Απόπειρα κατασκευής ενυδρείου

[60lt]

Πριν από λίγο καιρό είχαμε διαρροή σε ένα juwel 60άρι. Αφού σώσαμε τα ζωντανά με τις συμβουλές των πιο έμπειρων, φτάσαμε να δούμε το επόμενο βήμα. Επειδή η εμπειρία στη χρήση πιστολιού σιλικόνης περιορίζεται στην κατασκευή αρμών πλακιδίων, έπεσε μια ιδέα στο τραπέζι για την οποία θα ήθελα τη γνώμη σας. Αντί να λύσω ή να μπαλώσω τη γυάλα του juwel, να φτιάξω γυάλα με τις ίδιες διαστάσεις βάσης (οπότε κρατάω την πλαστική βάση και το καπάκι) και ελαφρά μεγαλύτερο ύψος. Ξέρω ότι το να φλερτάρεις με τα 60εκ ύψους για αρχάριος είναι κάπως αλλά λέω να το δοκιμάσω. Συγκεκριμένα σκεφτόμουν ένα 60Χ30Χ60 με 10 άρι τζάμι.
Διαβάζοντας παλαιότερα θέματα αλλά και άρθρα του γαύρου κλπ δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα τα εξής:
1. Τελικά είναι καλύτερο να στερεώνουμε τα κατακόρυφα τζάμια πάνω στη βάση ή περιμετρικά αυτής? Κάπου διάβασα ότι οι εταιρείες το κάνουν για λόγους βιομηχανοποίησης, αλλά υπήρξε κάπου και η άποψη ότι όταν το στερεώνεις περιμετρικά όλη η βάση δουλεύει σαν κόντρα. Ένα βίντεο που έχει ανεβάσει ο delta με ένα Ρώσο που κολλάει ενυδρείο σε 1' τον δείχνει να το βάζει περιμετρικά, αλλά και η juwel περιμετρικά κολλάει, από την άλλη τα περισσότερα DIY βίντεο κολλάνε πάνω.
2. Αν οι κόντρες μπουν όπως έχω σχεδιάσει στην εικόνα θα έχουν πρόβλημα? Περισσότερο ρωτάω για τις πάνω.
3. Οι σιλικόνες που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες ισχύει ότι είναι διαφορετικές από του εμπορίου (bison, den braven κλπ)? Κάτι διάβαζα σε πολύ παλιά θέματα για GE κλπ.
4. Το φιλτροκούτι της juwel θα έχει πρόβλημα αν είναι 20 εκ. "στον αέρα"? Με την έννοια του αν θα κυκλοφορεί το νερό εξίσου αποτελεσματικά (ο κυκλοφορητής έτσι κι αλλιώς έχει αναβαθμιστεί σε 1000άρη)
5. Έχω βρει πιστόλι σιλικόνης αέρος με 22€. Έχει κανείς εμπειρία από το συγκεκριμένο εργαλείο? Αξίζει?

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Πριν από λίγο καιρό είχαμε διαρροή σε ένα juwel 60άρι. Αφού σώσαμε τα ζωντανά με τις συμβουλές των πιο έμπειρων, φτάσαμε να δούμε το επόμενο βήμα. Επειδή η εμπειρία στη χρήση πιστολιού σιλικόνης περιορίζεται στην κατασκευή αρμών πλακιδίων, έπεσε μια ιδέα στο τραπέζι για την οποία θα ήθελα τη γνώμη σας. Αντί να λύσω ή να μπαλώσω τη γυάλα του juwel, να φτιάξω γυάλα με τις ίδιες διαστάσεις βάσης (οπότε κρατάω την πλαστική βάση και το καπάκι) και ελαφρά μεγαλύτερο ύψος. Ξέρω ότι το να φλερτάρεις με τα 60εκ ύψους για αρχάριος είναι κάπως αλλά λέω να το δοκιμάσω. Συγκεκριμένα σκεφτόμουν ένα 60Χ30Χ60 με 10 άρι τζάμι.Το 10αρι ειναι υπερβολη,το 8αρι ειναι πολυ καλο
Διαβάζοντας παλαιότερα θέματα αλλά και άρθρα του γαύρου κλπ δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα τα εξής:
1. Τελικά είναι καλύτερο να στερεώνουμε τα κατακόρυφα τζάμια πάνω στη βάση ή περιμετρικά αυτής? Κάπου διάβασα ότι οι εταιρείες το κάνουν για λόγους βιομηχανοποίησης, αλλά υπήρξε κάπου και η άποψη ότι όταν το στερεώνεις περιμετρικά όλη η βάση δουλεύει σαν κόντρα. Ένα βίντεο που έχει ανεβάσει ο delta με ένα Ρώσο που κολλάει ενυδρείο σε 1' τον δείχνει να το βάζει περιμετρικά, αλλά και η juwel περιμετρικά κολλάει, από την άλλη τα περισσότερα DIY βίντεο κολλάνε πάνω.Το σωστο ειναι περιμετρικα,αλλα στα λιτρα σου δεν εχει και μεγαλη σημασια
2. Αν οι κόντρες μπουν όπως έχω σχεδιάσει στην εικόνα θα έχουν πρόβλημα? Περισσότερο ρωτάω για τις πάνω.Θα σε δυσκολεψουν ετσι,θελει μια επανω κοντρα,να κρατα την οθονη και την πλατη
3. Οι σιλικόνες που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες ισχύει ότι είναι διαφορετικές από του εμπορίου (bison, den braven κλπ)? Κάτι διάβαζα σε πολύ παλιά θέματα για GE κλπ.Μια χαρα ειναι και αυτες
4. Το φιλτροκούτι της juwel θα έχει πρόβλημα αν είναι 20 εκ. "στον αέρα"? Με την έννοια του αν θα κυκλοφορεί το νερό εξίσου αποτελεσματικά (ο κυκλοφορητής έτσι κι αλλιώς έχει αναβαθμιστεί σε 1000άρη)Θα κανει δουλεια,αλλα θα αργει να μαζευει τα χοντρα
5. Έχω βρει πιστόλι σιλικόνης αέρος με 22€. Έχει κανείς εμπειρία από το συγκεκριμένο εργαλείο? Αξίζει?

Τζαμπα λεφτα.

[60lt]

Το σωστο ειναι περιμετρικα,αλλα στα λιτρα σου δεν εχει και μεγαλη σημασια

Τεχνικά παρουσιάζει κάποια δυσκολία? Να το δοκιμάσω?

Θα σε δυσκολεψουν ετσι,θελει μια επανω κοντρα,να κρατα την οθονη και την πλατη

Όταν λες θα με δυσκολέψουν, εννοείς στην κατασκευή, στη χρήση ή δεν θα κάνουν δουλειά?
Αν κατάλαβα καλά τις κάθετες τις βάζεις αφού έχεις κάνει το πρώτο δοκιμαστικό γέμισμα-άδειασμα? Αν βάλω μία στη μέση των 60εκ. θα πέσει πάνω στην ταΐστρα. Να βάλω δύο στα 20εκ. και 40εκ. ή δεν θα δουλέψει?

Θα κανει δουλεια,αλλα θα αργει να μαζευει τα χοντρα

Το δοκιμάζω ή να δω απευθείας για εξωτερικό?

Τζαμπα λεφτα.

Εννοώντας ότι είναι ακριβό για αυτά που προσφέρει, ότι δεν κάνει δουλειά ή κάνει την ίδια που κάνει και το μηχανικό?

[Nick74]

1. Τελικά είναι καλύτερο να στερεώνουμε τα κατακόρυφα τζάμια πάνω στη βάση ή περιμετρικά αυτής? Κάπου διάβασα ότι οι εταιρείες το κάνουν για λόγους βιομηχανοποίησης, αλλά υπήρξε κάπου και η άποψη ότι όταν το στερεώνεις περιμετρικά όλη η βάση δουλεύει σαν κόντρα. Ένα βίντεο που έχει ανεβάσει ο delta με ένα Ρώσο που κολλάει ενυδρείο σε 1' τον δείχνει να το βάζει περιμετρικά, αλλά και η juwel περιμετρικά κολλάει, από την άλλη τα περισσότερα DIY βίντεο κολλάνε πάνω.

το χω συζητησει με ναυπηγο (εχουν πολυ καλυτερες γνωσεις και αντιληψη σε τετοια θεματα οπως και οι πολιτικοι μηχανικοι).
Η απαντηση ειναι πως ετσι οπως το κανουμε τοποθετωντας τα απο πανω λειτουργει ως θεμελιο, απο την αλλη οπως το κανουν οι εταιριες λειτουργει σαν κοντρα. Ιδανικο θα ηταν ενα διπατο που να συνδυαζει τα πλεονεκτηματα και των δυο μεθοδων, αλλα απο τη στιγμη που επιλεγουμε τη μια απο τις δυο εχουμε διαφορετικα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα, οποτε το φτιαχνουμε οπως μας βολευει.
Πρακτικα ο κλασσικος diy τροπος (απο πανω) ειναι αξιοπιστος και ευκολοςγια να φτιαξεις ενυδρειο στο χερι οποτε απλα σου λεω να τον προτιμησεις.
Ο βιομηχανικος τροπος δε συνισταται γιατι μια μικροατελεια στην κοπη σημαινει κενο στην περιφερεια.
Απο τη στιγμη παντως που βαζεις κατω κοντρες ετσι κι αλλιως εκμεταλευεσαι τα πλεονεκτηματα και των δυο μεθοδων (σιγα μην εκανε κατι τετοιο βιομηχανικο προιον)

2. Αν οι κόντρες μπουν όπως έχω σχεδιάσει στην εικόνα θα έχουν πρόβλημα? Περισσότερο ρωτάω για τις πάνω.

καλα τις εχεις αν σε βολευει.
προσωπικα παντως στο 80*40*40 δεν εχω βαλει ακομα κοντρες (δε λεω πως ειναι σωστο, αλλα μην τρελαινεσαι, απο καπου πρεπει να ξεκινησεις)

3. Οι σιλικόνες που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες ισχύει ότι είναι διαφορετικές από του εμπορίου (bison, den braven κλπ)? Κάτι διάβαζα σε πολύ παλιά θέματα για GE κλπ.

οι επαγγελματιες θα παρουν τη φθηνοτερη δυνατη αναλογα με την επιθυμια τους για την αντοχη του τελικου προιοντος. Μια εταιρια που θελει να βγαλει μια φθηνη κινεζια πχ θα προτιμησει μια no name που της ερχεται 1 ευρω ο τονος, μια αλλη που θελει να πουλησει ακριβα υποστηριζοντας την ποιοτητα δεν αποκλειεται να βαλει και bison η και καλυτερη (αναλογα με ποιον προμηθευτη εχει καλυτερη συμφωνια). Αυτα μας ειναι αδιαφορα αφου ως ερασιτεχνες αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το καλυτερο αποτελεσμα κι οχι ολες οι "εμπορικες μασσονιες" που αφορουν εναν ανθρωπο που παραγει ενα προιον για να το πουλησει και να βγαλει κερδος

4. Το φιλτροκούτι της juwel θα έχει πρόβλημα αν είναι 20 εκ. "στον αέρα"? Με την έννοια του αν θα κυκλοφορεί το νερό εξίσου αποτελεσματικά (ο κυκλοφορητής έτσι κι αλλιώς έχει αναβαθμιστεί σε 1000άρη)

ακομα καλυτερα γιατι κατα καποιο τροπο θα εχεις wet-dry (οχι βεβαια οπως σε sump που το νερο πεφτει πρωτα στα υλικα που ειναι στον αερα, αλλα σιγουρα θα βοηθησει την καλη βιολογια καπως με καλυτερη οξυγονωση υλικων)

5. Έχω βρει πιστόλι σιλικόνης αέρος με 22€. Έχει κανείς εμπειρία από το συγκεκριμένο εργαλείο? Αξίζει?

Ουτε ακομα κι αν στο επαγγελμα σου χρησιμοποιεις καθημερινα σιλικονες!

[leandros69]

εχω 4 DIY ενυδρεια τα 3 ειναι κολημενα περιμετρικα κολημενα.στο τεταρτο ακολουθησα αλλη τακτικη.κολησα πανω στον πατο και μετα πηρα ρεταλια τζαμια οχι απαραιτητα να ταιριαζουν εντελως οι διαστασεις και τα κολησα απο μεσα γυρω γυρω.σε κανενα απο τα 4 δεν εχω αντιμετωπισει προβλημα.το βασικο ειναι να ειναι καλα τα κοληματα.

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Τεχνικά παρουσιάζει κάποια δυσκολία? Να το δοκιμάσω? Καμια δυσκολια,αντιθετος ειναι πολυ πιο ευκολο να το κολλησεις,γιατι θα εχεεις για οδηγο την βαση.Αλλα σου ειπα στα λιτρα σου δεν εχει σημασια το πως.


Όταν λες θα με δυσκολέψουν, εννοείς στην κατασκευή, στη χρήση ή δεν θα κάνουν δουλειά? Και σε δουλεια,αλλα και λογο χωρητικοτητας.
Αν κατάλαβα καλά τις κάθετες τις βάζεις αφού έχεις κάνει το πρώτο δοκιμαστικό γέμισμα-άδειασμα? Αν βάλω μία στη μέση των 60εκ. θα πέσει πάνω στην ταΐστρα. Να βάλω δύο στα 20εκ. και 40εκ. ή δεν θα δουλέψει?
Αυτο ειναι λειτουργικο προβλημα σου,οποτε,κανε το αρχικο σχεδιο σου,αλλα στα υποψιν οτι εχει 30 ποντους,και οι κοντρες πρεπει να ειναι 6 ποντους η καθε μια,οποτε θα χασεις 12 ποντους.
Το δοκιμάζω ή να δω απευθείας για εξωτερικό?
Εξωτερικο με 1000,γιατι θα γλυτωσεις και λιτρα απο μεσα.
Εννοώντας ότι είναι ακριβό για αυτά που προσφέρει, ότι δεν κάνει δουλειά ή κάνει την ίδια που κάνει και το μηχανικό?

Το αλλο μου χομπι ειναι οι κατασκευες,οποτε οτι μηχανημα παρεις ειναι καλο,αλλα γιατι να δωσεις τζαμπα λεφτα,εφοσον μπορεις να την κανεις την ιδια δουλεια και με 3 ευρο?

Tips-Αν θα κολλησεις με τον λαθος τροπο ,μην ξεχασεις μα καλυψεις ολες τις πλευρες που θα παει σιλικονη,με χαρτοταινια,γιατι μπορει να κανεις μανταρα τα γυαλια απο αυτην.
Αν το κολλησεις με τον σωστο τροποτην αποφευγεις.

[60lt]

Η απαντηση ειναι πως ετσι οπως το κανουμε τοποθετωντας τα απο πανω λειτουργει ως θεμελιο, απο την αλλη οπως το κανουν οι εταιριες λειτουργει σαν κοντρα. Ιδανικο θα ηταν ενα διπατο που να συνδυαζει τα πλεονεκτηματα και των δυο μεθοδων, αλλα απο τη στιγμη που επιλεγουμε τη μια απο τις δυο εχουμε διαφορετικα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα, οποτε το φτιαχνουμε οπως μας βολευει.

Και γιατί αφού φτιάξουμε το ενυδρείο με περιμετρική κόλληση να μη το εδράσουμε σε ένα νέο τζάμι? Εύκολα γίνεται, αυξάνει λίγο το κόστος και βαραίνει ίσως αλλά υποθέτω ότι το εννιαίο τζάμι μπορεί να είναι και 6άρι?

καλα τις εχεις αν σε βολευει.
προσωπικα παντως στο 80*40*40 δεν εχω βαλει ακομα κοντρες (δε λεω πως ειναι σωστο, αλλα μην τρελαινεσαι, απο καπου πρεπει να ξεκινησεις)

Η σκέψη να μην τις βάλω εγκάρσια και να τις γυρίσω κατά μήκος ξεκίνησε ακριβώς επειδή και τώρα έτσι είχαν μπει για να μην εμποδίζουν τα ανεμιστήρια του καπακιού και το άνοιγμα της ταΐστρας. Αλλά άλλο τα 40 εκ ύψους που είχα μέχρι τώρα και άλλο τα 60εκ. Αυτός είναι και ο λόγος που ρωτάω.

Μια εταιρια που θελει να βγαλει μια φθηνη κινεζια πχ θα προτιμησει μια no name που της ερχεται 1 ευρω ο τονος, μια αλλη που θελει να πουλησει ακριβα υποστηριζοντας την ποιοτητα δεν αποκλειεται να βαλει και bison η και καλυτερη (αναλογα με ποιον προμηθευτη εχει καλυτερη συμφωνια).

Αν είναι αυτό το κριτήριο επιλογής οκ, κάπου διάβαζα όμως ότι οι επαγγελματικές έχουν καλύτερη ελαστικότητα και μάλιστα είχε και ένα τεστ που έλεγε ότι για να δοκιμάσουμε αν η σιλικόνη του εμπορίου που αγοράσαμε είναι ισάξια, δημιουργούμε ένα σιρίτι, το αφήνουμε να στεγνώσει καλά και όταν στεγνώσει αρχίζουμε να το τραβάμε και δεν πρέπει να σπάσει πριν πολλαπλασιάσει κάποιες φορές το αρχικό του μήκος. (δεν θυμάμαι το πολλαπλάσιο που έγραφε νομίζω τρεις φορές)

ακομα καλυτερα γιατι κατα καποιο τροπο θα εχεις wet-dry (οχι βεβαια οπως σε sump που το νερο πεφτει πρωτα στα υλικα που ειναι στον αερα, αλλα σιγουρα θα βοηθησει την καλη βιολογια καπως με καλυτερη οξυγονωση υλικων)

Ίσως να μην εξήγησα εγώ κάτι καλά. Το φιλτροκούτι τώρα είναι 40 εκ. ύψος. Όταν το ενυδρείο γίνει 60εκ., θα αναγκαστώ να το κολλήσω 20 εκ. πάνω από το βυθό (θα αιωρείται) για να είναι στην επιφάνεια. Το ερώτημα λοιπόν είναι αν σε αυτή τη θέση, η κάτω γρίλια θα μπορεί να γυρίζει επαρκώς τα νερά του κάτω μέρους του ενυδρείου.
-------------------------

εχω 4 DIY ενυδρεια τα 3 ειναι κολημενα περιμετρικα κολημενα.στο τεταρτο ακολουθησα αλλη τακτικη.κολησα πανω στον πατο και μετα πηρα ρεταλια τζαμια οχι απαραιτητα να ταιριαζουν εντελως οι διαστασεις και τα κολησα απο μεσα γυρω γυρω.σε κανενα απο τα 4 δεν εχω αντιμετωπισει προβλημα.το βασικο ειναι να ειναι καλα τα κοληματα.

Έχω αρχίσει και το καταλαβαίνω Λέανδρε. Μιας και έχεις πάρει το κολάι κερνάω καφέ και γλυκό.
-------------------------

Καμια δυσκολια,αντιθετος ειναι πολυ πιο ευκολο να το κολλησεις,γιατι θα εχεεις για οδηγο την βαση.Αλλα σου ειπα στα λιτρα σου δεν εχει σημασια το πως.

Πιστεύω ότι όντως είναι πιο εύκολο έτσι. Πάμε για περιμετρικό και βλέπουμε.

Αυτο ειναι λειτουργικο προβλημα σου,οποτε,κανε το αρχικο σχεδιο σου,αλλα στα υποψιν οτι εχει 30 ποντους,και οι κοντρες πρεπει να ειναι 6 ποντους η καθε μια,οποτε θα χασεις 12 ποντους.

12 πόντοι είναι πολλοί. Μετά θα μείνω με τρια ανοίγματα 15ποντα για να δουλεύω? Θα ξαναδοκιμάσω το κατα μήκος μάλλον.

Εξωτερικο με 1000,γιατι θα γλυτωσεις και λιτρα απο μεσα.

Μάλλον εκεί βλέπω να καταλήγουμε. Αν αφήσω τρύπες - αναμονές για το εξωτερικό και μετά το μετανοιώσω, κλείνουν με κάποιο τρόπο με ασφάλεια?

Το αλλο μου χομπι ειναι οι κατασκευες,οποτε οτι μηχανημα παρεις ειναι καλο,αλλα γιατι να δωσεις τζαμπα λεφτα,εφοσον μπορεις να την κανεις την ιδια δουλεια και με 3 ευρο?

Τα ίδια χόμπι έχουμε... Μηχανικά έχω ήδη δύο και είναι και σχετικά καλά. Το αέρος το συζητάω για σταθερή ροή και καλύτερο αποτέλεσμα. Απλά δεν θα χρησιμοποιηθεί κατά πάσα πιθανότητα πουθενά αλλού. Εκτός και αν αρχίσουμε να φτιάχνουμε ενυδρεία και τα πουλάμε στους Γερμανούς...

[kixlidatos]

Μπορουν να ταποθουν οι τρυπες,αλλα θα σου προτεινα να τις αποφυγεις,για πολλους λογους.Απο διαρροη εως και μπορει καποτε να θελεις να αλλαξεις φιλτρο.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Και γιατί αφού φτιάξουμε το ενυδρείο με περιμετρική κόλληση να μη το εδράσουμε σε ένα νέο τζάμι? Εύκολα γίνεται, αυξάνει λίγο το κόστος και βαραίνει ίσως αλλά υποθέτω ότι το εννιαίο τζάμι μπορεί να είναι και 6άρι?

Κοιτα, κι εγω ειμαι ανθρωπος της υπερβολης αλλα το να κανεις ενα 100ρακι 100 κιλα σε τζαμια ειναι tooooooooooo much
Απο την αλλη diy ειναι, οτι θες κανεις. Δε σε ενδιαφερει να γλυτωσεις ενα ευρω γιατι σε μια παρτιδα 1000 κομματιων ειναι ο μισθος ενος υπαλληλου

Αν είναι αυτό το κριτήριο επιλογής οκ, κάπου διάβαζα όμως ότι οι επαγγελματικές έχουν καλύτερη ελαστικότητα και μάλιστα είχε και ένα τεστ που έλεγε ότι για να δοκιμάσουμε αν η σιλικόνη του εμπορίου που αγοράσαμε είναι ισάξια, δημιουργούμε ένα σιρίτι, το αφήνουμε να στεγνώσει καλά και όταν στεγνώσει αρχίζουμε να το τραβάμε και δεν πρέπει να σπάσει πριν πολλαπλασιάσει κάποιες φορές το αρχικό του μήκος. (δεν θυμάμαι το πολλαπλάσιο που έγραφε νομίζω τρεις φορές)

κοιτα, αυτο μαλλον παραπεμπει σε συννομωσιολογια και αστικους μυθους και θρυλους
Οι εξειδικευμενες σιλικονες ειναι ετσι κι αλλιως επαγγελματικης χρησης, διαφορετικα υπαρχουν με 1-2 ευρω καποιες γενικης χρησης.
Οταν λεει οτι ειναι για ενυδρεια, ειναι για ενυδρεια, οταν λεει για γεμισμα μπετον ειναι για γεμισμα μπετον, οταν λεει οτι ειναι για αρμους καικιων ειναι για αρμους καικιων κτλ...
Η jowel δε βγαζει σιλικονες, και αν ο προμηθευτης της πουλαγε μονο σε ενα πελατη θα ειχε καταστραφει Μη σε απασχολουν αυτα, αρκει να παρεις μια καλη ενυδριακης χρησης.
Στην τελικη και ετσι να ταν παλι δε σε ενδιαφερει αφ ενος απο τη στιγμη που λειτουργουν τοσες χιλιαδες diy απροβληματιστα και αφ εταιρου λογο μικρου ενυδρειου

Ίσως να μην εξήγησα εγώ κάτι καλά. Το φιλτροκούτι τώρα είναι 40 εκ. ύψος. Όταν το ενυδρείο γίνει 60εκ., θα αναγκαστώ να το κολλήσω 20 εκ. πάνω από το βυθό (θα αιωρείται) για να είναι στην επιφάνεια. Το ερώτημα λοιπόν είναι αν σε αυτή τη θέση, η κάτω γρίλια θα μπορεί να γυρίζει επαρκώς τα νερά του κάτω μέρους του ενυδρείου.

χμμμμ.... αλλο πραγμα καταλαβα...
δε γνωριζω απο φιλτροκουτια, παρε ενα εξωτερικο να κανεις τη δουλεια σου (η ακομα καλυτερα τωρα που καταποιαστηκες με diy φτιαξε ενα sump και θα με θυμηθεις... ειδικα οταν κανεις αλλαγες νερου )