Σύσταση νέου ενυδρείου για Guppies

[Λιβέρης Σταύρος]

Θα χρησιμοποιήσω το παλιό ενυδρείο μου, πρόκειται για το eheim mp aquapro 60. Μόλις σήμερα παραλαμβάνω ψιλό χαλαζιακό χαλικάκι και θα ακολουθήσει πολύ πλύσιμο το Σαββατοκύριακο. Η παρακάτω ρίζα mangrove κόπηκε ελαφρώς για να περιορίσω το βάρος και επεξεργάστηκε με dremel, υπομονή και πολύ αγάπη για να τις δώσω το σχήμα που τελικά βλέπετε.

Βεβαίως η ρίζα θέλει δουλειά στον κουβά με βραστό νερό και υπομονή κάμποσες μέρες για να εισέλθει στο ενυδρείο. Μέρες φυσικά που θα μου δώσει το στρώσιμο του ενυδρείου που θα γίνει με φαγητό και μετρήσεις μιας και δεν εμπιστεύομαι μπόλι απο αλλού ή καλύτερα δεν έχει άλλους χομπίστες εδώ στη Ζάκυνθο για να μπορώ να πάρω βακτήρια.
Θα ακολουθήσει εν καιρώ πιο αναλυτική παρουσίαση του ενυδρείου με τα φυτά που σκέφτομαι να βάλω μέσα, όπως και με τα ψαράκια. Μετρήσεις, εξοπλισμό και οτιδήποτε θα μπορούσε να βοηθήσει και άλλους στο νέο τους ξεκίνημα.
Όπως έχω ξαναπεί στο forum δεν βιάζομαι καθόλου να ολοκληρωθεί η διαδικασία, γιατί το ξεκίνημα ενός νέου ενυδρείου είναι και η ομορφότερη κατ' εμέ φάση και η πιο καθοριστική για την μετέπειτα πορεία και εξέλιξη του ενυδρείου μας.

[redman]

Καλημερα Σταυρο!
Τι φιλτρανση σκευτεσαι να χρησιμοποιησεις?

[AntoniosR]

Αρχική Δημοσίευση από Λιβέρης Σταύρος

....δεν βιάζομαι καθόλου να ολοκληρωθεί η διαδικασία, γιατί το ξεκίνημα ενός νέου ενυδρείου είναι και η ομορφότερη κατ' εμέ φάση και η πιο καθοριστική για την μετέπειτα πορεία και εξέλιξη του ενυδρείου μας.

+1000

Καλή επιτυχία στο εγχείρημα σου!!!

[Λιβέρης Σταύρος]

Φίλτρο χρησιμοποίησα το eheim aquaball 2208. Γεγονός είναι οτι το φίλτρο είναι μικρό σε κάδους και με τα σφουγγαράκια που έχει μέσα μιλάμε για μηχανικό φιλτράρισμα. Θα το αφήσω κατά τη διαδικασία στρωσίματος και μόλις αποκτήσει τη λάσπη του θα το αντικαταστήσω με κάποιο μεγαλύτερο, αφού θα έχω έτοιμη πλέον την απαραίτητη βιολογία.

[Λιβέρης Σταύρος]

Επειδή χαζή είναι μόνο η ερώτηση που δεν κάνεις...κατά το στάδιο στρωσίματος κάνουμε αλλαγή νερού?

[Κλεόβουλος]

Όχι. Όταν μηδενίσουν αμμωνία-νιτρώδη και ανέβουν αρκετά τα νιτρικά τότε κάνεις μια καλή αλλαγή και βάζεις τα πρώτα ψάρια.

[moradin]

Αρχική Δημοσίευση από Λιβέρης Σταύρος

Επειδή χαζή είναι μόνο η ερώτηση που δεν κάνεις...κατά το στάδιο στρωσίματος κάνουμε αλλαγή νερού?

Συνήθως όχι, εκτός κι αν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος.
Πάντως αν κάνεις, φρόντισε να αναπληρώσεις την αμμωνία που αφαίρεσες.

[Τάκης]

Μετά από παρατηρήσεις αλλά και συζητήσεις που έχω κάνει , οι αλλαγές νερού κατά το στρώσιμο μόνο καλό κάνουν , και προσωπικά έχω παρατηρήσει επιτάχυνση του στρωσίματος. Αρκεί το νερό να έχει την ιδία θερμοκρασία με το νερό του ενυδρείου και συμπλήρωση της αμμωνίας που θα χαθεί. Εγώ θα σου έλεγα να κάνεις , 30% την εβδομάδα σαν να είχες ψάρια. Επίσης έχω παρατηρήσει κάποιες φορές στασιμότητα του στρωσίματος, αμμωνία 0 , Νιτρικά στο θεό και τα νιτρώδη να μη πέφτουν με τίποτα, να μπαίνει αμμωνία, να μηδενίζεται , άλλα τα νιτρώδη εκεί ψηλά. Μια αλλαγή τότε 80%-90%, προσθήκη αμμωνίας 4-5ppm , σε 24 ώρες μηδενίζουν όλα δια μαγείας , προσθήκη πάλι αμμωνίας 4-5pmm και πάλι σε 24 ώρες όλα 0. Δηλαδή σε τέτοια περίπτωση μια επανεκκίνηση βοηθάει πάρα πολύ

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Μετά από παρατηρήσεις αλλά και συζητήσεις που έχω κάνει , οι αλλαγές νερού κατά το στρώσιμο μόνο καλό κάνουν , και προσωπικά έχω παρατηρήσει επιτάχυνση του στρωσίματος. Αρκεί το νερό να έχει την ιδία θερμοκρασία με το νερό του ενυδρείου και συμπλήρωση της αμμωνίας που θα χαθεί. Εγώ θα σου έλεγα να κάνεις , 30% την εβδομάδα σαν να είχες ψάρια.* Επίσης έχω παρατηρήσει κάποιες φορές στασιμότητα του στρωσίματος, αμμωνία 0 , Νιτρικά στο θεό και τα νιτρώδη να μη πέφτουν με τίποτα, να μπαίνει αμμωνία, να μηδενίζεται , άλλα τα νιτρώδη εκεί ψηλά. Μια αλλαγή τότε 80%-90%, προσθήκη αμμωνίας 4-5ppm , σε 24 ώρες μηδενίζουν όλα δια μαγείας , προσθήκη πάλι αμμωνίας 4-5pmm και πάλι σε 24 ώρες όλα 0. Δηλαδή σε τέτοια περίπτωση μια επανεκκίνηση βοηθάει πάρα πολύ

χμμμ....θέλω επιχειρηματολογία για να πεισθώ μήπως είσαι βιαστικός? η μέθοδος με την αμμωνία θέλει υπομονή για περίπου 2 μήνες αλλά και πάλι κατά τη γνώμη μου στη συνέχεια πρέπει να υπάρχει επαγρύπνηση και μετρήσεις γιατί ένα σύστημα "στρώνει" ή ωριμάζει-ισορροπεί πολύ αργότερα (6 μήνες+).
* δεν καταλαβαίνω τι επιτυγχάνεται με την αλλαγή νερού

[Λιβέρης Σταύρος]

Έκανα τη συγκεκριμένη ερώτηση γνωρίζοντας οτι δεν κάνεις αλλαγή νερού, αλλά απ' την άλλη δεν αναγράφεται ξεκάθαρα σε κανένα ποστ. Σήμερα ξεκινάω μετρήσεις και ανυπομονώ να δώ τα χρώματα των φιαλιδίων να τερματίζουν.
Σας ευχαριστώ όλους για τις πολύ γρήγορες και κατατοπιστικές απαντήσεις σας και ιδιαιτέρως τον Κλεόβουλο. Θα σας ενημερώνω περιοδικά για την εξέλιξη.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

χμμμ....θέλω επιχειρηματολογία για να πεισθώ μήπως είσαι βιαστικός? η μέθοδος με την αμμωνία θέλει υπομονή για περίπου 2 μήνες αλλά και πάλι κατά τη γνώμη μου στη συνέχεια πρέπει να υπάρχει επαγρύπνηση και μετρήσεις γιατί ένα σύστημα "στρώνει" ή ωριμάζει-ισορροπεί πολύ αργότερα (6 μήνες+).
* δεν καταλαβαίνω τι επιτυγχάνεται με την αλλαγή νερού

Κλεόβουλε μιλάω μόνο για το κύκλο του αζώτου, όχι για "στρώσιμο" και "ωρίμανση" του ενυδρείου με τη πλήρη έννοια
Τις λίγες φορές που ασχολήθηκα στρώσιμο μόνο με αμμωνία (1 φόρα την έκανα αποκλειστικά μόνος μου και στις υπόλοιπες συμμετείχα και έδινα οδηγίες) δεν έκανε ποτέ πάνω από 30-35 ημέρες. Μία φόρα μάλιστα που είπα κάποιες οδηγίες σε στρώσιμο μόνο με τροφή , έκανε 17 ημέρες, είχαν προστεθεί βέβαια κάποια φυτά που βοήθησαν αρκετά, αλλά έγιναν σε αυτές τις 17 ημέρες και 2 φορές αλλαγή.
Όλα αυτά που αναφέρω είναι από προσωπικές εμπειρίες , και ξεκίνησα να το εφαρμόζω από τότε που το πρότεινε ο Σπύρος, και όντως παρατήρησα διαφορά στο χρόνο ολοκλήρωσης του κύκλου του αζώτου. Με συζητήσεις που είχα με το Σπύρο είναι πως με την αλλαγή μπαίνει νερό πλούσιο σε οξυγόνο (που συντελεί πολύ στο κύκλο του αζώτου) αλλά και ιχνοστοιχείων.
Τη μέθοδο που εφαρμόζω πιο τακτικά είναι μπόλι με αμμωνία (ξέρω πως θα μου πεις πως με το μπόλι μπορείς να προσθέσεις ψάρια αμέσως, είμαι λίγο πιο απαιτητικός θα έλεγα , γιατί ξέρω πως οι αρχάριοι χομπίστες δεν είναι και τόσο πειθαρχημένοι και να προσέχουν το τάισμα και την ιχθυοφόρτιση στις αρχές ), όσες φορές έγινε μια αλλαγή τις πρώτες 3-4 ημέρες , ο κύκλος ολοκληρώθηκε ακριβώς στις 8 ημέρες μέγιστο, όπου δεν έγινε αλλαγή τη 10η ημέρα υπήρξε στασιμότητα που με την επανεκκίνηση που είπα πριν αμέσως ο κύκλος του αζώτου ολοκληρώθηκε . Όλα τα παραπάνω έγιναν με περιεκτικότητα αμμωνίας στα 4-5ppm

[Κλεόβουλος]

Εγώ ρωτάω για να μαθαίνουμε από τις επιμέρους παρατηρήσεις του καθένα και αν χρειαστεί να συμπληρώσουμε και το αντίστοιχο υπόμνημα
(εγώ στρώνω μόνο με μπόλι και μόνο στο μακρινό παρελθόν είχα στρώσει με την αργηηηηή μέθοδο χωρίς καν προσθήκη τροφής)

Με την αλλαγή νερού,
-η προσθήκη νερού πλούσιου σε οξυγόνο δεν μου λέει τίποτα δεδομένου ότι υποτίθεται πως λειτουργεί το φίλτρο, υπάρχει ανατάραξη της επιφάνειας και άρα επαρκής οξυγόνωση
-η προσθήκη ιχνοστοιχείων όμως ίσως είναι κάτι που βοηθάει στην ανάπτυξη των ωφέλιμων βακτηρίων (θέλει διερεύνηση)

Με τα άλλα (προσθήκη φυτών, αυξημένη θερμοκρασία) είναι αποδεδειγμένο ότι υπάρχει επιτάχυνση της διαδικασίας.

[Τάκης]

Επιστημονικά γιατι συμβαινει δεν το εχω δει πουθενα για να μπορω να το αποδείξω, στη πράξη αυτό παρατήρησα. Επίσης στο θέμα ότι το φρέσκο νερό ειναι πλούσιο σε οξυγόνο μπορεί να οφείλετε και στο φαινόμενο της οξειδοαναγωγής, μη ξεχνάμε πως το νερό στο ενυδρείο "οξειδώνεται" ή χάνει ένα μέρος της δυνατότητας του να εμπλουτίζεται με οξυγόνο

[Λιβέρης Σταύρος]

Ας γράψω λίγες πληροφορίες για την αμμωνία που βρήκα με δυσκολία θα έλεγα σε φαρμακείο και την οποία προμηθεύτηκα. Υδατικό διάλλυμα αμμωνίας 25,8% μπουκάλι του ενός λίτρου στα 2,5 ευρώ. Κούνησα το μπουκάλι δυνατά και δεν άφριζε μήν έχοντας άλλο τρόπο να διαπιστώσω αν έχει άλλες προσμίξεις. Κατόπιν υπολογισμού η ποσότητα για 55 λίτρα καθαρά που έχω, ήταν μόλις 1ml. Η μέτρηση στο ενυδρείο έγινε με το API Ammonia NH3-NH4 και το αποτέλεσμα ήταν 4ppm.

[Λιβέρης Σταύρος]

Και μια φωτογραφία απ΄το μπουκάλι, με τη διαφορά οτι έχει κόκκινο καπάκι.

[Τάκης]

Ετσι ακριβώς είναι όπως τα λες. Χθες το βράδυ συγκεκεριμμένα έριξα αμμωνία που το μπουκάλι ήταν ακριβώς το ίδιο σε 95αρι ενυδρείο, και έριξα 2ml και η μέτρηση μου έδειξε περίπου στα 5ppm (Καιρό είχα να στρώσω ενυδρείο )

[Λιβέρης Σταύρος]

Με ευχαριστεί το γεγονός οτι δεν έριξα κάτι που είναι ακατάλληλο και γι' αυτό έβαλα και τη φωτογραφία.

[Λιβέρης Σταύρος]

Λοιπόν αμμωνία έριξα στις 13/1/2016 και το αποτέλεσμα της μέτρησης με υγρά της Api ήταν 4ppm. Μέχρι και σήμερα το πρωί 22/1/2016 παραμένει στα 4ppm και δεν έχει χρειαστεί να ξαναρίξω αμμωνία έκτοτε. ΝΟ2 είναι μηδέν, επομένως δεν έχει αρχίσει ο κύκλος ακόμα...υπομονή.

[Τάκης]

Υπομονή
-------------------------
Θερμοκρασία 28+ ε !!

[Λιβέρης Σταύρος]

Έφτασε λοιπόν η μέρα που μέτρησα NH3+4=0, NO2=0, NO3=10 (υγρά Api), συνεχίζω ρίχνοντας τροφή και αύριο μετά την μεγάλη αλλαγή θα προσθέσω τρία (3) θηλυκά Guppy για να μην έχω γέννες αρχικά. Ένα μήνα μετά θα προστεθεί ένα αρσενικό και δύο θηλυκά ακόμα. Στο ενυδρείο εκτός απο τη ρίζα magrove έχει προστεθεί και Egeria Densa απ' την οποία έχω ήδη πάρει κλαδέματα (υγρό λίπασμα Sera Flora 5ml κάθε Κυριακή μετά την αλλαγή). Θα ενημερώσω και με φωτογραφίες εν καιρώ.

[Τάκης]

Επειδή βλέπω λίγα νιτρικά δώσε λίγο προσοχή στις αρχές, όχι υπερβολικό τάισμα και τακτικές μετρήσεις που θα τις αραιώνεις σιγά σιγά.
Αντε με το καλό και τα ψαράκια σου

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης

Επειδή βλέπω λίγα νιτρικά δώσε λίγο προσοχή στις αρχές, όχι υπερβολικό τάισμα και τακτικές μετρήσεις που θα τις αραιώνεις σιγά σιγά.
Αντε με το καλό και τα ψαράκια σου

Τακη τα λιγα νιτρικα μπορει να οφειλονται στην egeria densa.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από stav

Τακη τα λιγα νιτρικα μπορει να οφειλονται στην egeria densa.

Αν έχει φυτά , ναι, είναι λογικό, δεν το διάβασα πάλι όλο το θέμα