <<ηταν λαθος του εισαγωγεα,απο λαθος τα παραλαβα,απο λαθος τα πληρωσα και απο λαθος τα πουλησα>>.
Νομιζω μια βολτα στα καταστηματα θα δειτε οτι δεν θα βρειτε και πολλα τετοια ειδη.
Οταν θελουμε να συγκριθουμε με χωρες που ειναι ετη φωτος μπροστα απο εμας και ασχολουνται τωρα με τα υβριδια ενω εμεις ειμαστε σε νηπιακο σταδιο ακομα αλλα εγω δεν ξερω απο το χομπυ μονο απο επιχειρησεις.
Δεν θεωρω οτι υπαρχει αντιπαλοτητα μεταξυ των forum, του ΠΣΦΕ και των καταστηματων και σιγουρα δεν θεωρω οτι υπαρχει με εμας.
Θεωρουσα οτι ο ΠΣΦΕ θα επρεπε οταν ετοιμαζοταν το water inn να ειχαν ερθει να ειχαν συζητησει μαζι μου να δουμε τι σκεφτομαι τι θελω να κανω τι μυαλο κουβαλαω στο κεφαλι μου αν χρειαζομαι καποια βοηθεια ή συμβουλη μετα και απο τοσο ντορο που ειχε γινει στο forum,και οχι να εμφανιστει ο προεδρος μετα απο ενα χρονο (αυτο το θεωρω λαθος και στο εχω πει Τολη) αλλα εγω δεν ξερω απο το χομπι ξερω μονο απο επιχειρησεις.
Εγω την κριτικη τη βλεπω παντα θετικα αν και μερικες φορες ειναι υπερβολικη γιατι μονο ετσι μπορω να βελτιωθω.
Δουλεια ολων μας ειναι να ενημερωνουμε σωστα τους χομπιστες αλλα και οι χομπιστες θα πρεπει να μαθουν να ακουν και οχι να κανουν του κεφαλιου τους και να τα χρεωνουν στα καταστηματα οπως συνηθως γινετε.
Κακοι επαγγελματιες υπαρχουν σε καθε χωρο αλλα υπαρχουν και κακοι καταναλωτες.
Τι να κανουν τα καταστηματα οταν ο πελατης θελει να παρει εναν μολοσσο για να ζησει σε ενα διαμερισμα ή καποιος που μολις πηρε διπλωμα θελει να παρει μια φεραρι.
Και μια τελευταια ερωτηση προς τον γαυρο γιατι οσες φορες εχουν ερθει πρασινα παπαγαλοψαρα δεν εχουν ζησει ενω με τα κοκκινα δεν υπαρχει προβλημα?

[Takis]

Η μια λογική λέει ότι ο σύλλογος έπρεπε να έρθει να σε βρει.
Η άλλη (και πιο λογική αφού αφορά από την μια μεριά σύλλογο = πολλά άτομα και από την άλλη ένα άτομο) θα μπορούσες εσύ να επικοινωνήσεις με τον σύλλογο και να ζητήσεις βοήθεια ή συνεργασία.
Δεν το έκανες όμως.
Αν ήθελες να έρθουν και από τον σύλλογο εκεί άτομα και να κατοικοεδρεύουν, νομίζω ότι κάπου έκανες λάθος.
Όσο για την αντιπαλότητα με τον σύλλογο, έχουν ακουστεί πολλά από μέλη και για τα σχόλια υπαλλήλων σου για αυτόν, οπότε ας μην το συζητάμε.
Δεν έχω έρθει ποτέ στο μαγαζί λόγω απόστασης, και αυτό με κάνει να μην είμαι επηρεασμένος αλλά να λέω ότι έχει βγει από τα σχόλια που ακούω εδώ μέσα ή από μέλη του συλλόγου που τυχαίνει να είναι και φίλοι.
Όσο για το ειρωνικό σου στυλ σε πολλά μηνύματα, αυτό φαίνεται από μόνο του και δείχνει τα αισθήματα σου για τον σύλλογο.
Κάπου όμως εδώ θα πρέπει να σταματήσει και ο διάλογος γιατί η κουβέντα γίνεται από διαφορετικές σκοπιές, όσο και αν προσπαθείς να μας πεις ότι το πρώτο μέλημα σου είναι το χόμπι...