ενα πολυ πρησμενο τροφεους και ενα νεκρο

[fotis478]

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 180*60*65cm 700 λιτρα μεικτα.
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 18 μηνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: απο την πρωτη μερα ολα μαζι ιανουαριος 2017
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 33
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 20 τροφεους
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): περιπου 25
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 200 λιτρα ανα 10 ημερες
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 2/7/2018
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: αρκετες φορες την ημερα norfin veggie (πελετ), φυλλαρακια sera flora 1 φορα τη μερα, tropical spirulina super forte 2 φορες την εβδομαδα
11. ΦΙΛΤΡΟ :
12. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: τα ψαρακια εμειναν αταιστα λογω απουσιας απο πεμπτη 5/7 εως χθες κυριακη 8/7. τις ημερες απουσιας εγινε μονο ενα ταισμα με νορφιν και σπιρουλινα απο εμενα.



σημερα ταισα το πρωι με νορφιν και παρατηρησα να μην εχουν την γνωστη ορεξη για φαγητο. επεστρεψα πριν λιγο και βλεπω ενα ψαρακι νεκρο και ενα πολυ πρησμενο. δειτε κ τις φωτο


ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 8
KH: 15
GH: 18
ΝΗ3 (αμμωνια):
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): 60
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:
ΣΤΙΚΣ: ναι
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: ενα ψαρι πολυ πρησμενο και ενα νεκρο
2. ΔΕΡΜΑ:
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: το πρησμενο στεκεται κατα βαση στο πανω μερος του ενυδρειου
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): μαλλον αυξημενη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: σημερα
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:

υπαρχει και ενας κυκλοφοριτης στο ενυδρειο που λειτουργει σχεδον 24 ωρες τη μερα



το ενυδρειο ειναι αυτο http://www.aquatek.gr/vb/showthread....light=tropheus

[KostasGR]

Malawi bloat.

Κακές συνθήκες νερού, μπορείς να κάνεις θεραπεία σε καραντίνα;

[Κλεόβουλος]

Νιτρικά 60 ?!!
Κάνε μια καλή αλλαγή νερού και ξεκίνα θεραπεία http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611

[fotis478]

ναι μπορω να στησω ενα 60λιτρο
-------------------------
Κλεοβουλε προτινεις θεραπεια στο ενυδρειο ή σε καραντινα ?

[Κλεόβουλος]

Σε ολόκληρο το ενυδρείο η θεραπεία. Έτσι κι αλλιώς Flagyl και epsom δεν επηρεάζουν τη βιολογία.
(επειδή όμως βλέπω και προχωρημένη κατάσταση θα πρότεινα και ταυτόχρονη χρήση Nifurpirinol -σημείο 4 στο άρθρο).
Τις αλλαγές σου μετά να τις κάνεις εβδομαδιαίες και διπλάσια λίτρα (και θα πρότεινα να σταματήσεις τη sera flora).

[KostasGR]

Κλεόβουλε εφόσον το bloat ουσιαστικά δεν είναι ασθένεια αλλά σύμπτωμα κυρίως λόγω κακών συνθηκών, γιατί να κανει στο κυρίως;

Με πολλά λίτρα θα είναι θέμα οι μέρα παρά μέρα αλλαγές.

[Κλεόβουλος]

Οι κακές συνθήκες όμως δημιουργούν καλές συνθήκες για την ανάπτυξη παθογόνων. Αυτά πρέπει να καταπολεμήσει η θεραπεία και παράλληλα πρέπει να βελτιωθούν οι συνθήκες.
Το μπλοουτ είναι σύμπτωμα που εμφανίζουν διάφορα παθογόνα/ασθένειες γι αυτό, ειδικά αν είναι προχωρημένη η κατάσταση, κατά τη γνώμη μου πρέπει να επέμβουμε δραστικά ακόμα και με συνδυασμό φαρμάκων γιατί χωρίς τοξικολογικές εξετάσεις δεν ξέρουμε τι ακριβώς αντιμετωπίζουμε και υπάρχει φόβος εξάπλωσης.
Πιστεύω ότι η θεραπεία πρέπει να γίνει στο κυρίως ενυδρείο χωρίς να παραγνωρίζω τη δυσκολία των μεγάλων αλλαγών νερού.
Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη ως άσχετος χομπίστας και όχι ιχθυολόγος, και μπορεί όποιος θέλει να με διορθώσει

[KostasGR]

Κλεόβουλε για αυτό ρωτάω, επειδή δεν είσαι άσχετος και έχεις μεγάλη εμπειρία.

[komori]

Περαστικά....
Η θερμοκρασία γιατί είναι τόσο ψηλά? 33 βαθμοί?

[fotis478]

Αρχική Δημοσίευση από komori

Περαστικά....
Η θερμοκρασία γιατί είναι τόσο ψηλά? 33 βαθμοί?

Λογω καλοκαιριου. ειναι ζεστο το σπιτι μου

ξεκινησα χθες βραδυ με flagyl. κανω θεραπεια για 500 λιτρα. χρησιμοποιησα τη σκονη απο 6 χαπακια. θα αναζητησω σημερα το epsom salt και το Nifurpirinol

το ψαρακι δεν τα καταφερε

[KostasGR]

Ρίξε άμεσα την θερμοκρασία, θα χάσεις και άλλα ψάρια ετσι

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από KostasGR

Ρίξε άμεσα την θερμοκρασία, θα χάσεις και άλλα ψάρια ετσι

Φώτη μη παρεξηγήσεις το άμεσα που γράφει ο Κώστας. Άμεσα και σταδιακά είναι το σωστότερο. Τώρα με τις αλλαγές νερού για την θεραπεία κατέβαζε 1-2 βαθμούς κάθε φορά. Στόχος να πιάσεις και να διατηρείς για το καλοκαίρι 26-27 βαθμούς max. Πάνω απ' αυτή τη θερμοκρασία τα ψάρια ζορίζονται.

[pas4]

Φώτη οπωσδήποτε να μειώσεις σταδιακά τη θερμοκρασία...ακόμη και με έναν ανεμιστήρα...που χρησιμοποιούμε για εμάς...και με καλή ανατάραξη του νερού τις επιφάνειας. Το ψάρι με την πρησμένη κοιλιά άμεσα πρέπει να βγει...αλλά και όποιο άλλο έχει συμπτώματα. Καλές αλλαγές νερού, ώστε να βελτιωθούν οι συνθήκες σου. Τα άλλα περί θεραπείας σου τα ανέφερε ο Κλεόβουλος.

[fotis478]

ευχαριστω ολους σας για τις αμεσες συμβουλες

συνεχιζω με την δευτερη μερα της θεραπειας. δινω και τις δυο αντιβιωσεις και ακολουθω τις οδηγιες. θα προσθεσω σε λιγο και το epsom salt

εχω σβηστα, φωτα εβαλα ανεμηστηρακι κ ανοιχτα καπακια. βαθμοι 28

τα περισσοτερα ψαρια εχουν φυσιολογικη συμπεριφορα απ οσο μπορω να δω στα σκοταδια. ενα ομως ηταν απο το πρωι νωχελικο. τωρα φαινεται πως ειναι αδυναμο και στον πατο του ενυδρειου. πρησμενο αδυναμο δεν κουναεο πτερυγια και αναπνεει πιο γρηγορα

[egeorgiou]

Πότιζε την τροφή στο epsom και στο flagyl.

Θερμοκρασία και ποιότητα νερού οι πιθανότερες αιτίες.

[fotis478]

Αρχική Δημοσίευση από egeorgiou

Πότιζε την τροφή στο epsom και στο flagyl.

Θερμοκρασία και ποιότητα νερού οι πιθανότερες αιτίες.

δεν ταιζω κατα τη διαρκεια της θεραπειας συμφωνα με τις οδηγιες. καλα δεν κανω?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από fotis478

τα περισσοτερα ψαρια εχουν φυσιολογικη συμπεριφορα απ οσο μπορω να δω στα σκοταδια. ενα ομως ηταν απο το πρωι νωχελικο. τωρα φαινεται πως ειναι αδυναμο και στον πατο του ενυδρειου. πρησμενο αδυναμο δεν κουναεο πτερυγια και αναπνεει πιο γρηγορα

το ψαρακι χειροτερευει. βρισκεται στον πατο αναποδα πια. παρατηρω αλλο ενα με πρησμενη κοιλια και αργη κινηση


η εν λογω θεραπεια ειναι και η μοναδικη μου επιλογη ?


ανησυχω περισσοτερο με τις εξελιξεις αυτες οπως καταλαβαινετε


αραγε μπορει να βελτιωθει η κατασταση απο μερα σε μερα ή οταν ολοκληρωθει η θεραπεια?


αντιλαμβανομαι οτι δεν υπαρχει καποια βεβαιη εκτιμιση για το αποτελεσμα αλλα προσπαθω να κανω το καλυτερο

[Κλεόβουλος]

Μην ταΐζεις.
Συνέχισε τη θεραπεία. Δεν μπορείς να κάνεις και κάτι άλλο.
Δύσκολα τα πράγματα

[fotis478]

το ψαρακι απο χθες τα εχει καταφερει. ειναι σε καλυτερη κατασταση αλλα ακομα αδυναμο και στον πατο

βλεπω αλλα 2 βεβαια αδυναμα

μια ερωτηση ακομα. μπορω να εχω κλειστο τον κυκλοφοριτη? νομιζω οτι δυσκολευει τα αδυναμα ψαρια να σταθουν. εχω την εξοδο του φιλτρου ακριβως στην επιφανεια του νερου κα κανει αναταραξη. κανει κ ο ανεμιστηρας αναταραξη

[Κλεόβουλος]

Από πρήξιμο πως είναι? είναι όλα τα αδύναμα πρησμένα?
Κόπρανα βλέπεις? τι χρώμα έχουν?
Έρχονται/ψάχνουν για φαΐ?
Προσπάθησε να βάλεις φωτο απ' όλα τα ψάρια.
Αν νομίζεις ότι ο κυκλοφορητής τα δυσκολεύει σταμάτα τον. Θα μπορούσες αν έχεις να βάλεις μια αεραντλία για να ενισχύσεις κυκλοφορία/οξυγόνωση με πιο ήπιο τρόπο.

[fotis478]

νομιζω ναι ολα τα αδυναμα ειναι πρησμενα. βλεπω 4 αδυναμα τωρα


δεν βλεπω κοπρανα απο κανενα ψαρι. ουτε απο τα φαινομενικα υγειη


τα φαινομενικα υγειη εχουν την συνηθη συμπεριφορα. κινουνται στο ενυδρειο, ψαχνουν στον πατο για φαγητο, τρεμουν, κυνηγιουνται και αντιδρουν οταν πλησιαζω στο ενυδρειο. τα αδυναμα οχι. τα 3 μενουν στον πατο. κουνανε τα πτερυγια και μετακινουνται ελαχιστα. το τεταρτο ειναι σε "ορθια" θεση και αλλαζει θεσεις στο πισω τζαμι σε ολα τα υψη του ενυδρειου.


εβαλα οσο καλυτερες φωτο μπορεσα. το ενα ειναι κρυμμενο κατω απο την ανουμπια

[Κλεόβουλος]

Πιστεύω ότι δυστυχώς έχουμε προχωρημένη κατάσταση.
Συνέχισε μ' αυτά που είπαμε και επιπλέον δίνε λίγη τροφή τουλάχιστον σ' αυτά που τρώνε ακόμα μουλιασμένη σε διάλυμα 3% epsom salt (στα πέλετ Northfin ρίχνε με ένα σταγονόμετρο μέχρι να το απορροφήσουν).
Αν όπως υποψιάζομαι το πρόβλημα οφείλεται σε μαστιγοφόρα πρωτόζωα (flagellates), αυτά πολλαπλασιάζονται ταχύτατα και εγκαθίστανται μέσω της κυκλοφορίας του αίματος στα εσωτερικά όργανα του ψαριού και κάνουν κάθε μέρα που περνάει ακόμα πιο δύσκολη την αντιμετώπιση τους

[Thanmoss]

Με την άδεια του Κλεόβουλου, αν τα πράγματα χειροτερέψουν ρίξε μια ματιά σε αυτό:
https://www.cichlid-forum.com/phpBB/...ic.php?t=46140
Εν ολίγοις, αν δεις ότι χάνεται κάθε ελπίδα δοκίμασε πολύ δραστικότερη της συνιστώμενης δόσης...

[egeorgiou]

Αρχική Δημοσίευση από egeorgiou

Πότιζε την τροφή στο epsom και στο flagyl.

Θερμοκρασία και ποιότητα νερού οι πιθανότερες αιτίες.

Πηγή νιτρικά/θερμοκρασία/ποιότητα νερού.

Νομίζω ότι πρέπει να ταΐσεις με τροφή εμποτισμένη σε flagyl + epsom.

Κουράγιο και καλή τύχη.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Thanmoss

Με την άδεια του Κλεόβουλου, αν τα πράγματα χειροτερέψουν ρίξε μια ματιά σε αυτό:
https://www.cichlid-forum.com/phpBB/...ic.php?t=46140
Εν ολίγοις, αν δεις ότι χάνεται κάθε ελπίδα δοκίμασε πολύ δραστικότερη της συνιστώμενης δόσης...

Τι άδεια βρε? όλες οι γνώμες/πληροφορίες είναι καλοδεχούμενες για να σώσουμε τα ψάρια

Αρχική Δημοσίευση από egeorgiou

Πηγή νιτρικά/θερμοκρασία/ποιότητα νερού.

Νομίζω ότι πρέπει να ταΐσεις με τροφή εμποτισμένη σε flagyl + epsom.

Κουράγιο και καλή τύχη.

Συμφωνώ Ηλία. Δεν πρότεινα εμποτισμό και σε φλατζιλ γιατί δεν είναι ευδιάλυτο και όταν το προσπάθησα δεν έβλεπα να απορροφάται και καθόλου. Ωστόσο ας το προσπαθήσει.
Επίσης έχω διαβάσει περιπτώσεις (ίσως ελαφρύτερες ή με άλλο παθογόνο να αντιμετωπίσουν) όπου και μόνο με τάισμα τροφής μουλιασμένης σε έπσομ τα ψάρια θεραπεύτηκαν.
Εύχομαι το καλύτερο Φώτη!

[Achillefs]

Ο εμπλουτισμος της τροφης με flagyl+Epsom γινεται με την μεθοδο της συριγγας χρησιμοποιωντας επιπλεοντα πελλετ (οχι βυθιζομενα). Το εχω δοκιμασει και λειτουργει τελεια!!!
Δηλαδη βαζουμε σε συριγγα τα επιπλεοντα πελλετ και ελαχιστο διαλυμα με fkagyl+Epsom και κανουμε τα πελλετ βυθιζομενα με την αφαιρεση αερα μεσω πιεσης.
Δεν εχω δυνατοτητα να δωσω λινκ στο YouTube τωρα...αλλα αν googlαρεις "floating pellets syringe method fish" βγαζει πολλες επιλογες

[Κλεόβουλος]

Καλό!
Βάζω ένα βίντεο που βρήκα (αντί νερό βάζουμε το διάλυμα flagyl+epsom)

[ΔημήτρηςΤ]

Δεν νομίζω παιδιά αυτός ο τρόπος να κάνει δουλειά,τον έχω δοκιμάσει κ δεν.......Γιατί δεν δοκιμάζει το παλικάρι το focus της seachem που αυτή είναι η δουλειά του.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από ΔημήτρηςΤ

Δεν νομίζω παιδιά αυτός ο τρόπος να κάνει δουλειά,τον έχω δοκιμάσει κ δεν.......Γιατί δεν δοκιμάζει το παλικάρι το focus της seachem που αυτή είναι η δουλειά του.

Ακόμα καλύτερο!
Το έχει αναφέρει πολλές φορές ο KostasG. αλλά επειδή δεν έτυχε να το χρησιμοποιήσω ποτέ πάντα το ξεχνάω

[Achillefs]

Και το focus κανει δουλεια αλλα κοστιζει.... η μπορει να μην εχεις οταν το χρειαζεσαι...
Τα επιπλεοντα πελλετ ειναι εσωτερικα γεματα με εγκλωβισμενο αερα σε μικρες περιοχες (γιαυτο αλλωστε επιλπλεουν)... με την μεθοδο της συριγγας γεμιζεθς αυτα τα κενα με διαλυμα φαρμακου πχ αντιβιωσης+Epsom, γινονται βυθιζομενα και κανουν δουλεια... ειδικα σε φαρμακα με μικρη διαλυτοτητα

[ΔημήτρηςΤ]

Αρχική Δημοσίευση από Achillefs

Και το focus κανει δουλεια αλλα κοστιζει.... η μπορει να μην εχεις οταν το χρειαζεσαι...
Τα επιπλεοντα πελλετ ειναι εσωτερικα γεματα με εγκλωβισμενο αερα σε μικρες περιοχες (γιαυτο αλλωστε επιλπλεουν)... με την μεθοδο της συριγγας γεμιζεθς αυτα τα κενα με διαλυμα φαρμακου πχ αντιβιωσης+Epsom, γινονται βυθιζομενα και κανουν δουλεια... ειδικα σε φαρμακα με μικρη διαλυτοτητα

οκ φίλε μου μπορεί κάτι να μην έκανα εγώ σωστα.θυμαμαι δεν μου δούλεψε.μακαρι για το παλικάρι αυτή να είναι η λύση.