Αλάτι (κι "άγιος ο θεός")

[theofilos]

Σε φυτεμενο ενυδρειο, ποση ειναι η μεγιστη ποσοτητα αλατιου που μπορουμε να εχουμε για π.χ. 1 μηνα συνεχως?

[PascM]

Αρχική Δημοσίευση από Marvin

Αλλα θα ηθελα να κανω μια απλη ερωτηση πιο πολυ για να σιγουρευτω για κατι.

Εχω σε 60 λτ ενα μονομαχο και εναν πλεκο(ο οποιος θα την κανει σε καποια φαση της αναπτυξης του..για μεγαλυτερο χωρο ) και σημερα προσεξα μια ιδεα finrot στην ουρα του (μιλαμε για 3-4 χιλιοστα.)Επισης σημερα μολις αγορασα τυροκομικο αλατι για
εναν αλλο ψαρη αλλα ηταν αργα δυστυχως.
Μπορω να κανω προληπτικη θεραπεια στο ενυδρειο ενω ειναι και ο πλεκο μεσα?

Αν είδες fin rot σημαίνει οτι πιθανόν να έχεις και άλλα προβλήματα π.χ. ποιότητας νερού! Δες πρώτα αυτή την περίπτωση και κάνε τις απαραίτητες βελτιώσεις! Από την άλλη κρύου νερού δεν έχεις?

Αρχική Δημοσίευση από Marvin

Αν καταλαβα καλα δεν θα του δημιουργησει καπιο προβλημα αν ειναι
στα 10 γρ ανα 10 λιτρα.
Το ρωταω αυτο για να ειμαι σιγουρος ωστε να μην στρεσαρω τον μονομαχο
(ο οποιος ειναι ζωηροτατος παρολα αυτα,τρωει κανονικα και παιζει με τα φυτα ολη την ωρα) βαζοντας τον σε καραντινα.

Η μικρή αλατότητα δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα ανάλογα όμως τα ψάρια που έχεις π.χ. τα περισσότερα (αν όχι όλα) είδη κορυντορας δεν αρέσκονται στο αλάτι.

Αρχική Δημοσίευση από Marvin

Και κατι ακομα δεν αναφερετε πουθενα τον τροπο της αφαλατωσης.
Θα γινεται σταδιακα σημαινει αλλαγες της ιδιας ποσοτητας νερου αλλα με λιγοτερη
αλατοτητα μεχρι να μηδενιστει?
'Η απλα συχνες αλλαγες νερου χωρις αλατι ωστε σιγα σιγα να ερθει στα ισα του ?

Η αφαλάτωση πρέπει να γίνετε σταδιακά με αλλαγές νερού, διότι η αύξηση της οσμωτικής πίεσης που δημιουργείτε από την προσθήκη του αλατιού γίνετε δεκτή από τα ψάρια πολύ ποιο άνετα από την μείωση. Γι' αυτό και συχνότερες και λίγο μικρότερες αλλαγές νερού είναι προτιμότερες για την μείωση της αλατότητας.

Αρχική Δημοσίευση από theofilos

Σε φυτεμενο ενυδρειο, ποση ειναι η μεγιστη ποσοτητα αλατιου που μπορουμε να εχουμε για π.χ. 1 μηνα συνεχως?

Σε φυτεμένο ενυδρείο τα φυτά με το αλάτι θα την "ακούσουν" έτσι και αλλιώς.




Edit: Μήπως πρέπει να γίνει μια μεταφορά των τελευταίων ποστ?

[theofilos]

Ναι ομως ακομα και στο 1% ?

[PascM]

Εξαρτάτε και από τα είδη των φυτών! Τα ποιο ευαίσθητα ναι. Άλωστε το διάστημα είναι μεγάλο για το οποίο μιλάς.

[africano]

Μπορει να μου απαντησει καποιος ποια η διαφορα του αλατιου μαγειρικης απο το ενυδρειακο?

και τι θα γινει αν βαλεις 0,1% μαγειρικο σε ενυδρειο...????

[george]

To αλάτι μαγειρικής δεν είναι καθαρό γιατί έχει μέσα πρόσθετα που δεν κάνουν για το ενυδρείο μας.

[kingrim]

το μαγειρικο εχει και ενα προσθετο ροης αν δεν κανω λαθος το οποιο δεν κανει για το ενυδρειο

[africano]

Δεν κανει για τα ψαρια? δεν κανει για τα βακτηρια ? για ολα μαζι?
τι προσθετα εχει μεσα ?

...............για να ξερουμε και τι τρωμε !!!!!!

παιδια εχω βαλει δεκα γραμμαρια σε δεκα λιτρα..(30 το ενυδρειο) για μια περιπτωση επιθετικου φιν ροτ σε μονομαχο...
εχω δοκιμασει και ενα σωρο φαρμακα(μελαφιξ,ή απι φουραν,ή μυξαζιν) παραλληλα με το αλατι ή και μονα τους(καθε φορα μια αντιβιωτικη θεραπεια εννοειται)...αυτα επι πολλες μερες.
βαζω και βιταμινη γιατι τον βλεπω εξασθενημενο..τοφ ιν ροτ καλα κρατει συνεχιζει ακαθεκτο...τελευταιες μερες το ψαρι βρισκεται στο βυθο,αλλα κολυμπουσε κιολας,ειχε μια ζωντανια..
σημερα εχει σχεδον καταρρευσει..ολη την ωρα στον πατο..δυσκολευεται να ισορροπησει...κολυμπαει με δυσκολια...εφαγε ολο κι ολο ενα πελετακι...
να σημειωνω πως εκανα καθημερινα αλλαγες νερου τελευταια με χρηση αλατιου(χωρις αντιβιωση καποιες μερες μπας και,τιποτα ομως χειροτερευσε)
τον χανουμε; τι να κανω ;
μπανιο με πολυ αλατι φοβαμαι να του κανω στην κατασταση που ειναι...

[harris samos]

λαζαρε τη θερμοκρασια εχεις στο ψαρι ?
και γιατι βαζεις 10 γραμαρια σε 30 λιτρα ?

ειχα γι αμερες υψηλη,τωρα την εριξα...ετσι μου ειπαν...για 30 γρ μου ειπαν μονο μπανιο δυο λεπτων..μαλλον δεν αντεχει ο μονομαχος οπως με αλλα ψαρια;

[zweet]

καλημερα!
με συγχωρειτε μια ερωτηση.
αλατι χοντρο βιολογικο, χωρις καθολου χημικα προσθετα κανει?
δηλαδη το τυροκομιας εχει αλλη χημικη συσταση απο το κοινο χοντρο αλατι?

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από zweet

καλημερα!
με συγχωρειτε μια ερωτηση.
αλατι χοντρο βιολογικο, χωρις καθολου χημικα προσθετα κανει?
δηλαδη το τυροκομιας εχει αλλη χημικη συσταση απο το κοινο χοντρο αλατι?

Κάνει.
Το ίδιο είναι.

[plin]

Δεν νομίζω ότι έχει ξανα-αναφερθεί, αλλά σύμφωνα με αυτό εδώ το αλάτι, ακόμα και σε μικρές δόσεις, προστατεύει τα ψάρια από την δηλητηρίαση από νιτρώδη NO2. Τί πιστεύετε, είναι σωστά όσα λέει;
Επειδή το ΝΟ2 είναι αρκετά 'ύπουλο' και τελικά αποτελεί ίσως και μεγαλύτερο από την αμμωνία πρόβλημα σε πολλά ενυδρεία, συχνά προτείνεται η χρήση του seachem prime για την αντιμετώπισή του. Όμως το prime μειώνει το redox και κοστίζει περισσότερο ενώ, πιθανά, να μην είναι και άμεσα διαθέσιμο.
Το αλάτι, λοιπόν, σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, κάνει και για την άμεση προστασία των ζωντανών από την παρουσία ΝΟ2, μέχρι να αλλάξουμε το νερό. Οι απαιτούμενες συγκεντρώσεις είναι μόλις 10:1, δηλαδή για 1ppm νιτρώδη μόλις 0,01γρ/λτ αλάτι (στα 100λτ μόλις 1γρ).Φυσικά το αλάτι, σε αντίθεση με το prime, δεν αποτοξικοποιεί καθόλου την αμμωνία.
Ποιά η γνώμη των πιο έμπειρων για αυτά;

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Επειδή κι εγω δεν το έχω ψάξει το θέμα,και συχνά συμβουλεύουμε να μην χρησιμοποιούμε μαγειρικό αλάτι στο ενυδρείο,
υπάρχει πουθενά κάποια αναφορά/μελέτη για την τοξικότητα αυτών των στοιχείων στα ψάρια ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_aluminosilicate
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_carbonate
(μόνο για το ανθρακικό μαγνήσιο βρήκα μια αναφορά για πιθανή τοξικότητα στους ανθρώπους όταν υπάρχει αντίδραση με άλλα στοιχεία)

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Επειδή ακριβώς δεν κάνουμε πειράματα με τα ζωντανά μας,
ρωτάω αν αυτή μας η σύσταση για το μαγειρικό αλάτι είναι και τεκμηριωμένη
ή
κάνουμε προώθηση (άθελα μας)ενυδρειακών προϊόντων? (όπως οι πετσοπάδες σου λένε βάλε τα τάδε "ζωντανά" βακτήρια να στρώσει το ενυδρείο σου).

{πρέπει να το ψάξω }

To επαναφέρω μήπως βρούμε κάτι καινούργιο

Αντιγράφω:
here's a quote from Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/APInfo/Salt.htm)

Are the additives in table salt harmful in aquariums or ponds?
The short answer is “no”. Neither the small percentage of iodides nor the anti-caking additives can be considered to be dangerous when the salt is used in ponds or aquariums. There is no valid reason to use only non-iodized salt yet this is always a hot topic for discussion and argument among aquarium hobbyists. In reality, the minuscule amount of iodide that would end up in a treated pond or aquarium is likely to be beneficial (as a potential source of essential iodine for both certain plants and animals) and certainly not harmful.

They give their credentials as follows About Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/About.htm)

ARG has a working R&D laboratory (which includes analytical and synthetic chemical equipment and facilities, analytical instrumentation (including gas chromatography, liquid chromatography, spectrophotometry, and specific-ion electrochemistry), and aquariums for both marine and freshwater testing. ARG employs and trains degreed chemists, ichthyologists, aquatic researchers, biologists, and veterinarians. ARG provides free consulting to other professionals (e.g. from public aquariums, zoos, colleges, and universities), governmental agencies (e.g. state and federal fish hatcheries, fish and game agencies, plant and animal health agencies, and municipal water treatment companies), industry and aquarium hobbyists.

Άλατα που χρησιμοποιώ (στα αφρικάνικα ενυδρεία μου) όπως αυτό http://www.seachem.com/Products/prod...dLakeSalt.html
ή αλάτια για θαλασσινό που χρησιμοποιούν κάποιοι, περιέχουν ιωδίνη.

Η ιωδίνη είναι απαραίτητη σε κάποια ψάρια, όπως στα ψάρια της Τανγκανίκα
http://www.cichlid-forum.com/article...tment_tips.php

Για την χρήση αλατιού:
http://www.aquarium-pond-answers.com...aquariums.html
http://badmanstropicalfish.com/articles/article77.html


Εγώ καταλήγω μάλλον στο συμπέρασμα ότι
για μια βραχυχρόνια θεραπεία (ή μπάνιο), σε ψάρια που γενικά ανέχονται το αλάτι,
δεν είναι επικίνδυνο να χρησιμοποιήσουμε το απλό μαγειρικό αλάτι.

[kgf12345]

λοιπον αυτο ποτε δεν το καταλαβα.
τι υποτιθεται οτι προκαλει το ιοδιο στα ψαρια και το αποφευγουμε?γιατι δεν εχω βρει ποτε τεκμηριωμενη εξηγηση...

μιας και το συζηταμε,ενα γενικο αρθρακι για τις διαφορες των διαφορων τυπων αλατιου που διαβαζα τωρα.
http://www.theecologist.org/green_gr...t_is_best.html

[plin]

Έπειδή στα φυτεμένα ενυδρεία το κοινό αλάτι (χλωριούχο νάτριο) δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μεγάλες ποσότητες, διότι πειράζει τα φυτά, θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε άλλα αλάτια (π.χ. epsom salt ή τα έτοιμα ενυδρειακά άλατα που πωλούνται για κιχλίδες, σκούρο νερό κλπ).

Για τα ασπόνδυλα, μήπως είναι καλύτερα επίσης να χρησιμοποιούμε epsom salt αντί για κοινό αλάτι;

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

To επαναφέρω μήπως βρούμε κάτι καινούργιο

Αντιγράφω:
here's a quote from Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/APInfo/Salt.htm)

Are the additives in table salt harmful in aquariums or ponds?
The short answer is β€œno”. Neither the small percentage of iodides nor the anti-caking additives can be considered to be dangerous when the salt is used in ponds or aquariums. There is no valid reason to use only non-iodized salt yet this is always a hot topic for discussion and argument among aquarium hobbyists. In reality, the minuscule amount of iodide that would end up in a treated pond or aquarium is likely to be beneficial (as a potential source of essential iodine for both certain plants and animals) and certainly not harmful.

They give their credentials as follows About Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/About.htm)

ARG has a working R&D laboratory (which includes analytical and synthetic chemical equipment and facilities, analytical instrumentation (including gas chromatography, liquid chromatography, spectrophotometry, and specific-ion electrochemistry), and aquariums for both marine and freshwater testing. ARG employs and trains degreed chemists, ichthyologists, aquatic researchers, biologists, and veterinarians. ARG provides free consulting to other professionals (e.g. from public aquariums, zoos, colleges, and universities), governmental agencies (e.g. state and federal fish hatcheries, fish and game agencies, plant and animal health agencies, and municipal water treatment companies), industry and aquarium hobbyists.

Άλατα που χρησιμοποιώ (στα αφρικάνικα ενυδρεία μου) όπως αυτό http://www.seachem.com/Products/prod...dLakeSalt.html
ή αλάτια για θαλασσινό που χρησιμοποιούν κάποιοι, περιέχουν ιωδίνη.

Η ιωδίνη είναι απαραίτητη σε κάποια ψάρια, όπως στα ψάρια της Τανγκανίκα
http://www.cichlid-forum.com/article...tment_tips.php

Για την χρήση αλατιού:
http://www.aquarium-pond-answers.com...aquariums.html
http://badmanstropicalfish.com/articles/article77.html


Εγώ καταλήγω μάλλον στο συμπέρασμα ότι
για μια βραχυχρόνια θεραπεία (ή μπάνιο), σε ψάρια που γενικά ανέχονται το αλάτι,
δεν είναι επικίνδυνο να χρησιμοποιήσουμε το απλό μαγειρικό αλάτι.

και για να συνεχίσω την επιχειρηματολογία ως προς την ακίνδυνη, κατά τη γνώμη μου (και φυσικά όταν αφορά την προσωρινή θεραπευτική χρήση σε ψάρια που το ανέχονται και όχι είδη όπως τα νέον, τα κάρντιναλ, τα rummy nose tetras, hatchetfish, elephantnoses, ψάρια που προέρχονται από πολύ μαλακά νερά με ελάχιστους ηλεκτρολύτες κλπ) χρήση του απλού θαλασσινού μαγειρικού αλατιού,
επισυνάπτω αυτό:
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...7&postcount=82
και να προσθέσω ότι υπάρχουν και διάφορες ποικιλίες μαγειρικού αλατιού που μπορεί να βρούμε σ' ένα μπακάλικο όπως αυτές:
-το φυσικό αλάτι που έχει υποστεί ελάχιστη κατεργασία, κυρίως για να καθαριστεί από φερτές ύλες και να γίνει πιο λεπτόκοκκο, και δεν περιέχει πρόσθετα
-το ακατέργαστο αλάτι που όμως έχει καθαριστεί και το βρίσκουμε και ως "τυροκομικό"
-το επιτραπέζιο που είναι κατάλευκο και περιέχει πρόσθετα ροής
-το ιωδιούχο που είναι ίδιο με το προηγούμενο και του έχει προστεθεί ιώδιο

Όσον αφορά τα κατά 1-3% πρόσθετα αντισυσσωματωτικά, συνήθως μόνο πυριτικό αργιλιονάτριο (E554), που βρίσκονται στα δύο τελευταία, να υπογραμμίσω ότι αυτό είναι φυσικός ή συνθετικός ζεόλιθος, για τις ιδιότητες του οποίου έχουμε μιλήσει αρκετά.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....EB%E9%E8%EF%F2

[Marvin]

[quote=PascM;269720]Αν είδες fin rot σημαίνει οτι πιθανόν να έχεις και άλλα προβλήματα π.χ. ποιότητας νερού! Δες πρώτα αυτή την περίπτωση και κάνε τις απαραίτητες βελτιώσεις! Από την άλλη κρύου νερού δεν έχεις?


Εχω ενα κρυου νερου 110 λτ με 2 (πλεον) χρυσοψαρα και 4 apple snails.
Επισης εχω αυτο των 60 με 1 betta και ενα Pterygoplichtis Joselimaianus.

Η ποιοτητα του νερου ειναι οκ αλλα οπως ξαναειπα μετραω με στικακια.
(παρεπιπτοντως κατεβαινω Θες/νικη το σαββατο.Υπαρχει καποιο σετ υγρων
που να προτεινεται?( σε σχεση τιμης/πιστοτητας εννοω)

Σημερα θα κανω μια καλη αλλαγη νερου (50%) και σκεφτομαι,να κανω τη
θεραπεια η οχι?

Επισης φιλε PascΜ δεν διευκρινιζεις κατι στην αφαλατωση .Οι αλλαγες θα
γινονται με σκετο η με λιγοτερο αλατισμενο νερο??

Και παλι φιλικα


Γιωργος

[PascM]

Για την αφαλάτωση το έχω γράψει και στο ποστ (Αλάτι και Άγιος ο Θεός) θα πρέπει να κάνεις μικρότερες και συχνότερες αλλαγές χωρίς αλάτι.
Η αύξηση της οσμωτικής πίεσης γίνετε ποιο εύκολα αποδεκτή από τα ψάρια σε σχέση με την μείωση.

(Νομιζα οτι στο ίδιο ενυδρείο έχεις και κρύου νερού και τροπικά).

[Marvin]

(Νομιζα οτι στο ίδιο ενυδρείο έχεις και κρύου νερού και τροπικά).[/quote]



Δυστυχως ετσι ξεκινησα (με την καθοδηγηση του εμπορα βεβαια.....)
Ευτυχως με το που αρχισαν οι πρωτες απωλειες αρχισα να το ψαχνω μονος(στο ιντερνετ εννοω)
και καταφερα να σωσω αυτα που εχω τωρα.Καταληγοντας βεβαια να εχω δυο ενυδρεια τα οποια ολο προσπαθω να τα φερω σε μια σταθερη φαση για να
τα παρουσιασω κιολας και ολο κατι συμβαινει....μεχρι και 110 λτ στο σαλονι ειχα... απο μεταχειρισμενο ενυδρειο !!!(που αν το δεις σαν εμπειρια ειναι
το κατι αλλο )

Το σαββατο παντως θα παρω τα τεστ και πιστευω μεσα στο μηνα να σας βομβαρδισω με φωτο...)


φιλικα

Γιωργος

[george]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Edit: Μήπως πρέπει να γίνει μια μεταφορά των τελευταίων ποστ?