Βοήθεια με TDS σε φυτεμένο ενυδρείο

[aquaman]

Πήρα ένα μικρό TDS-όμετρο και γέμισα ερωτήσεις:

1) η μέτρηση που δίνει έιναι σε ppm. Έχει νόημα η μετατροπή σε dGH? Αν ναι, γίνεται διαιρώντας με το 17.9?

2) στο νερό της βρύσης μου δείχνει 350ppm. Μετρώντας με σταγόνες βρίσκω GH=18, KH=12. "Συμφωνούν" αυτά όλα;

3) και το "καλύτερο": στο νερό του ενυδρείου μου, το οποίο με σταγόνες έχει
GH=15, KH=10 περίπου, δείχνει TDS=550!!!
Τι γίνεται εδώ; Γίνεται να είναι τόσα πολλά; Μήπως είναι λόγω των υπόλοιπων διαλυμένων λιπασμάτων (έχω νιτρικά 20ppm, φωσφορικά περίπου 1ppm, ρίχνω και κάλιο καμμιά 20ppm... αλλά πάλι δε βγαίνουνε τα νούμερα...).

[kingrim]

οταν βγαλεις ακρη να μου πεις
α) ποσο κανει
β) αν αξιζει
γ) σταματα να αγοραζεις πραγματα και να με βαζεις και μενα στην πριζα

[aquaman]

ήταν από ebay, αλλά είναι ίδια μάρκα με αυτά που πουλάνε σε ελληνικά online μαγαζιά - απλά μερικά ευρώ φτηνότερο...

Το πήρα βασικά για να μετρήσω την αποτελεσματικότητα της Α/Ο, να ξέρω πότε θα χρειαζεται αλλαγή η μεμβράνη, κλπ.

[bokostas]

Κι εγώ από ebay πήρα ένα, πριν κάτι μήνες κι ακόμη δεν το έχω δοκιμάσει, μόλις έρθει η Α/Ο Γιάννη, έλα να το πάρεις για δοκιμή, να μου το καλιμπράρεις κιόλας.

[zapatas]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

γ) σταματα να αγοραζεις πραγματα και να με βαζεις και μενα στην πριζα

και εσυ γιαννη σταματα να κανεις ενυδρεια και να βαζεις εμας στην πριζα

[Lucas123]

Συμφωνουν ολα αυτα,απλα οπως ανεφερες κι' εσυ το ενυδρειο εχει πολλους ρυπους (τροφες - λιπασματα κλπ).Το ιδιο συμβαινει και με εμενα. Το διαπιστωσα μετα απο μεγαλη αλλαγη νερου , το TDS επεσε και αυξανοταν αναλογα με τη λιπανση κυριως, ιδιαιτερα με το σιδηρο (φανταζομαι στην αγωγιμοτητα μιας και αυτο που μετραει ειναι κυριως αυτο). Αλλος ενας λογος ειναι το αν το νερο ειναι οξινο (ασχετως ΡΗ).Αν το συνηθισεις ειναι αξιολογο οργανο και σε συνδυασμο με τα υπολοιπα τεστ εχεις μια πολυ καλη εικονα του ενυδρειου και βοηθα στην αντιμετωπιση διαφορων καταστασεων.
Λουκας

[aquaman]

ΟΚ ευχαριστώ. Άρα τα υψηλά TDS στο φυτεμένο είναι μάλλον "αναγκαίο κακό" λόγω λιπασμάτων κλπ... ;

[Lucas123]

Ναι, αλλα αν εχεις ζωντανα πρεπει οπωσδηποτε να τα κατεβασεις.Κατι αλλο που σκεφτηκα ειναι η εξατμιση του νερου.
Λουκας

[aquaman]

Καλά, όλοι αυτοί που έχουν νερό βρύσης + λιπάσματα πως δεν έχουν πρόβλημα;

Η αναπλήρωση για την εξάτμιση γίνεται πάντα με απιονισμένο...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Πήρα ένα μικρό TDS-όμετρο και γέμισα ερωτήσεις:

1) η μέτρηση που δίνει έιναι σε ppm. Έχει νόημα η μετατροπή σε dGH? Αν ναι, γίνεται διαιρώντας με το 17.9? οχι γιατι η gH αναφερεται στη συγκεντρωση συγκεκριμενων αλατων στο νερο ενω το tds σε ΟΛΑ τα διαλυμενα στο νερο στερεα (σωματιδια). το οτι εχουν κοινη μοναδα (pps=parts per million) δε σημαινει οτι η μοναδα μετρα το ιδιο πραγμα. στην πρωτη περιπτωση εχεις Χ ppm αλατων και στη δευτερη Ψ ppm στερεων διαλυμενων στο νερο.

2) στο νερό της βρύσης μου δείχνει 350ppm. Μετρώντας με σταγόνες βρίσκω GH=18, KH=12. "Συμφωνούν" αυτά όλα; δεν υπαρχει καποια συμφωνια. θα μπορουσες με αυτες τις τιμες να εχεις μεγαλυτερο ή και μικροτερο tds. αυτο που δε θα συμφωνουσε θα ηταν παραδειγμα να εχεις tds=005 και ανεβασμενες σκληροτητες...γιατι η gH ειναι στην ουσια μερος του tds.

3) και το "καλύτερο": στο νερό του ενυδρείου μου, το οποίο με σταγόνες έχει
GH=15, KH=10 περίπου, δείχνει TDS=550!!!
Τι γίνεται εδώ; Γίνεται να είναι τόσα πολλά; Μήπως είναι λόγω των υπόλοιπων διαλυμένων λιπασμάτων (έχω νιτρικά 20ppm, φωσφορικά περίπου 1ppm, ρίχνω και κάλιο καμμιά 20ppm... αλλά πάλι δε βγαίνουνε τα νούμερα...).

οτιδηποτε διαλυεις στο νερο το tds το μετρα...οποτε ναι...εκτος απο τα στερεα της βρυσης εχεις επιπλεον και λιπασματα, ρυπους απο τροφες και περιττωματα..και ολα αυτα προστιθενται....

[mikrosaquaristas]

tds total disolved solids
το gh και το Kh είναι κυρίως ασβέστιο-ένα απο τα πολλά διαλελλυμένα στερεά

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

1) η μέτρηση που δίνει έιναι σε ppm. Έχει νόημα η μετατροπή σε dGH? Αν ναι, γίνεται διαιρώντας με το 17.9? οχι γιατι η gH αναφερεται στη συγκεντρωση συγκεκριμενων αλατων στο νερο ενω το tds σε ΟΛΑ τα διαλυμενα στο νερο στερεα (σωματιδια). το οτι εχουν κοινη μοναδα (pps=parts per million) δε σημαινει οτι η μοναδα μετρα το ιδιο πραγμα. στην πρωτη περιπτωση εχεις Χ ppm αλατων και στη δευτερη Ψ ppm στερεων διαλυμενων στο νερο.

2) στο νερό της βρύσης μου δείχνει 350ppm. Μετρώντας με σταγόνες βρίσκω GH=18, KH=12. "Συμφωνούν" αυτά όλα; δεν υπαρχει καποια συμφωνια. θα μπορουσες με αυτες τις τιμες να εχεις μεγαλυτερο ή και μικροτερο tds. αυτο που δε θα συμφωνουσε θα ηταν παραδειγμα να εχεις tds=005 και ανεβασμενες σκληροτητες...γιατι η gH ειναι στην ουσια μερος του tds.

οτιδηποτε διαλυεις στο νερο το tds το μετρα...οποτε ναι...εκτος απο τα στερεα της βρυσης εχεις επιπλεον και λιπασματα, ρυπους απο τροφες και περιττωματα..και ολα αυτα προστιθενται....

Σωστα. Το Tds meter δεν μετρα μονο ηλεκτρολυτες (κυριως ασβεστιο και μαγνησιο που διαμορφωνουν την gH), αλλα ολα τα διαλυτα στο νερο (μεσα σε αυτα και τους ηλεκτρολυτες), δλδ μετραει ακομα και αχρηστα οργανικα καταλοιπα, οποτε το tds μπορει να ειναι ισο, μπορει ομως να ειναι και μεγαλυτερο της gH.

Καλυτερα θα ηταν να αγοραζε ενα conductivity meter http://en.wikipedia.org/wiki/Electri...uctivity_meter
Commonly used .. to monitor the amount of nutrients, salts or impurities in the water

[aquaman]

Κατάλαβα. Ευχαριστώ ρε παιδιά.
Αναρωτιέμαι αν το Estimative Index είναι τελικά καλό για τα ψάρια σε σχέση με το PPS, αφού κολυμπάνε συνεχώς σε περίσεια διαλυμένων στερεών...

[Πάνος]

γιατι το λες αυτο?? ειμαι περιεργος τι tds θα εδειχνε νερο απο τον Αμαζονιο...αφου περα των σαπισμενων φυτων, κλαδιων, φρουτων η βροχη παρασερνει απιστευτες ποσοτητες χωματος και απο τη λασπουρα καμια φορα δε βλεπεις τιποτα.
και μιλαμε και για νερο με μηδενικες σκληροτητες πολλες φορες...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Κατάλαβα. Ευχαριστώ ρε παιδιά.
Αναρωτιέμαι αν το Estimative Index είναι τελικά καλό για τα ψάρια σε σχέση με το PPS, αφού κολυμπάνε συνεχώς σε περίσεια διαλυμένων στερεών...

τα λιπασματα κανουν καλο μονο στα φυτα. Τα φυτα απο την αλλη κανουν καλο στα ψαρια. Οποτε οπως καταλαβαινεις "μετρον αριστον".
(αυτος ειναι και ο λογος που δεν ασχολουμαι με φυτα υψηλων απαιτησεων)

[mikrosaquaristas]

οργανικά κατάλοιπα...δεν νομίζω
δεν είναι διαλυμένα στερεά -με την επιστημονική ερμηνεία της λέξης....
δηλαδή οργανικά κατάλοιπα είναι τροφή και κόπρανα και φυτική ύλη ε?
-------------------------
η θολούρα δεν είναι διαλυμένο στερεό-αν ήταν διαλυμένο δεν θα ήταν θολούρα
η θολούρα αν αφήσεις το νερό ακίνητο κατακάθεται,απλά γιατί έχει μορφή ακόμα και δεν είναι ,ακόμα,υδατικό διάλλυμα

όπως το ζαχαρόνερο-όσο ρίχνεις ζάχαρη και διαλύεται την μετράς με το TDS
την υπόλοιπη που μένει αδιάλυτη γιατί το διάλυμμα έχει κορεστεί δεν την μετράς
αν αναταράξεις το νερό θα δείς τα "ζαχαράκια" να πλέουν απο δώ κι απο κεί -εν είδη θολούρας

τα φύλλα που πέφτουν μέσα-όσο είναι οργανικές ενώσεις και υφίστανται ώς ύλη είναι θολούρα
μετά που διαλύονται απο τους μικροοργανισμούς αρχίζεις να τα μετράς με το tds

[Πάνος]

σωστος μικρε ακουαριστα!

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

οργανικά κατάλοιπα...δεν νομίζω
δεν είναι διαλυμένα στερεά -με την επιστημονική ερμηνεία της λέξης....
δηλαδή οργανικά κατάλοιπα είναι τροφή και κόπρανα και φυτική ύλη ε?

συμφωνα με τα παρακατω εχουμε και οργανικα υλικα....

"A high level of TDS may indicate lots of organic material in the water and a lower ability of the water to hold oxygen. It is often used to indicate a water change is required even if Nitrate levels are low."
( http://theaquariumwiki.com/TDS )

"Total Dissolved Solids (often abbreviated TDS) is a measure of the combined content of all inorganic andorganic substances contained in a liquid in: molecular, ionized or micro-granular (colloidal sol) suspended form. "
(http://en.wikipedia.org/wiki/Total_dissolved_solids)

ΑΛΛΑ πιο ενδιαφερον και ακριβες νομιζω ειναι αυτο

"What Does a TDS Meter Actually Detect?
Since TDS meters are often used to test water "purity," it is important to understand what they do not detect. As conductivity meters in disguise, TDS meters will only detect mobile charged ions. They will not detect any neutral (uncharged) compounds. Such compounds include sugar, alcohol, many organics (including many pesticides and their residues), and unionized forms of silica, ammonia, and carbon dioxide. These meters also do not detect macroscopic particulates, as those are too large to move in the electric fields applied. So if you see "rusty" looking water from iron oxide particulates, that won't be measured. Neither will anything else that makes the water look cloudy. Bacteria and viruses also won't be detected. "
( http://reefkeeping.com/issues/2004-0...ture/index.php)

[mikrosaquaristas]

για τα οργανικά δεν ξέρω πολλά -δεν έχουμε στην δουλειά καθόλου-ευτυχώς κιόλας.....

θολούρα όμως και λιπάσματα φάρμακα κλπ δεν εμπίπτουν στα TDS σίγουρα

όπως και ζάχαρη που ανέφερα στο ατυχές ,για την ζάχαρη και επιτυχές για την θολούρα παράδειγμά μου

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

για τα οργανικά δεν ξέρω πολλά -δεν έχουμε στην δουλειά καθόλου-ευτυχώς κιόλας.....

θολούρα όμως και λιπάσματα φάρμακα κλπ δεν εμπίπτουν στα TDS σίγουρα

όπως και ζάχαρη που ανέφερα στο ατυχές ,για την ζάχαρη και επιτυχές για την θολούρα παράδειγμά μου

Τα λιπασματα σιγουρα εμπιπτουν στο TDS.

Φρεσκες μετρησεις

500ml νερο απο ΑΟ: tds 002 ppm



500ml νερο απο ΑΟ + 1ml seachem flourish: tds 060 ppm



500ml νερο απο ΑΟ + 2ml seachem flourish: tds 111 ppm

[aquaman]

Ωραίος! Νομίζω ότι καταλαβαίνω πλέον τι μετράει το TDS.

Και +1 για το "μετρον άριστον" παραπάνω, όπου παρέλληψες - σωστά - το "παν".

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Και +1 για το "μετρον άριστον" παραπάνω, όπου παρέλληψες - σωστά - το "παν".

Ετσι.
Η σωστη φραση ειναι "μετρον άριστον"
Δεν ειναι καθε μετρο αριστο, Το μετρο ειναι αριστο
http://www.neolaia.de/2opseis/Daneia...anieissao.html

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ετσι.
Η σωστη φραση ειναι "μετρον άριστον"
Δεν ειναι καθε μετρο αριστο, Το μετρο ειναι αριστο
http://www.neolaia.de/2opseis/Daneia...anieissao.html

Νομίζω επαγωγικά, αφού το μέτρο είναι άριστο (για n=1) αλλά δεν διευκρινίζεται πιο μέτρο από το σύνολο των μέτρων, άρα ισχύει και για n2 διάφορο του n1, άρα ισχύει για n=n+1 , αποδεικνύεται ότι παν μέτρο άριστο.

Ανάποδα..
Αν υπήρχε ένα μέτρο μη άριστο, τότε δε θα ίσχυε η συνθήκη "μέτρο άριστο" αφού θα υπήρχε “μέτρο μη άριστο”.

[delta66]

Aσε το "επαγωγικα" και δες το "πραγματικα".
Υπαρχουν πολλα μετρα και αλλα ειναι σωστα για μια περιπτωση, ενω αλλα για αλλη.
Το απολυτα σωστο μετρο για τα φυτα ειναι λαθος για τα ψαρια και το αντιθετο
Ενα κοινο μετρο δεν ειναι απολυτα σωστο για κανενα απο τα δυο αλλα ειναι μετρο καλο και αριστον αφου το τελικο αποτελεσμα ειναι θετικο για ολα τα ειδη που συμβιωνουν. (η συμβιωση ειναι θεμα υποχρεωτικο στη φυση και γιατι οχι και στο ενυδρειο οσο μπορουμε να το επιτυχουμε χρησιμοποιωντας το..... μετρο)
Συμπερασμα παν μετρον δεν ειναι αριστον, αλλα "μετρον αριστον".

[almost]

Η σημειολογία μιας λέξης, φράσης κτλ εξ ορισμού αποδυκνείεται με μαθηματική λογική.



*Σημειολογία = κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται με το αληθές ή το ψευδές.

*Μαθηματική λογίκη: 1 = υπάρχει, 0 = δεν υπάρχει, δηλαδή 1= αληθές και 2 = ψευδές. (ή και ανάποδα 1 = δεν υπάρχει και 0= υπάρχει).




Αυτό που λες: "Το απολυτα σωστο μετρο για τα φυτα ειναι λαθος για τα ψαρια και το αντιθετο."
Συμβαίνει γιατί τα φυτά (1ο σύνολο) και τα ψάρια (2ρο σύνολο) δεν έχουν κοινά σημεία, άρα το μέτρο του ενός δεν είναι και υποχρεωτικά μέτρο του άλλου.

[delta66]

Αν δεν υπηρχε το μηδεν δεν θα υπηρχε το 1 και το αντιθετο

Φυσικη. Δραση-αντιδραση- ισορροπια-συμβιωση

ΥΓ Θα σε κανω να ξεχασεις κι αυτα που ηξερες

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν δεν υπηρχε το μηδεν δεν θα υπηρχε το 1 και το αντιθετο

Φυσικη. Δραση-αντιδραση

ΥΓ Θα σε κανω να ξεχασεις αυτα που ηξερες

Φυσική: Αν δεν υπήρχε το 1 θα υπήρχε η οπή (η θέση για το 1).

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Φυσική: Αν δεν υπήρχε το 1 θα υπήρχε η οπή (η θέση για το 1).

Με λιγα λογια θα καναμε μια τρυπα στο νερο .... (του ενυδρειου)

[almost]

Πολύ σωστά!

Ως καλός κιθαρίστας γνωρίζεις ότι τα κενά ανάμεσα στις νότες είναι μουσική (γιατί χωρίς αυτά δεν θα υπήρχαν οι νότες αφού μια νότα έχει συγκεκριμένη διάρκεια, δηλαδή αρχή και τέλος και το τέλος προσδιορίζεται από το κενό).

Άρα η τρύπα στο νερό προσδιορίζει την ύπαρξη της φύσης του νερού.

[delta66]

Μη ξεχνας οτι στο ενυδρειο, το μηδεν και το ενα ειναι αληθη και τα δυο (το μηδεν αντιπροσωπευει τα φυτα και το ενα τα ψαρια)

Οποτε δεν ισχυει το παραδειγμα της Σημειολογίας.

Το κενο αναμεσα στις νοτες στο ενυδρειο το αντιπροσωπευει το νερο
Ολα θελουν το χωρο τους και ισορροπια μεσα στο κενο (το νερο)

[Πάνος]

κι εσεις catappa ??