Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Ανατολική Αφρική > Malawi

Malawi Αφιερωμένο στο "Greek Club about Cichlid Lovers from iliovas" απ' το οποίο άρχισαν ολα!

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-09-11, 10:20
africano Ο χρήστης africano δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-09-2010
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 151
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis Εμφάνιση μηνυμάτων
κανεις λαθος….απο τα ειδη που κρατησα δεν ειχα κανενα υβριδιο απο μεταξυ τους αναπαραγωγη. Αν θελεις όμως να ονομασεις συμφωνα με τα παραπανω και την προελευση των ειδων… «υβριδια» τα ειδη που φιλοξενησα..τοτε απλα σου απαντω ότι «υβριδιο» με αυτη τη λογικη εισαι κι εσυ.

Εγω ειπα οτι "ποτε δεν ξερουμε τι αγοραζουμε και πιθανοτατα απο ολους μας εχουν περασει καποια στιγμη υβριδια ειτε εν γνωση μας ειτε οχι "

..αν αυτο ηταν λογος να με προσβαλεις αποκαλοντας με υβριδιο... τι να πω... νομιζω οτι αυτο το θεμα μπορει να κλεισει....
τουλαχιστον για μενα εκλεισε ...

Θα ηθελα εν τελη να αναφερω οτι εγω ακουσα αποψεις αλλες επιστημονικες αλλες οχι και νομιζω οτι εμαθα και καποια πραγματα...ισως ολοι μας να μαθαμε... μακαρι να γινονται συχνοτερα τετοιες συζητησεις... και να συμμετεχουν πολλοι χομπιστες....
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 28-09-11, 10:48
Το avatar του χρήστη in the pond
in the pond Ο χρήστης in the pond δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 24-05-2007
Περιοχή: ΚΥΠΡΟΣ
Μηνύματα: 3.198
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano Εμφάνιση μηνυμάτων
...αν αυτο ηταν λογος να με προσβαλεις αποκαλοντας με υβριδιο...
Φίλε Africano, δεν εκπροσωπώ τον Πάνο, αλλά όπως διατυπώνει την πρόταση του πιο πάνω, εννοεί ότι με τη λογική όπως την παρουσιάζεις εσύ, υβρίδιο δεν είσαι μόνο εσύ, αλλά όλοι μας, το κάθε ζωντανό. Έχει βάση όμως! Αυτό θέλει να πει και ειπώθηκε για χάρη λόγου. Γι' αυτό το λόγο και τα εισαγωγικά...

Μην "πιάνεστε" τόσο απλά!

Συμφωνώ ότι το συγκεκριμένο θέμα προσφέρει πολλά στο χόμπυ και θα προτιμούσα να είχαμε καθημερινά τέτοιες συζητήσεις, παρά άλλα ανούσια θέματα που δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.
__________________
Το air diffuser, είναι αεραντλία...

Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 28-09-11, 11:45
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano Εμφάνιση μηνυμάτων
..αν αυτο ηταν λογος να με προσβαλεις αποκαλοντας με υβριδιο... τι να πω... νομιζω οτι αυτο το θεμα μπορει να κλεισει.... τουλαχιστον για μενα εκλεισε ...
....
οπως ακριβως το ειπε ο Βασιλης....εννουσα οτι συμφωνα με τη λογικη αυτη αφου καποιες μορφες χαρκατηριστικαν επισημως "ειδη" απο τους επιστημονες...αλλα θεωρουνται υβριδια κατα την αποψη σου (ή εστω ετσι μου εδωσες να καταλαβω)...τοτε υβριδιο ειναι και το ανθρωπινο ειδος...αρα και εσυ ΚΑΙ ΕΓΩ.

με αυτη την εννοια το ειπα...θα μπορουσα να βαλω και το "εγω" και το "ολοι μας" απλα δεν εδωσα σημασια γιατι δε πιστευα οτι θα το εξελαβες ως προσβολη.

εννοειται οτι δεν ηθελα να σε προσβαλω!!! (οταν θελω, το "υβριδιο" απλα δε μου αρκει σαν χαρακτηρισμος...)

το ποστ ηταν και για μενα πολυ χρησιμο...και να σβησεις καθε υποννοια αντιπαραθεσης "επι προσωπικου" γιατι δεν υφισταται.

υ.γ. εδω δοθηκαν και "συχαρικια" για το "επιπεδο" του διαλογου....λες να το χαλουσα??
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 28-09-11, 12:34
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano Εμφάνιση μηνυμάτων
..αν αυτο ηταν λογος να με προσβαλεις αποκαλοντας με υβριδιο... τι να πω...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano Εμφάνιση μηνυμάτων
...ο "κακος" υβριδισμος δεν υπαρχει...κοινος θεση μου ειναι οτι ο υβριδισμος ειναι κατι φυσιολογικο ...
Για να ξεφυγουμε απο την αγονη αντιπαραθεση που πηγε να ξεκινησει χωρις λογο και να κατανοησουμε ακομα καλυτερα τις βαθυτερες σκεψεις μας πανω στο θεμα υβριδισμος, θα ηθελα να μου εξηγησεις τον κοινο παρονομαστη στις δυο αυτες αποψεις σου.
Πως μπορει, κατι που θεωρεις οτι δεν υπαρχει ή οτι ειναι απολυτα φυσιολογικο, να σε προσβαλει?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 28-09-11, 13:22
africano Ο χρήστης africano δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-09-2010
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 151
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Για να ξεφυγουμε απο την αγονη αντιπαραθεση που πηγε να ξεκινησει χωρις λογο και να κατανοησουμε ακομα καλυτερα τις βαθυτερες σκεψεις μας πανω στο θεμα υβριδισμος, θα ηθελα να μου εξηγησεις τον κοινο παρονομαστη στις δυο αυτες αποψεις σου.
Πως μπορει, κατι που θεωρεις οτι δεν υπαρχει ή οτι ειναι απολυτα φυσιολογικο, να σε προσβαλει?

Το θεμα της προσβολης εληξε και μετα τις επεξηγησεις δεν βρισκω λογο να ανοιξει παλι... απλα για να μην σου μεινει αναπαντητο θα σου πω απλα οτι ....
πχ το να ειμαι χριστιανος για μενα ειναι τιμη αν παλι ενας τουρκος με αποκαλεσει χριστιανο τοτε πιθανοτατα θα προσβΛηθω... γνωριζοντας την εννοια που το λεει.... (Του ακαθαρτου - του μολυσμενου)

Οπως ξαναεγραψα για μενα ο υβριδισμος ειναι φυσιολογικό κομματι της εξελιξης και οσων αφορα την λιμνη τεραστιο κομματι!!!

Και για να το καταλαβεις με ενα παραδειγμα (οπως ειπα πριν δεν υπαρχει υβριδισμος) αντιστοιχα για μενα δεν υπαρχουν σκυλια "κοπριτακια" για μενα ολα σκυλια ειναι ...τωρα αυτο δεν σημαινει οτι δεν καταλαβαινω οτι η αναμιξη των ρατσων τους ειναι δεδομενη και συγχρονως κατ εμε απολυτως φυσιολογικη.

Ελπιζω να το καταλαβες τωρα....
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 28-09-11, 16:51
Tolis Ο χρήστης Tolis δεν είναι συνδεδεμένος
Δικτάτωρ
 
Εγγραφή: 29-11-2002
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.612
Προεπιλογή

Να το παρουμε αλλιως... τα σκυλια ειναι ενα ειδος, άλλο άλλο παραδειγμα...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 28-09-11, 17:32
Το avatar του χρήστη Maverick
Maverick Ο χρήστης Maverick δεν είναι συνδεδεμένος
Shaman
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.186
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tolis Εμφάνιση μηνυμάτων
Να το παρουμε αλλιως... τα σκυλια ειναι ενα ειδος, άλλο άλλο παραδειγμα...
Africano αυτό το έκανες λάθος και στο αρχικό ποστ που παρομοίασες τα ψάρια (υπερκλάση) με γάτες σκύλους (είδη) που αναπαράγονται μεταξύ τους ανεξέλεγκτα. Ακόμα όμως και εκεί (στους σκύλους πχ) υπάρχει μηχανική απομόνωση που δεν επιτρέπει την αναπαραγωγή μορφών με μεγάλες διαφορές σε μέγεθος μεταξύ τους.
Σε τελική ανάλυση, νομίζω ότι οι γνώμες σας δεν απέχουν πολύ, η διαφορά σας έγκειται στο τι κάνουμε στο ενυδρείο
__________________
Γιάννης

Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB - Προωθήστε το!
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 28-09-11, 22:57
africano Ο χρήστης africano δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-09-2010
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 151
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tolis Εμφάνιση μηνυμάτων
Να το παρουμε αλλιως... τα σκυλια ειναι ενα ειδος, άλλο άλλο παραδειγμα...

Ακομα και αν το παραδειγμα δεν ειναι σωστο..ελπιζω το κεντρικο νοημα να το καταλαβατε....
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis Εμφάνιση μηνυμάτων
....εννουσα οτι συμφωνα με τη λογικη αυτη αφου καποιες μορφες χαραkτηριστικαν επισημως "ειδη" απο τους επιστημονες...αλλα θεωρουνται υβριδια κατα την αποψη σου (ή εστω ετσι μου εδωσες να καταλαβω)...

το ποστ ηταν και για μενα πολυ χρησιμο...και να σβησεις καθε υποννοια αντιπαραθεσης "επι προσωπικου" γιατι δεν υφισταται.
Καταρχας παρεξηγησα και συγνωμη...ολα καλα μεταξη μας πανο οκ?..

Συνεχιζω...μελετησα την φραση σου και μπορει να εδωσα λανθασμενη θεση... λοιπον αυτο που ξεκαθαριζω ειναι

οχι οτι καποιες μορφες που χαρακτηριστικαν απο τους επιστημονες ειδη "θεωρουνται υβριδια κατα την αποψη μου" ....

το αντιθετο....

αλλα τα σημερινα υβριδια πθανοτατα αυριο να ειναι νεα ειδη ή νεες μορφες - υποειδη για τους επιστημονες...
(οποτε μην τα υποβιβαζουμε πριν τα κρινει η επιστημη...)μην ειμαστε τοσο αυστηροι και απολυτοι ...

Μη ξεχνατε οτι η ολη συζητηση ξεκινησε απο το τι ειδος (για μενα c.afra) ειναι το ψαρακι της φωτο... και εκει πηρα αρκετες απαντησεις δεν ξερω ή κανενα απο τα 2 και μια απαντηση υβριδιο!!! παροτι τα χαρακτηριστικα του ειναι πολυ συγκεκριμενα....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη africano : 28-09-11 στις 22:57 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 28-09-11, 23:05
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.442
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Μια που μιλαμε για επιστημονες ... δε δινουν ποτε επισημο επιστημονικο ονομα σε καποιο υβριδιο! Αν αυτο καθιερωθει στη φυση (δε ξερω αν μπορει να γινει αυτο -δε μου ερχεται καποιο παραδειγμα ...) τοτε ισως αναγνωριστει σαν νεο ειδος και τοτε θα αναγνωριστει απο την επιστημονικη κοινοτητα! Αυτο ομως "απαιτει" εκατονταδες χρονια ...
Γενικα ο ανθρωπος την "βρισκει" με το να "δημιουργει" υβριδια ... απο υβριδια λιονταριου με τιγρη μεχρι υβριδια φυτων ... Δε ξερω γιατι εχει αυτη τη "ταση" ... ΙΣΩΣ γιατι θελει να "δημιουργησει" κατι νεο (?)
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 28-09-11, 23:25
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano Εμφάνιση μηνυμάτων
Καταρχας παρεξηγησα και συγνωμη...ολα καλα μεταξη μας πανο οκ?..
εννοειται. η αντιπαραθεση ηταν επι του αντικειμενου της συζητησης και οχι επι προσωπικου.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ Εμφάνιση μηνυμάτων
Γενικα ο ανθρωπος την "βρισκει" με το να "δημιουργει" υβριδια ... απο υβριδια λιονταριου με τιγρη μεχρι υβριδια φυτων ... Δε ξερω γιατι εχει αυτη τη "ταση" ... ΙΣΩΣ γιατι θελει να "δημιουργησει" κατι νεο (?)
γιατι εχει παρερμηνευσει το "καθ' ομοιωσιν"
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 29-09-11, 11:33
africano Ο χρήστης africano δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-09-2010
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 151
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ Εμφάνιση μηνυμάτων
Μια που μιλαμε για επιστημονες ... δε δινουν ποτε επισημο επιστημονικο ονομα σε καποιο υβριδιο! Αν αυτο καθιερωθει στη φυση (δε ξερω αν μπορει να γινει αυτο -δε μου ερχεται καποιο παραδειγμα ...) τοτε ισως αναγνωριστει σαν νεο ειδος και τοτε θα αναγνωριστει απο την επιστημονικη κοινοτητα! Αυτο ομως "απαιτει" εκατονταδες χρονια ...

Αυτα που αναλυεις τα συζητησαμε ποιο πανω και συμφωνησαμε οτι δεν ισχυουν. (διαβασε τις μελετες αν εχεις χρονο)
Ο υβριδισμος στη λιμνη ειναι ενα πραγματικό και εντονο γεγονως που δημιουργει νεα ειδη ή υποειδη ή νεες μορφες ... αμεσα και οχι μεσα σε εκατομμυρια χρονια... οπως συμβαινει γενικα στην εξελιξη των ειδων...



Γενικα ο ανθρωπος την "βρισκει" με το να "δημιουργει" υβριδια ... απο υβριδια λιονταριου με τιγρη μεχρι υβριδια φυτων ... Δε ξερω γιατι εχει αυτη τη "ταση" ... ΙΣΩΣ γιατι θελει να "δημιουργησει" κατι νεο (?)

Δηστυχως ο ανθρωπος παντα θελει να δειχνει την δυναμη του ΜΗ αποδεχομενος ποσο μικρος ειναι μπροστα στη φυση... Συνηθως η συμπεριφορα του αυτη καταληγει σε ασχημα για την ανθρωποτητα αλλα και τον πλανητη αποτελεσματα...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα Raven Γλυκό νερό - Γενικά 104 19-09-10 04:47
Υβριδια στα σαλιγκαρια??? goazila Σαλιγκάρια 12 05-09-09 02:51
υβριδια συντομα κοντα μας.... sotos+ramona Ζωοτόκα 12 12-11-08 16:42
Αναμιξη ειδων Θανάσης Θαλασσινό νερό - Γενικά 6 16-11-06 16:54
Συμβατοτητα ειδων dr_yianni Αρχάριοι γλυκού νερού 20 30-10-06 09:56

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:07.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07509 seconds with 14 queries